[Родная Природная]

vladoos, мне как всегда нужно Вас перечитывать дважды, поэтому пороть горячку не буду (да и поздно сегодня). Хочу отметить свою солидарность в одном с Вами (на сегодня) что

все зависимости от того сознательно ли мы хотим этого или нет.

Вот.

[Soap]

vladoos, то что нарыла Родная Природная можно сформулировать фразой - нынешнее высшее образование опустилось до прошлого среднего. Но даже в этом случае я только "ЗА!", за образование каким бы оно ни было, но виной такого образования система! Система поставлена так что преподам нужна посещаемость (оплата), а не знания выпускников. Нам надо жрать и у нас нет другого выбора кроме как подстраиваться под систему. По этой причине российские учёные уже ничего не открывают, им и старое очень нравится. Через десяток лет и они умрут. Куда прийдёт наша гордость - Россия? И в советское время наше образование не ценилось на западе, они когда слышали о МГУ улыбались и говорили "Пройдите переподготовку, это не займёт много времени, всего три года.", но какое образование сейчас и каким боком оно вылезет позже?!

[PMR]

На мой взгляд сейчас Высшее образование превратилось в бизнес.
Собираем денег за обучение, делим их. Ну а остальное - само обучение, уровень студентов, не самое важное.

Про систему обучения, я считаю, что основную массу надо учить специализации, как в институтах, а элиту, будущих ученых - в университетах.
А то все знают все, а на деле ничего...

Помню красивую аферу в России - человек организовал университет, набрал студентов с 2000, преподавателей. Взял за обучение за год денег и уехал.
Универ проработал еще 2-3 месяца! Шли лекции! Преподаватели не могли поверить что так можно кинуть!

А что Вы знаете про эти все ТЮИ, и еще какие то универы на балке вроде?

Всё хорошо, заманчиво, но какой процент выпускников работающих по специальности?

Где-то видела цифру работающих не по специальности - 33%. Это, к стати, является хорошим стимулом для получения второго образования.
Я тоже работаю не по специальности, ну что? ВУЗ дал навык в образовании и самообразовании, а так же понимание, что без труда не вытащить рыбку из пруда. И теперь нам не страшен серый волк ...

По этой причине российские учёные уже ничего не открывают, им и старое очень нравится. Через десяток лет и они умрут. Куда прийдёт наша гордость - Россия?

Это Вы скажите спасибо Вашим любимым 90-м. Когда мозги уезжать начали. Тогда же и ВУЗы бросили на произвол судьбы. Куда ж им деваться было, если не вводить платное образование.

Учитель тоже человек. У него есть семья, возможно, несовершеннолетние дети (как правило двое). Он ТОЖЕ хочет есть. И если дитёнок моральный урод (таким его сделала седозволенность и расхлябанность богатых родителей), то о чем можно говорить с эти человекоподобием? Конечно же "доить" его родителей.

Давайте тогда продолжим мысль дальше. Чиновники тоже люди, а работа у них нервная...Чего тогда возмущаемся произволом?

Представила картинку - папаша приходит домой и говорит супруге " Купил училку, теперь не будет нашего Дениску доставать". Супруга вопрошает " И сколько стоит училка?" "Да... ерунда всего 200 баксов". А дитё уши навострило. "Ура! Теперь делай что хочешь! И вообще всех можно купить!". Нормально?

Нормально?

Абсолютно нормально. Не хотят учиться, то путь не учатся, меньше конкурентов на рынке труда. Но сегодня наблюдается прямо противоположная картина. Люди гонятся не за бумажками а за реальными знаниями.

Что реально дает бумажка об образовании??? Да ничего. В ИТ индустрии на дипломы никто даже и не смотрит. Просто без диплома на тебя никто не посмотрит. Вот и все. Если купил диплом, то это выявляется при первом же собеседовании, а если нет, то в испытательный период точно вышвырнут. И это не зависит от бумаги или диплома, это зависит только от мозгов.

Абсолютно нормально. Не хотят учиться, то путь не учатся, меньше конкурентов на рынке труда. Но сегодня наблюдается прямо противоположная картина. Люди гонятся не за бумажками а за реальными знаниями.

При чем здесь конкуренция, когда ребенок понимает, что все покупается и все продаются. vladoos, как Вы можете так говорить. Вы нам же жить с такими людьми.

[PMR]

Zozo писал (а)

Представила картинку - папаша приходит домой и говорит супруге " Купил училку, теперь не будет нашего Дениску доставать". Супруга вопрошает " И сколько стоит училка?" "Да... ерунда всего 200 баксов". А дитё уши навострило. "Ура! Теперь делай что хочешь! И вообще всех можно купить!". Нормально?

Думаю для университета стандартная ситуация. Только приходит сын/дочь домой

Я представил как пятикласник пришел домой и говорит - купил пятерку за 5 уе...

А про универы - зачем покупать все экзамены? Гораздо выгоднее по деньгам купить диплом прямо в универе!

[PMR]

Zozo писал (а)

При чем здесь конкуренция, когда ребенок понимает, что все покупается и все продаются.

А что не так?

Zozo писал (а)

При чем здесь конкуренция, когда ребенок понимает, что все покупается и все продаются. vladoos, как Вы можете так говорить. Вы нам же жить с такими людьми.

Резон очень простой. Это тупые люди и ими легко манипулировать. :)

А иллюзия власти денег скоро пройдет. Деньги все больше и больше отходят на второй план человеческих ценностей. Запад уже испытывает кризис из-за того, что идеологи потребления начинает давать сбои. То что стимулировало людей 50 -100 лет назад уже намного меньше интересует современных людей. Люди освобождаются от рабства материальной зависимости.

Что такое достаток? Это когда тебе хватает того, что ты имеешь, а не иметь все что ты хватаешь. Все что больше - излишек, который уже не стимулирует людей на рабский труд. Не возможно за деньги купить творческий энтузиазм работника. Я изучал западный менеджмент и был поражен их исследованиями. Оказалось, что сверх большие вознаграждения отрицательно сказываются на эффективности творческого руда. Если необходимо работать на конвейере или пахать на стройке, то эффективность пропорциональна оплате. Но если работа связанно с творческим полетом мысли, анализом ситуации, логистикой и всем что требует творческого подхода к решению задачи, больше не стимулируется деньгами, даже очень большими деньгами. Безусловно труд должен адекватно оплачиваться. Но деньги больше не являются абсолютным стимулом к труду. Людей можно стимулировать только через идеи, увлечения. И только так. Невозможно купить творчество. И это факт с которым люди скоро столкнутся. Это мир в который мы все идем. По этому у меня нет опасений на этот случай. Те люди о который Вы говорите, просто вымрут. А в будущем останутся только творческие профессии. Потому что все остальное будет автоматизировано. И это не фантастика это уже реальность.

[Боевой маг]

Деньги все больше и больше отходят на второй план человеческих ценностей.

владус как всегда летает в облаках

[Родная Природная]

Zozo писал (а)

... Представила картинку - папаша приходит домой и говорит супруге " Купил училку, теперь не будет нашего Дениску доставать". Супруга вопрошает " И сколько стоит училка?" "Да... ерунда всего 200 баксов". А дитё уши навострило. "Ура! Теперь делай что хочешь! И вообще всех можно купить!". Нормально?

Вы это только представили??????????
Так вот бОльшая часть москвичей ТАК уже лет 10 учится! Особливо много тех "москвичей", которые с Кавказа. Для них есть ЦЕЛЫЕ школы, целые районы где они властвуют. Белые (чистые русские) боятся вообще ходить по вечерам. Откуда знаю? А потому что моя сестра заканчивала такую школу (10 и 11 классы). Для приезжих сложно выбирать школу - где зарегистрирован временно, там и учишься. А так как они с мамой снимали квартиру в районе метро Подбельского, то пошла она в "армянско-азерскую" школу. Надо признать, что уровень её подготовки (был аттестат о 9 классах из Гимназии №1, г.Бендеры) приятно удивил учителей. Она была на голову "выше сверстников", особенно сильна в точных дисциплинах и в английском. Собственно школу закончила одной из лучших, хотя и были колоссальные проблемы с классным руководителем (препод русского и лит-ры) на фоне личной неприязни москвички к приезжим.

Но деньги больше не являются абсолютным стимулом к труду. Людей можно стимулировать только через идеи, увлечения. И только так.

Насчёт "только так", не уверена, а в целом лично я разделяю Ваше мнение.

Боевой Маг писал (а)

владус как всегда летает в облаках

нет. он не летает. существует предел, порог человеческого терпения. на себе проверила. бывает такое ощущение, что ни "мёда не надо ни яда вашего". и уже НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ не хочется ни видеть опостылевшие рожи начальства или коллег, выполнять тот рабский монотонный труд, получать пинки под зад, а хочется другого (у каждого своё - кому физ труд, кому творчество), хочется духовного что ли, или просто ощутить себя Человеком, а не скотиной.

Возможно Владус не полностью раскрыл свою мысль, но я его понимаю, т.к. на своей шкуре это почуяла в полном объёме.

На сегодня я живу как пишет Владус:

Что такое достаток? Это когда тебе хватает того, что ты имеешь, а не иметь все что ты хватаешь. Все что больше - излишек,..

Да, конечно же хочется чего-то эдакого, но потом понимаешь, что без излишества МОЖНО прожить. Это как в автомобиле: без дворников хрен куда поедешь (в ДТП попадёшь в дождь или просто оштрафуют на первом же посту), а вот без омывателей фар, без парктроника, без антирадара, без тонировки стёкол ездить МОЖНО, хоть и не всегда комфортно.

Как однажды писала ЗоЗО? мол, переход с 500 баксов на 2000 проходит легче нежели наоборот. Так ведь?

Вы это только представили??????????
Так вот бОльшая часть москвичей ТАК уже лет 10 учится!

Я знаю об этом. Поэтому и говорю, что учитель должен быть личностью. Купленный учитель это ужасно. Еще ужаснее, что это становится нормой. Ребенок хулиганит - родители платят, родители платят - ребенок хулиганит безнаказанно. Порочный круг, из которого не выбраться.

нет. он не летает.

vladoos мыслит масштабно, на перспективу. Мужчины любят глобальность. Поэтому они и чаще рассуждают о политике, чем женщины. На сегодняшний день "тупые" люди пока манипулируют нами.

Мои буржуйские подружки говорят о деньгах больше, чем российские. Хотя при их житье в СНГ такого не было.

Людей можно стимулировать только через идеи, увлечения. И только так. Невозможно купить творчество.

Это давно известно. Недавно примерно на эту тему разговаривали с шефом. Пришла к выводу, что работать с душой человеку либо дано, либо нет. При нищенской зарплате голый энтузиазм постепенно гаснет, но и высокая зарплата не гарантирует ничего. Творческий полет - свойство сугубо индивидуальное, я бы сказала врожденное.

Боевой Маг писал (а)

владус как всегда летает в облаках

Это не мое утверждение это исследование американских ученных которые хотели понять как лучше всего мотивировать людей к труду. После определенного порогового значения деньги теряют смысл для большинства творческих людей.

Я акцентировал именно творческий аспект труда это.

Для тех же кто занимается тупым монотонным трудом. Типа работа на конвейере, таскание грузов, сканирование текстов, создание сайтов однодневок, то для таких людей деньги буду постоянным мотиватором. Но такой труд скоро уйдет в прошлое. Потому что все это скоро будет возможно полностью автоматизировать. И такие люди вообще останутся без денег, потому единственное, что невозможно алгоритмизировать - это творчество человека.

На сегодняшний день "тупые" люди пока манипулируют нами.

Скорее умные люди манипулируют глупыми с помощью денег в которых сами не нуждаются :)

Мои буржуйские подружки говорят о деньгах больше, чем российские. Хотя при их житье в СНГ такого не было.

Все известно что запад разлагает мозг и переезжая на запад многие тупеют и начинают гнаться за деньгами как полоумные. Это то что называется промывка мозгов западными ценностями. Но эта система уже в глубоком системном кризисе. Система ценностей где деньги решают все, начинает все больше давать сбои.

При нищенской зарплате голый энтузиазм постепенно гаснет, но и высокая зарплата не гарантирует ничего. Творческий полет - свойство сугубо индивидуальное, я бы сказала врожденное.

Безусловно любой труд должен достойно оплачиваться. Но не нужно думать что творцов не нужно мотивировать. Это называется вдохновение. Но бизнес не может ждать пока на его сотрудников снизойдет вдохновение. Поэтому современные психологи и менеджеры ищут новые технологии стимуляции работников. Конечно не все люди способны к творческой работе. Но творческие способности можно и нужно развивать в детстве. Все дети от рождения творцы. Но у большинства людей творческие способности уничтожаются в процессе роста по разным причинам. И самая главная роль в творческом воспитании отводится образованию. Умение творчески мыслить, думать, анализировать тренируется точно так же как мы тренируем мышцы. Постоянными и непрерывными тренировками. И чем раньше человек начнет тренировки мозга тем больше он сможет добиться в жизни.

[Soap]

Смишно читать посты. Когда я говорил что Россия в оппе и система ни к чёрту, на мну криков было ого-го, сейчас те кто меня дёргал и говорил что всё чётенько, все довольны и улыбаюцо, сами приходят к тому что система сгнила и всё рушится. Мне конечно для закрепления материала стоило бы начать оправдывать государство, тогда бы у некоторых возникли веские доводы против, но не буду. То что нас окружает - плохо, и это плохое надо менять. Нету рабочих мест - нету стимула к образованию, низкая оценка труда порождает поиск дыр приносящих деньги. В итоге всё становится только хуже. Начиная с 90-х мы всё глубже и глубже погружаемся в дерьмицо. Лучше не становится, нам показывают красивые показатели, но они не являются действительным положением вещей и никак их не отражают, не смотря на то что цифры верные. Порассуждайте ещё и прийдёт понимание.

Cистема может и ни к черту, но внутри этой системы мы с вами. О чем я и говорила. Если учитель берет взятки, то это его совесть, а не система, если студент не хочет учиться, то это пять же от него зависит. Преподы тоже разные бывают. Я наверное всегда буду помнить своего препода в ВУЗе. Некоторые девушки к концу обучения были уже с малышатами, а это очень-очень тяжело. Он говорил : Девочки, ну миленькие не поспите еще немного, зато потом всю жизнь будете спать спокойно". У меня от недосыпа только эта мысль в голове и была. Еще неизвестно как было бы , если бы не он.

Нету рабочих мест - нету стимула к образованию, низкая оценка труда порождает поиск дыр приносящих деньги.

Soap, у меня каждый год проходят практику практиканты. Вечно кто-то шефа просит взять на практику. Они чаще ленивые и нелюбознательные. И я стараюсь их быстрее сбагрить. Поэтому, нет рабочих мест или есть, но я определенно возьму человека с опытом, потому что стоять над головой, обучать заново, увольте.... И поверьте, все бухгалтера так. Лучше раскидать работу, по тем сотрудникам, что есть и добавить им зарплату, чем заставлять кого-то работать.
Это то, что из моего опыта.

Нету рабочих мест

Из своего жизненного опыта я могу утверждать, что работа есть всегда! Кто ищет, то всегда найдет Оправдания для безработицы нет. Не работает только тот кто не хочет работать.

Я уже это говорил: Нам хорошо там, где мы есть. Хорошо там, где нет нытиков, без инициативных прихлебателей и ленивых болтунов. Мы счастливы там где мы есть и используем максимум того что у нас есть.

Soap, Вам самому не надоел Ваш пессимизм? Большинство российского народа смотрит в будущее с оптимизмом и поэтому готовы терпеть многие недостатки системы о которых Вы так неистово кричите. В Ваших словах слышится безнадежность и апатия. Но Россия оптимистическая страна и Вам не удасться вызвать у нас пессимизм. Все будет хорошо. Главное 2012 год пережить :)

[Кап-Л]

Zozo писал (а)

У многих форумчан детишки учатся в школе. Хотелось бы обсудить вопрос, каким должен быть современный учитель. Какие качества учителя сейчас особенно нужны нашим детям? Учитель должен обучать только знанию предмета или...? Каким бы Вы хотели видеть учителя своего ребенка?

Приглашаю высказываться и обсуждать.

Вопрос для меня, например, был изначально очень интересен. Но я так и не увидела ответа на него. (( Опять куда-то ушли....
В системе образования я не сильно разбираюсь, думаю, что пока менять вряд ли что-то будут. По поводу взяточничества преподавателей тоже не в курсе, слышу об этом много и часто, но в жизни не видела. Сама училась - ни разу не давали взяток и это не помешало закончить обучение на отлично, сейчас учусь и часто слышу, что дают взятки. Может у нас факультет особенный, но преподаватели всегда говорят о том, что к ним можно и нужно обращаться за помощью БЕСПЛАТНО, и очень ценят тех, кто к ним, действительно обращается. И экзамены все сдаем только благодаря знаниям, которые получаем БЕСПЛАТНО. Никто еще за деньги не сдавал. Сама работала в системе образования, могу сказать точно, люди работают на практически голом энтузиазме. Не спят по ночам, тратят свои выходные, остаются после работы (это не оплачивается), чтобы хорошо сделать свою работу и еще больше времени тратят на то, чтобы улучшить ее. Потому, что если ты учитель или воспитатель - дать знания детям, научить их чему-то - это просто обязанность. На личную жизнь, семью, детей часто просто физически не хватает времени. Думаю, что люди, которые у нас преподают в таких условиях заслуживают уважения. Те, кого интересуют деньги просто не пойдут работать туда. Или убегут быстро.
По поводу практической пользы образования могу сказать только то, что я рада, что училась и учусь. Даже если я не стану работать по специальности или не буду зарабатывать много денег,я не скажу, что зря тратила время. Научилась очень многому. Узнала замечательных людей, которые учат не только предмету, а вдохновляют своим отношением к знаниям, учат размышлять и смотреть глубже, чем я сама бы это увидела. Может мне просто всегда везло на учителей, коллег,но думаю, что это норма.
А вот вопросы у меня остались.

[Желанная]

О, как тебя это задело! Все правильно Зозо написала.