[Basarabeanul]

Многа букаффок было написанно по теме языка и происхождения, Зозо и алекс придерживается советской точки зрения (пропагандийской), Владус более нейтрален. Меня по истории учили что мы есть смесь римлян и даков, и более нейтральные источники придерживаются этой линии. Остальное советская пропаганда, которая отлично сохранилась в непризнанойПМР.

Очень интересное наблюдение: практически всё тут рассуждают про корни и прочее, а сколько из вас знают молдавский/румынский язык, пусть даже в кирилице? Чине поате сэ-мь рэспундэ ла ачястэ ынтребаре? (румынский в кирилице это убожество и ущербтсво).
Так как, сколько из вас знают молдавский/румынский?
Про Елен знаю что знает :)

[Боевой маг]

Чине поате сэ-мь рэспундэ ла ачястэ ынтребаре?

Кто может ответить на этот вопрос? - вроде бы так.
Знаю немножко молдавский, совсем чуть-чуть. Уровень его преподавания в школе был, прямо скажем, никакущий. Хоть и давненько школу окончил, но кое-какие знания еще сохранились.

[alex]

можно подумать вы далеки от пропаганды..)))
только идеология у нас - разная!)))
вот и всё различие....вам тоже нехило промыты мозги)))
в остальном ( а именно в вопросах этнографии и лингвистики ) - википедия или энциклопедия "Британника" - вам в помощь!!!
бесполезно спорить с оппонентом...
раз он упорно не видит твоих аргументов!!!!

румынский в кирилице это убожество и ущербтсво

Однако же до 19 века румыны использовали церковно славянскую кириллицу и никто не считал это убожеством. Я тоже считаю, что латиница более уместна, но кириллица фонетически гораздо более удобнее.

Так как, сколько из вас знают молдавский/румынский?

Не знаю и поэтому не могу ответить на ваш вопрос :), и считаю это своим недостатком. Хотя азы молдавского знал, но ввиду отсутствия практики все забылось. И учить специально не собираюсь, с практической стороны лучше учить английский. Хотя если среди нас будет много носителей молдавского языка, то он сам выучится. А пока в этом нет необходимости.

[Обозреватель]

Я это уже на другом сайте видел, но все равно спасибо.

[Basarabeanul]

alex писал (а)

можно подумать вы далеки от пропаганды..)))
только идеология у нас - разная!)))
вот и всё различие....вам тоже нехило промыты мозги)))

Да, вполне вероятно, мои речеизлияние тоже может казатся что имеют пропагандистский оттенок (хотя у меня нету такой цели как таковой нету).
Есть одно различие между мной и вами, причём довольно существенное: я общаюсь как с русскими(русскоязычными), также с молдавскими и румынскими людьми, ну и плюс иногда и с "буржуями" :) , то есть с инностранцами. Как считаете, у кого получится обьективнее мнение? :)
Про промывание мозгов, опять же, я читаю понемножку и русскую прессу, и румынскую, и молдавскую.

alex писал (а)

в остальном ( а именно в вопросах этнографии и лингвистики ) - википедия или энциклопедия "Британника" - вам в помощь!!!
бесполезно спорить с оппонентом...
раз он упорно не видит твоих аргументов!!!!

Ваши аргументы я склонен не принимать по причине однобокости онных, при советском союзе история сильно искоренялась. Извините.

[Basarabeanul]

vladoos писал (а)

Однако же до 19 века румыны использовали церковно славянскую кириллицу и никто не считал это убожеством. Я тоже считаю, что латиница более уместна, но кириллица фонетически гораздо более удобнее.

Это же было более два века назад. Так вообще можно дойти до того "когда-то" люди использовали гугуканье для общения и настенные рисунки для переписи :)

vladoos писал (а)

Не знаю и поэтому не могу ответить на ваш вопрос :), и считаю это своим недостатком. Хотя азы молдавского знал, но ввиду отсутствия практики все забылось. И учить специально не собираюсь, с практической стороны лучше учить английский. Хотя если среди нас будет много носителей молдавского языка, то он сам выучится. А пока в этом нет необходимости.

Вы не первый из непризнаннойПМР кто приравнивает молдавский к английскому :) Неужто для вас [ПМР-овцев] он настолько инородный?

Знаете, Basarabeanul, с Вами не интересно и не полезно дискутировать. Быстро слетел Ваш внешний лоск, и Вы вместо аргументированных ответов опустились на уровень личных нападок и оскорблений. Женщин, заметьте... Фу....

После ПОЗОРНОГО НА ВЕСЬ МИР массового погрома-разбоя-грабежа в Кишиневе, не о какой культуре в Молдавии - вообще не может быть и речи, ближайшие лет 100-200

Обезьяны в зоопарке, коровы и быки - ведут себя культурней и достойней, чем Кишиневская молодежная элита как они себя считают.

Они только послезали с деревьев и вылезли из пещер первобытных там

[Basarabeanul]

Zozo писал (а)

Знаете, Basarabeanul, с Вами не интересно и не полезно дискутировать. Быстро слетел Ваш внешний лоск, и Вы вместо аргументированных ответов опустились на уровень личных нападок и оскорблений. Женщин, заметьте... Фу....

И где же вы увидели личные нападки? Если вы про тот случай с Алекс, так я уже обьяснился что незнал что это мадам, я даже потом не поленился связаться с админом форума с просьбой удалить пару словечек. Но поверьте, поведение мадам Алекс в тех её сообщениях очень неадекватны, и будь она мужского пола, я бы сообщение моё тогдашнее оставил бы в силу. Это уже не говоря о высокомерной маньере м.Алекс...

Насчёт "внешнего лоска", я на форум пришёл узнать мнение жителей непризнаннойПМР "о том о сём", и ниразу не пришёл тут всех учить уму-разуму. Но местами возмущаюсь и противоречу ибо выставленные т.н. аргументы крайне однобоки, увы.

[Basarabeanul]

V-P писал (а)

После ПОЗОРНОГО НА ВЕСЬ МИР массового погрома-разбоя-грабежа в Кишиневе, не о какой культуре в Молдавии - вообще не может быть и речи, ближайшие лет 100-200

Обезьяны в зоопарке, коровы и быки - ведут себя культурней и достойней, чем Кишиневская молодежная элита как они себя считают.

Они только послезали с деревьев и вылезли из пещер первобытных там

Это другая тема, совсем другая. Создай другой топик, и может пообщаемся на эту тему.

Кстати, вот пример поведения "истинного" ..., скопом опустить целый народ(пусть даже только категорию) не разобравшись хоть поверхностно в вопросе.

V-P, учитывая вышесказанное, вынужден назвать вас наивным дурачком.


"Они только послезали с деревьев и вылезли из пещер первобытных там"

Как минимум странно слышать это от человека живущего в регионе который считают как "место где часы остановились на 1990-ый год".

[Родная Природная]

Basarabeanul писал (а)

...
Так как, сколько из вас знают молдавский/румынский?
Про Елен знаю что знает :)

Я не знаю ни слова.
В школе в старших классах он так тяжело давался, а учителя с неким остервенением пытались заставить выучить язык лишь под 1м предлогом "вы живёте в Молдавии, значит обязаны знать", что взрастили ЛИШЬ ненависть. Хотя не только учителя. Не маловажную роль играет всё же 91 год и период ДО и ПОСЛЕ... Это , к сожалению, не стереть из памяти. Что ж поделать. Каждый со своими тараканами в голове.
В детстве попадая в мало-мальски молдавско-украинские сёла, к сентябрю чё-то понимать начинала. По крайней мере не было в кругу сверстников непоняток. Говорить не говорила, просто понимала, как собака. А в школе наступил ступор...

Вы не первый из непризнаннойПМР кто приравнивает молдавский к английскому :) Неужто для вас [ПМР-овцев] он настолько инородный?

А чё ему быть родным если народ в ПМР на половину исконно русский или примесь? В нашей семье по маминой линии говорили не только на русском, который родной её маме, но ещё и на языке её отца, но это явно был НЕ молдавский. По линии папы ваще чистокровные все россияне.
Мой будущий супруг в возрасте до 7 лет, родившись в семье филологов и ваще преподов, не имел понятия о русском языке. Одна из его бабушек выучила 2 иностранных языка - молдавский и украинский, став преподавателем в школе не только русского языка и русской литературы, но и молдавского языка и лит-ры, и украинского. На сегодня мой супруг понимает не менее 4-х языков, в том числе два родных с детства и ещё молдавский и украинский.

Как видите, Basarabeanul, два больших семейства (моё и супруга), живя в Молдавии какое-то время, говорили на универсальном русском, считая молдавский иностранным...

Basarabeanul писал (а)

И где же вы увидели личные нападки? Если вы про тот случай с Алекс, так я уже обьяснился что незнал что это мадам, я даже потом не поленился связаться с админом форума с просьбой удалить пару словечек. Но поверьте, поведение мадам Алекс в тех её сообщениях очень неадекватны, и будь она мужского пола, я бы сообщение моё тогдашнее оставил бы в силу. Это уже не говоря о высокомерной маньере м.Алекс...

Насчёт "внешнего лоска", я на форум пришёл узнать мнение жителей непризнаннойПМР "о том о сём", и ниразу не пришёл тут всех учить уму-разуму. Но местами возмущаюсь и противоречу ибо выставленные т.н. аргументы крайне однобоки, увы.

Нет, я про случай со мной:

Да тут даже не историю, хотя бы географию ближних соседей надо бы знать... Хотя куда вам, вы же от одного слова Румыния в комму впадаете. Мозги промыты отлично.

Стоит ли после этого вести диалог вообще?
Я утверждала две вещи: что молдаване изначально писали на кирилице, и что они являются суэбтносом по отношении к румынам. Вот и все.

Не понравился Вам Державин своей "советскотью". Ладно... Хотя, чтобы судить надо бы и другие его работы просмотреть. Ну Бог с ним. Но Махнач, Гумилев - люди, которые всю жизнь были в опале. Махнач даже телевизора дома не имел принципиально. Опять не то? Я к стати, посещала лекции Махнача. Некоторые его работы по мнению специалистов вообще не имеют аналогов. Блестящий ум. Ключевский тоже не так? Молдавские летописи не годятся? Ну так предложите свои источники.

Пока кроме этого

Меня по истории учили что мы есть смесь римлян и даков, и более нейтральные источники придерживаются этой линии. Остальное советская пропаганда, которая отлично сохранилась в непризнанойПМР.

я ничего не увидела.

Абсолютно голословно. Какие нейтральные источники? Дайте же ссылки.


Даже самые авторитетные специалисты до сих не пришли к взаимному согласию о происхождении румын. Поблема этногенеза румын является одной из самых сложных в мировой историографии из-за скудости источников по ранней истории Румынии. И пытаться сделать это в рамках данного форума - довольно глупо и самодеянно. Я с Владусом просто немного покуражилась.

Зозо и алекс придерживается советской точки зрения (пропагандийской).

Ну что это такое? Прям не знаю...

Даже если придерживаться европейской версии то такой национальности как румыны никогда не было! Были валахи, молдаване, болгары, венгры, русины, украинцы. Все они жили в дунайских княжествах Валахия, Трансильвания и Молдавия.

Румыны произошли когда, не без помощи франции, княжества Валахия и карпатская Молдавия без Бессарабии, объединились, и появилась румыния. А народ назвали румынами... мне нужно напоминать что по этому поводу сказал Бисмарк?

Этноним молдаване намного старше этнонима румыны. Румынов никогда не было, были валахи. В европе и пой сей день удивляются жизнеспособности Румынии, а ведь это изначально должно было быть марионеточное искусственное государство, которое должно было стать преградой в продвижении российской империи на бакланы. Но просчитались.

Бессарабия была лишь половиной княжества Молдавия. Вторая половина Молдавии находилась на территории Карпат и была интенсивно румынизированна. Именно поэтому вы можете встретить в Румынии следы молдавской идентичности. Так что нужно еще внимательно посмотреть кто кому является субэтносом, - молдаване румынам или румыны молдаванам? Валахи и молдаване всегда жили порознь, и в истории их никогда не смешивали. Проблемы идентификации начались как раз после объявления национальности "румыны". Ведь формально под этот этноним попадает половина европы!

Поэтому оставьте румынам румынское, а молдаванам молдавское. Это можно соединить вместе, но не взбалтывать и не перемешивать!

З.Ы. Basarabeanul, приношу прощение за V-P, это просто неадекват нашего форума. Прошу вас не обращать на него внимания. Он часто несёт околесицу.

[alex]

Basarabeanul писал (а)

И где же вы увидели личные нападки? Если вы про тот случай с Алекс, так я уже обьяснился что незнал что это мадам, я даже потом не поленился связаться с админом форума с просьбой удалить пару словечек. Но поверьте, поведение мадам Алекс в тех её сообщениях очень неадекватны, и будь она мужского пола, я бы сообщение моё тогдашнее оставил бы в силу. Это уже не говоря о высокомерной маньере м.Алекс...

Насчёт "внешнего лоска", я на форум пришёл узнать мнение жителей непризнаннойПМР "о том о сём", и ниразу не пришёл тут всех учить уму-разуму. Но местами возмущаюсь и противоречу ибо выставленные т.н. аргументы крайне однобоки, увы.

Поведение ...Алекс?))))
Это Вы говорите как на старых партсобраниях...пытаясь уличить меня в чём-то? Вы ,случаем, - не сторонник тоталитарных взглядов...очень уж сильно любите учить жить по своей схеме!!!!)))Я - вполне взрослый и адекватный человек и не Вам судить о моём поведении!!!!!
что же касается полемического задора и моего участия в нём.....
то не поленитесь и перечитайте Ваши собственные пассажи)))))))))
Они недалеки от прямых оскорблений....А каков привет - таков, по всей видимости,..будет и ответ!))
конечно, легко писать гадости..прикрывшись ником и даже не показывая своё личико))) а Вы попробуйте с трибуны в реале!)))
или просто на встрече форумчан...пообщаться)))
Ваши же представления о моём образовании - вообще лишены смысла...не советской историографии сейчас учат на гуманитарных факультетах университетов....а скажем так - "обратной" стороне тоже уделяется масса внимания..не говоря уже об анализе источников...
Кто у Вас стал Социал-демократом или большевиком?
В.О.Ключевский, П.Н.Милюков, А.И.Деникин, А.Керенский..или даже сам Ричард Пайпс..собственной персоной?)))
а по поводу образования Румынии и Болгарии с Югославией..существует даже спецкурс под названием "Восточный Вопрос"...об исторической судьбе Османской Империи и её колоний...Вам стоит сходить на пару лекций....
коль скоро Вы удостаиваете нас всех чести выслушивать Ваши глубокомысленные высказывания!!!))
P.S. и где тут нападки на Вас лично...только советы и пожелания)))

[balisiki]

Спасибо, неплохая подборка материала, меня так порадовала статья. только почему не ставите ссылку на первоисточник?

[bolek]

globalnii vopros.a skolkonarodu jivet v pmr? nikto ne dumal o tom chto nachav peregovori o vstuplenii v moldovi na pravah avtonomii i podkluchiv k peregovoram evropu i ameriku,s ih demokratiei,pmr prosto zanyalab 25% parlamenta moldovi srazu? a pri pravilnoi politike,peretyanula bi russkoyazichnih jivushih v moldavii na svoiu storonu,i na sleduishih viborah polovina parlamenta bilab legitimno pro pmr ovskaya? a tam hot flag menyai ,absolutno demokraticheskim putem prichem?i vsya evropa bi podderjala takoi rasklad kstati.i togda bi vse uvideli istinnoe lizo moldovi...))

[Lezgorado]

Господа, влияние Румынии ощутимо в ваших краях?

[Привыкший побеждать]

Basarabeanul писал (а)

Уже ;) Я ещё до написания сообщения хотел зарегиться, но лень победила.

"румыни НИКОГДА (исторически) не батрачили. Живут по логике (примерно) "что бы такое делать, что бы ничего не делать, а бабки капали""

про два приёма и речи быть не может, так как уже лет двадцать прошло ;)

может это не румыны перелезали днестр в 92 году и насколько я помню не с гвоздиками? может в 41 году не они оккупировали все нынешнее пмр а также часть украины включая Одессу? может не они издевались в наших селах над нашими стариками ?я думаю что все самое лучшее, что в тебе, BASARABEANUL, было заложено вылилось при непосредственном зачатии на простынь, ты не ошибся случайно адресом форума, скорее тебе нужно писать на латинице на кишиневском форуме подобную хрень?там бы тебя быстрее приняли, а пмр рано или поздно войдет в состав украины вместе с бендерами, а вы катитесь к своей нищей РоманИи, в европе на румын как на зверей смотрят....на работу не берут а они все прут туда благо границ нету

[Привыкший побеждать]

Родная Природная писал (а)

Живут по логике (примерно) "что бы такое делать, что бы ничего не делать, а бабки капали". Это умные, возможно хитрые и дальнозоркие люди. Не все, но в целом о нации можно так отозваться. Так что господами они были, есть и планируют БЫТЬ. Не витайте в облаках. Не о вас/нас они думают, а думают ЛИШЬ о себе.

Вы как всегда правы, абсолютно согласен