[dkonstantin7]

ICE писал (а)

Tам девятиэтажки этажки показаны панельного типа. Не представляю, как семья, живущая в такой многоэтажке закалывает выгулянного во дворе барашка на кухне.
Идет, зарабатывает деньги, покупает на эти деньги "свежее" мясо и вот так и живет.
А свободному монголу, привыкшему любить жену в степи, после того как догонит её на коне - это не настоящая жизнь. Это - муравьиная жизнь.

В сейсмоопасной Монголии девятиэтажки - это редкость. Это явно перегиб в фильме... Стандарт - пятиэтажка.
Во времена Чойбалсана их не было и в помине... Первая девятиэтажка была построена в Эрденэте, если не ошибаюсь, при Цэденбале. Это шахтёрский городок.

Сейчас в Улан-Баторе возле бывшего Музея Ленина есть и 24-этажка, это верно (бывшее здание СЭВ, сданное в 1988 году). Лифта в Улан-Баторе даже в 1980-1983 г.г нигде не встречал.

Мясо очень дешёвое. Идёшь (или едешь) в пригород за 5-10 км пешком и у тебя на глазах всё заколят. Или сам живи в пригороде. По нынешним меркам это не расстояние. Да, и Улан-Батор размером с Тирасполь. Остальные крупные города ещё меньше (Чойбалсан и Эрденет чуть меньше Рыбницы). Средний город монгольский (около 12-20 тыс. человек) - это меньше нашей Каменки. Посёлки: от 500 до 5 тысячи человек.

Легенды о людях, возвращавшихся в степи во времена Чойбалсана мне хорошо известны с детства. Экранизированная легенда о Баги, видимо, собирательная из множества этих легенд. Скажу больше - были и подавления забастовок во времена Чойбалсана "колхозников", которые бежали от коллективного хозяйства в одинокое скитание с конями и прочей живностью в степи, были и шахтёрские восстания. Но всё жестоко подавлялось Чойбалсаном сталинскими методами.

Во времена Хрущёвской оттепели так же Чойбалсан лично осудил свой собственный культ Личности Чойбалсана и свалил всю вину на окружавших его маоистов и сталинистов, котых исключили из МНРП (монгольской компартии). Перегибы у него, безусловно, были. Но он в итоге многим выплатил компенсации за утраченные юрты и коллективизированный скот. Так и возникли юрточные пригороды городов и посёлки их юрт

Цеденбал уже не просто копировал СССР, но даже манеры Брежнева одеваться и говорить. Просто фанатели люди от СССР. И и всё слепо копировали. Со времён Российской империи (и до нашего времени) в Монголии полно женщин, мечтавших зачать ребёнка именно от русского или украинца (для них все из СССР с европейской внешностью - считались русскими; латыши очень сильно обижались). Во времена СССР их количество было просто запредельно.

Русские рабочие предприятий были не очень против, но когда монголка начинала всем своим знакомым с гордостью рассказывать все мельчайшие подробности секса с русским - люди (а многие были женатыми) быстро пересматривали своё отношения к таким связям...

Сейчас уже эта мода на русских в Монголии прошла, но язык там понимают наш без переводчика, хоть и сами уже всё реже на нём говорят. Фразу "Где можно купить архи?" (архи=водка) рекомендуют на монгольский даже не переводить, если хотите говорить на монгольском, иначе Вас на ломанном монгольском языке могут не понять.

Даже не знаю, что ещё о Монголии рассказать.

---------- Сообщение добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:39 ----------

ICE писал (а)

свободному монголу, привыкшему любить жену в степи, после того как догонит её на коне

О чём думает убегающая на коне или. как правило, на тихоходном верблюде, женщина?
А не сильно ли быстро я скачу...
Увы, - это не Китай, и не Япония с Кореей...

Не сильно они там убегают...
После 1945 года, вообще, на 3 женщины приходилось лишь 2 мужика... Затем постепенно выравнивалась ситуация, но всегда была очень высокая смертность у мальчиков, с 4 лет которых садили на коня (многие галопа не выдерживали; особенно скачки 6-летних на призы); плюс, детская забава - камнями друг в друга бросаться. Много мальчиков так погибло. Сколько раз милиция монгольская потом ходила по домам и юртам, искала свидетелей.

Куда тут убегать. Наши мужики и монголы сами от них тикали, это помню...

[ICE]

Фильм в Монголии снимался, там всё аутентично. Ещё там говорится о загадочном падеже скота кочевников и последующем переселении этих оставшихся без скота кочевников в многоэтажки.
О геологических экспедициях в Монголии я сейчас поищу один давний эпохальный текст. Секундочку

---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:51 ----------
http://texconten.livejournal.com/75665.html?page=6
Очень хорошие геологи


В середине восьмидесятых в совершенно глухих местах на границе китайской Гоби с монгольским Алтаем нашли золото. В огромном, больше пятисот тонн металла, месторождении. Золото было не россыпным, которое можно мыть лотками и бутарами, а коренным: растворенным в гигантском гранитном массиве. Массив торчал из склона пологого южноалтайского хребта, как врезавшийся в землю бумеранг бога, и уходил в землю глубже, чем доставали буровые станки. В каждой тонне этой монолитной массы было размазано по десять грамм золота.

Геологическая партия, отыскавшая месторождение, состояла из людей двух видов. Пятеро ведущих геологов, управлявшихся с полевой геохимической лабораторией и размечавших сетку скважин, приехали на Алтай из Советского Союза. Остальные десять имели гражданство Монголии, однако монголами по крови они не были, а были казахами и родители их жили на самом западе страны, на границе с СССР. Монголы-скотоводы их не любили и однажды чуть не убили одного из лаборантов, возвращавшегося из Цецега на уазике. Собственно, и убили бы, если б руководитель партии не выехал встречать его и не открыл огонь из "Стечкина", не тратя времени на пустые разговоры. Девятимиллиметровые пули оказались прекрасным средством для спасения жизни.

Власти аймака построили на каменистом плато рядом с гранитным кряжем маленький поселок из пяти домиков, лабораторно-административного здания и нескольких бытовок. Геологи оборудовали помещения всем необходимым для разведки и анализа руд. Руководитель партии, поклявшись кому-то в чем-то в Чите, получил в свое распоряжение систему спутникового приема, которая обосновалась в глухом кунге с шаром защитного кожуха и позволяла смотреть и слушать практически весь мир - если, конечно, знать координаты соответствующих спутников.

Партия разбурила, оценила и описала месторождение. Кроме золота, гранит содержал массу серебра и меди, утраивавших его стоимость, а в окружающих породах попадались богатые касситеритовые и колчедановые жилы. Гора покрылась многочисленными скважинами, в полевой лаборатории скопились несколько десятков тонн керна и поверхностных образцов. Почитав предварительный отчет, написанный руководителем партии на машинке под копирку, вполне можно было повредиться умом от радужных перспектив.

На все это ушло пять лет. Каждый год руководитель партии с замом и ящиками бумаг и образцов улетали в Улан-Батор, зам и ящики оставались там, а руководитель и бумаги ехали в Москву. Каждый раз он возвращался из Москвы все более мрачным. Наконец, в конце 92 года, он приехал и приказал сворачивать работы. По причине ликвидации самой их экспедиции. Больше никому в Москве она была не нужна. Золота тем, кто оказался у кормушки, хватало и в пределах России, да что там - в государственном золотовалютном фонде.

Геологи собрали свои пожитки и задумались над тем, что делать с поселком и оборудованием. С одной стороны, судя по видимым в телевизоре событиям на родине, оборудование это, да и само золото вряд ли кому-то в обозримой перспективе могло потребоваться. С другой - взять пример с лучших из новорожденных отечественных бизнесменов и продать станки, лабораторию и спутниковую систему китайцам через границу, напоив монгольских пограничников китайской же водкой, душа как-то не поворачивалась. Это было бы слишком просто, а люди, искавшие в глухих пустынях уран, вольфрам и золото, таких простых решений избегали.

Руководитель партии придумал план. Он приказал поставить все системы поселка на консервацию. Договорился с сомонным главой о создании местного предприятия. Передал на его баланс все имущество экспедиции и один комплект документации по месторождению. Подписал приказ о назначении старшего и наиболее опытного казаха-геолога его директором. И приказал ему дождаться возвращения руководства, сохраняя доверенное в целости и строгой тайне. Месторождение превратилось в отдельную самостоятельную структуру и управляли ею люди, умеющие подчиняться приказам и выполнять их, невзирая на обстоятельства.

Русские уехали, а казахи остались жить у подножия золотого кряжа. Поскольку экспедиция перестала платить им зарплату, они стали зарабатывать на жизнь ремонтом техники и помирились с монголами, ни черта не понимающими в двигателях. Потом четверо самых молодых казахов отправились домой на Алтай и вернулись с женами и детьми. Полученный приказ запрещал использовать имущества поселка и жили они в юртах. Технической работы на всех не хватало, поэтому младшие стали разводить купленных у монголов овец и окончательно перестали отличаться от местного населения. По всей видимости, их фирмочка представляла собой единственное в мире геологоразведочное предприятие, укомплектованное оборудованием, высококвалифицированным персоналом - и занятое преимущественно заготовкой бараньих шкур и починкой грузовиков.

И каждый день они объезжали патрулем территорию месторождения, от центральной площадки поселка и до последней скважины. Кенжегазы, старший геолог, ставший директором, очень боялся, что с поселком что-то случится - сгорит от удара молнии, например - и материалы отчетов погибнут. За оборудование он не боялся - завезли один раз, завезут и еще - но он отвечал за информацию стоимостью в миллиарды долларов, записанную на уязвимой бумаге. Если бы это было возможно, он высек бы текст отчетов и карты на самом гранитном теле пласта, но такой возможности у него, во-первых, не было, а во-вторых, это не решило бы проблемы секретности. Поэтому он составил второй комплект карт территории и тщательно наносил на него все изменения - от унесенной ветром скважинной вешки до нового русла ручья, проходящего между проекциями рудных тел. Съездил в аймачный центр, дешево продал китайцу-перекупщику найденный в кварцевом керне золотой самородок и вместо подержанного джипа купил чудовищно дорогой ксерокс и китайский бензиновый генератор. Привез все это домой, поставил в юрте, три месяца копировал документы, печатал на машинке описи и получил в итоге дублирующий набор материалов. Убрал толстенные папки в ящик и надежно спрятал. Это был сущий идиотизм, но так ему было спокойнее.

Кенжегазы понятия не имел, что русского руководителя партии и его заместителя случайно убили в Новосибирске местные бандиты, с которыми те повздорили в ресторане, гуляя по поводу возвращения на родину. Контейнеры с отчетами геологоразведки и образцами породы простояли три года в тупике читинской железной дороги, пока их не опростали для перевозки каких-то вещей. Документы с грифом "СС" пошли на свалку, а сверху их засыпали куски гранита, нашпигованного золотом. Полной информацией о месторождении не обладал больше никто, а разрозненную еще следовало отыскать по институтам, систематизировать, и в России 95 года заниматься этим никто не собирался.

[ICE]

Потом пришли ниндзя. Они двигались по касситеритовым жилам, молотками выбивая самые богатые места и отвозя собранное на двух старых грузовиках китайцам. Олово упоминалось в отчетах и Кенжегазы считал богатые оловянные руды перспективными для разработки с территории России. С его точки зрения, жилы были такой же собственностью предприятия, как кунг с антенной, ящик с копиями отчетов и дизельный генератор. Кроме того, он не любил китайцев по причинам личного характера, а ниндзя тесно сотрудничали с ними. Казахи встретили ниндзя в степи, положили лицом в пыль и объяснили, что дальше идти нельзя. Потому что дальше олово станет очень дорогим. Неприемлемо дорогим.

Ниндзя ушли. И вернулись через неделю. С ружьями. И их было почти два десятка. Кенжегазы, выплюнув передние зубы, согласился, что олово все же не очень-то дорогое. Потом он угнал уазик и поехал к пограничникам. Ехать было недалеко, вернулся он гораздо быстрее и тоже не один. Одного ниндзя подстрелили, остальные простояли в глубокой тесной яме двое суток. Потом их забрали милиционеры и пообещали расстрелять за шпионаж в приграничной зоне. Ниндзя отдали все заработанные у китайцев деньги, один из грузовиков, уехали и больше уже не возвращались. Кенжегазы дешево вставил в райцентре новые зубы и ужасал скотоводов полированной нержавеющей ухмылкой.

Летом 1999 года в сомон приехала поисковая экспедиция крупной геологоразведочной компании. Компания уже залицензировала почти десять процентов территории страны для геологоразведочных работ и прикидывала, что еще можно оставить за собой.

Кенжегазы глубоко задумался. В отличие от ниндзя, канадцев нельзя было положить в пыль или посадить в яму. Во-первых, потому, что из ямы их сразу бы выпустили и посадили на их место Кенжегазы. А во-вторых, потому что Кенжегазы уважал профессионалов, занятых тем же, чем и он. Однако месторождение надлежало сохранить. Пока канадцы копались на дальней восточной границе сомона, но рано или поздно геохимические анализы и спутниковые снимки приведут их к гранитному массиву. И, когда они увидят поселок, геологические траншеи и скважинную сеть, отвадить их станет невозможно. Район отлицензируют в Улан-Баторе для детальной геологоразведки, пригонят технику, поставят охрану и, когда русские разберутся со своей политической неразберихой и вернутся, их будет ждать огромный комбинат, перемалывающий гранит в золото, серебро и медь для экспорта в Канаду. И виноват в этом будет только он. Кенжегазы вспомнил двадцатилетней давности зимнюю стажировку на полуострове Таймыр, представил, каково это - добывать вольфрам на пятидесятиградусном морозе - не дожидаясь рассвета на бешеной скорости помчался в райцентр, утром пришел в библиотеку администрации и принялся методично конспектировать сборники документов.

Канадцы действительно хорошо изучили снимки. Уже через неделю их набитые снаряжением лендроверы тащились по разбитой дороге на запад. За день они прошли пятьдесят километров, быстрее перегруженные машины по такой местности ехать не могли. До кряжа оставалось еще около шестидесяти километров, когда на пути обнаружилось неожиданное препятствие. Вся степь, от края до края, была заполнена сплошной массой овец. Стадо медленно продвигалось на восток, навстречу машинам. Водитель переднего лендровера бибикнул, потом вообще перестал отпускать клаксон, однако флегматичные животные не пугались тонкого гнусавого сигнала. Колонна завязла в стаде, как в болоте. Конца и края этому потоку видно не было, овцы еле брели, иногда опуская голову и выщипывая пыльные травяные кустики. Канадец высказался о местном животноводстве и заглушил мотор.

Через пять часов, когда геологи устали ругаться и впали в мрачное оцепенение, откуда-то из-за горизонта сквозь овечьи боевые порядки к ним приехали четыре всадника. Один из приезжих объяснил сопровождавшему геологов студенту-переводчику, что канадцы неудачно выбрали маршрут движения и оказались посреди сборного пункта местных животноводов. На вопрос, сколько еще могут собираться эти чертовы животные, последовал ясный как день ответ: *** его знает, пока и десятая часть не подошла. Незнакомые с практикой разведения овец канадцы представили себе стадо в десять раз больших размеров и пришли в полное уныние. Приезжий посоветовал разворачивать машины и попытать счастья через месяц. После чего развел костер и накормил геологов изумительной шурпой с диким луком.

Утром жертвы животноводства развернули джипы и поехали заканчивать геохимию на прежнем месте. Почему-то стадо им совершенно не мешало. Когда машины скрылись за горизонтом, первый встречавший их скотовод поблагодарил трех других, те отправились откармливать оголодавших за время "осады" животных на прежние пастбища, а сам он со своей маленькой отарой двинулся в сторону поселка.

Через месяц канадцы вернулись. Никаких овец по пути им не встретилось, зато в десятке километров от невысоких гор путь колонне преградил пыльный дребезжащий уазик. Из уазика вылез крупный человек с винтовкой на плече и, лязгая стальными зубами, на плохом английском осведомился, что они забыли в таком негостеприимном месте. Изучил предъявленные документы и посоветовал проваливать чем дальше, тем лучше. Потому что лицензия на геологоразведочные работы в этом районе принадлежит совсем другой компании и канадцы уже заехали на ее территорию километров на пять. Потом "хозяин степи" продемонстрировал копию выданной три дня назад лицензии с эксклюзивными правами. Выслушал кислые поздравления, поправил винтовку и поинтересовался, следует ли ему вызвать полицию, чтобы соблюсти законность, и все ли у гостей в порядке с рулевыми механизмами в машинах.

Кенжегазы спасло дикое монгольское законодательство и полная неразбериха, царившая в Бюро природных ресурсов. Прилетев в Улан-Батор и попав в БПР, он моментально обнаружил две приятные неожиданности: во-первых, никто его там не помнил и не знал, за десять лет от старых кадров Министерства Горной промышленности не осталось и следа, а новые демократически мыслящие администраторы в недрах смыслили меньше, чем свиньи в бижутерии. А во-вторых, принятый три года назад и прошедший в пустынной ссылке мимо его внимания закон о полезных ископаемых позволял очень быстро и за сущие гроши лицензировать что и где угодно, не утруждая себя ни доказательствами запасов, ни вообще какими бы то ни было формальностями. Улан-Батор застраивался аккуратненькими коттеджами из красного кирпича, повсюду катались новенькие джипы и в воздухе пахло шальными деньгами. В этой бодрящей атмосфере Кенжегазы оформил в безраздельное пользование для своей маленькой компании внушительный надел территории, на всякий случай включавшей перспективные, с его хозяйской точки зрения, площади на флангах основного месторождения. Ни одной живой душе в БПР и в голову не пришло спросить, зачем похожему на уголовника мрачному мужику понадобился кусок каменистых алтайских косогоров и что он там намерен делать, а если и пришло, то спрашивать человека с такой нержавеющей улыбкой чиновники побоялись. Только взяли на лапу за срочность оформления. Приступ мирового капитализма был отбит практически без потерь и о золоте по-прежнему никто ничего не знал.

Кенжегазы вернулся на месторождение, выгнал оттуда в шею канадцев и тяжело задумался. Увиденное в столице наводило на мрачные мысли. Казах, несмотря на монгольское гражданство, всегда считал себя скорее гражданином СССР, саму Монголию полагал шестнадцатой республикой, и вторжение в страну западных горнодобывающих компаний выглядело для него не менее страшным и немыслимым, чем вход в Харьковскую область танковой армии НАТО. Судя по карте, увиденной им в БПР, перед натиском международных корпораций пала уже вся центральная часть Монголии, маленькими островками в море западных лицензий торчали производственные анклавы Дархана, Эрденета и Чойбалсана, и даже крупнейшее стотонное месторождение коренного золота Бороо, на его памяти вписанное в производственный план "Главвостокзолота", разрабатывала теперь какая-то австралийская шарага. Более того, случилось нечто и вовсе невообразимое: совершенно секретную стратегическую урановую смолку в песках юго-восточной Гоби искали не поисковые группы "Атомредмета", а канадцы и те же австралийцы с логотипами International Uranium на куртках. В довершение несчастий, из природы и общества, судя по всему, исчезла не только его маленькая экспедиция со своей драгоценной горой, но даже и само всемогущее Мингео СССР. Все это говорило об одном: СССР в целом и Россия в частности оставили все позиции в Центральной Азии и непонятно, когда вернут их обратно.

Каким образом следовало выполнять приказ в таких странных обстоятельствах, Кенжегазы сказать затруднялся, однако ему было совершенно ясно, что долго эта авантюра продолжаться теперь не сможет. Остановить экспансию огромных корпораций силами его десяти казахов было нереально. Рано или поздно кто-то дознается о составе и количестве руды на его участке, в крайнем случае - определит со спутника наличие крупного месторождения, и тогда судьба его экспедиции и месторождения будет решена быстро и радикально. Лицензию отберут любым законным или незаконным способом, им всем дадут пинка под зад и тот факт, что сейчас богатствами золотой горы воспользоваться все равно некому, Кенжегази совсем не утешал. Потому что это сейчас некому, а пройдет еще лет десять и русские вернутся. Они всегда возвращаются. В любом случае, пока следовало если не остановить, то по возможности замедлить продвижение западных экспедиций в глубь сомона, а также по возможности отыскать правопреемников Мингео и передать, наконец, полторы тысячи тонн золотого эквивалента законным владельцам.

В последующие годы он сильно увлекся политической деятельностью. Мотаясь по стоянкам пастухов с "образовательной программой", геолог вовсю рассказывал об ужасах "империалистической добычи полезных ископаемых" - о тучах ядовитой пыли, накрывающих стада, о реках, текущих кислотой, о колодцах, вода из которых растворяет кишки, о расползающихся от карьеров оврагах - и имел с этими проповедями буколического образа жизни бешеный успех. Демонстрации монголов-скотоводов оказались очень эффективным средством в борьбе с "империалистическими колонизаторами", стада овец по опробованному когда-то сценарию блокировали любые попытки канадцев и австралийцев вести геологоразведку в радиусе ближайших ста километров. Сотрудника пиар-департамента Asia Gold, приехавшего укреплять отношения с общественностью, выволокли из машины прямо на площади перед зданием администрации и едва не удавили арканом. Милиция отобрала его у "активистов экологической партии" в последний момент, активисты просидели месяц под замком, однако всякое желание налаживать отношения с местным населением у австралийца пропало раз и навсегда.

Русские вернулись раньше, чем ожидал Кенжегазы. Спустя четыре года в офисе раздался звонок, трубку снял его помощник. Звонивший говорил на языке, которого казах не слышал больше десяти лет. Человек звонил из Москвы, просил связать его с директором месторождения и никак не мог понять, почему у его собеседника срывается голос.

Кенжегазы находился на митинге в райцентре. Узнав о том, что его двенадцатилетняя одиссея подошла к концу, он осекся посреди пламенной речи на полуслове, сел в уазик и на пол-дня уехал в степь. Потом вернулся и остаток дня перечитывал свою копию старого отчета. Он хотел встретить русских в хорошей форме и не путаться в цифрах при разговоре.

Как его нашли? По чистой случайности. Крупная российская корпорация приобрела сибирский отраслевой геологический институт. В процессе инвентаризации документов пожилой эксперт Мингео наткнулся на отчет об анализе кусков гранита с аномально высоким содержанием буквально "всего хорошего", за исключением разве что платины. Ни заказывавшей анализ организации, ни людей, работавших с ней, уже не было в пределах досягаемости, а то и в живых, но заместитель директора института рассказал, что его предшественник упоминал о каком-то невероятном золотом месторождении, открытом перед самым распадом страны в труднодоступном районе Монголии и что гранит этот - оттуда. Еще год прошел в поисках сохранившихся в других источниках рассеянных материалов и живых очевидцев из читинской и иркутской экспедиций, помнивших о снаряжении партий в Монголию. Информацию о районах деятельности этих партий удалось добыть в архивах СВР, в которых осели старые отчеты КГБ о поисках стратегически важных ископаемых. Наконец, определенное время потребовалось, чтобы сопоставить бурную активность неведомо откуда взявшейся в глухой степи партии зеленых с районом вероятной работы советских геологов и соотнести личности руководства новоявленной партии c фамилиями, оставшимися на бланках старых иркутских заявок на исследования образцов.

Больше всего приехавших из России специалистов потрясли две вещи. Масляные, лоснящиеся дизели на консервации - в стране, где любой бесхозный агрегат разбирают на запчасти за день. И процедура отбора проб - когда соскочившие с лошадей прокопченые и загорелые до черноты пастухи без единого лишнего движения управились с пневмобуром, аккуратно разложили керн в мешочки и заполнили сопроводительные документы. Потому что это, как в известном анекдоте, "были, сцуко, очень хорошие геологи".


(С) texconten

[dkonstantin7]

ICE писал (а)

Фильм в Монголии снимался, там всё аутентично. Ещё там говорится о загадочном падеже скота кочевников и последующем переселении этих оставшихся без скота кочевников в многоэтажки...

Фильм не документальный, а художественный. И снимался в наше время. Многое приукрашено.
Есть сейчас и местные националисты, во всём винящие не только китайцев, но и русских. В основном - выпусники европейских ВУЗов или потомки репрессированных.

Да, и переселения даже в пяти-этажку ещё заслужить надо было доблестным трудом...
Никто квартиру так просто не даст за красивые глаза.

Падёж скота имел место во времена Чойбалсана. Есть там кое-где и природные очаги сибирской язвы в Гоби, как и в Афгане... Монголы сами такие гибельные места обходили стороной... Были и смельчаки, кто уходил от механизированной конницы Чойбалсана туда, себе на погибель.

Много пало скота в 40-ые, когда японцы проводили эксперименты с бактериологическим оружием (выпускали из Манчжурии в Монголию заражённых всякой заразой тушканчиков, крыс), но они разбегались не только по Монголии, но и по Манчжурии.

[ICE]

Тем не менее кочевники в Монголии есть, это - половина населения, они вовсе не рвутся жить в город и ломать свой образ жизни.
Более того, сейчас, в наше время их количество увеличивается, ведь связь с миром можно держать и в степи с современными технологиями. Спутниковые антенны, телефоны, это быт сегодня.
Они за свой скот получают хорошую цену, это многим вольно жить выгоднее чем горбатиться на дядю в городах. Сейчас многие уходят из городов, с ночными клубами и дешевым развратом, испорченным образом жизни к обычаям предков- молодые, сильные мужчины и женщины, они видимо не считают гиперурбанизированную жизнь такой уж цивилизованной.

[dkonstantin7]

ICE писал (а)

Тем не менее кочевники в Монголии есть, это - половина населения

Половина населения, действительно, сельские жители. Но кто Вам сказал, что они обязательно - кочевники?

[ICE]

Половина населения, действительно, сельские жители. Но кто Вам сказал, что они обязательно - кочевники?

Они пашут землю или разводят скот? Скотоводство в степи подразумевает кочевой образ жизни, могу предположить.
Другой вариант ответа: Здесь мне это сказали. Почему-то верится.

В сейсмоопасной Монголии девятиэтажки - это редкость. Это явно перегиб в фильме... Стандарт - пятиэтажка.

Смотрю на Улан-Батор, как-то не очень пятиэтажный городишко. Строят и больше 9 этажей
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...r_Bayangol.JPG
Ну ладно, это центр.
Микрорайонтоже не хрущевки.

[dkonstantin7]

Айс, фильм о событиях 50-60-ых, который Вы привели. И тот - художественный с большими "киноляпами" и "фэнтези". При чём тут сегодняшняя Монголия?
Животновод - не обязательно кочевник...

И уж тем более никто там не рвётся кочевать... И бросать доргостоящие квартиры, на которые фантастический ныне спрос.
Монголия в 90-ых и нулевых заметно отстроилась.

ICE писал (а)

Спутниковые антенны, телефоны, это быт сегодня.

По сотоянию на кризисный 2009 год - 20%населения живут за чертой бедности, 30%бедные, 30%малообеспеченные, 10%обеспеченные, 5% средний класс и 5%богатые.
В 2009 году ветеранам войны вручили 35 млн.тугриков, в предверии юбилея победы на Халхин-Голе, государство постаралось обеспечить пособиями как можно больше ветеранов, та как на юбилей приезжал Президент РФ Д.А. Медведев. В Монголии утверждена 6-летняя программа с 2009-2014 гг развития народного и пластического танца и преврашения их в важную культурную продукцию для развития туризма. Возрождаются монастыри, молодёжь тянется к знаниям, правительство как-то пытается смягчить фин.кризис, стремяться создать новые рабочие места. Президент Монголии с женой помимо своих 4-х сыновей, усыновили 13-ть мальчиков и 14 девочек - это дети из неблагополучных семей.

Президент Монголии Цахиагийн Элбэгдорж родился 30 марта 1963 г. в провинции Ховд, Монголия. В 1988 г. он окончил Львовское военно-политическое училище (специальность - военная журналистика), в 2002 г. - Гарвардскую школу государственного управления им. Дж. Кеннеди (магистр государственного управления).

Супруга президента Монголии Хажидсуренгийн Болормаа родилась 18 января 1965 г. в г. Улаанбаатар, Монголия. В 1988 г. окончила Львовский государственный университет, в 2005 г. - национальный колледж бизнеса и технологий, штат Вирджиния (США).

Хотя страна очень богатая,в недрах страны много полезных ископаемых,но правительство отдаёт за бесценки. Главный итог визита Путина в Монголию в 2009, что Россия покупает акцию угольного разреза "Таван толгой" на 7 млрд долларов. Русский язык изучается с 7-го класса, как обязательно второй язык. СП"Эрдэнэт", основанный в 1972 году добывает ежегодно 25 млн. тонн медной руды, производит 550-570тыс тонн меднорудного концентрата, 50 тыс. тонн молибденового концентрата (во тогда и построили девятиэтажку).
Сегодня в Монголии зарегестрированы более 430 российских и российско-монгольских предприятий. Это предприятии малого и среднего бизнеса, но и есть гиганты-"Эрдэнэт", "Монголросцветмет", АО "УБТЗ"-железная дорога, которые вместе производят до 20% ВВП и 50% экспорта.

Монголы в нулевых сами начали делать троллейбусы, уже экспортировали в Казахстан, это гибрид автобуса и троллейбуса, - гибрид может ехать и без электричества, у него есть и дизельный мотор. За основу был взят и скопирован старый образец - ещё со времен СССР. В основном они спользуются в качестве "техничек" в России.

По данным соц.опросов, у Монголии есть светлое будущее, у нее есть молодежь, которая тянется к знаниям, к высоким технологиям. В торговых центрах Улан-Батора (бывших советских дэлгурах и зданиях СЭВ), взамен целлофановых упаковок, внедряется бумажные пакеты. В столице работает 14 телекомпании, по оперативности информации-лидер Eagle, телеэфир заполнен южно-корейскими мыльными операми, занудной рекламой и политикой. На 25 канале придумали очень интересную передачу "Можно у вас заночевать?", где телеведуший просит заночевать у рядового гражданина: политика, артиста, космонавта и т.п. Он знакомит зрителей с его семьёй, работой, жизнью и др. Монголы жалуются, что кинематограф страны делает фильмы, которые больше всего смахивают на плохие голливудские боевики и мыльные оперы.

5 июня 2011г. Монголия в год потребляет всего 1 млн тонн нефти, получая ее из РФ, но сегодня поставки осуществляются с перебоями.

В последнее время расширяются связи Монголии с другими странами. Эта страна потенциально очень богата, и это привлекает крупный бизнес со всего мира, но Россия – ближе всего, она испытанный партнер и друг, и было бы правильным, если бы именно российский бизнес более активно работал в нашей стране, сказал президент Монголии.
Министр иностранных дел и торговли Монголии Гомбожавын Занданшатар сделал акцент на неиспользованных возможностях развития экономического сотрудничества. В 90-е годы прошлого века РФ и Монголия вошли со взаимным товарооборотом примерно в 1 млрд долларов. Сегодня цифра эта практически не изменилась – товарооборот оценивается в 1,1 млрд долларов.
О правовом положении иностранных инвестиций в Монголии и новых возможностях сотрудничества говорил заместитель главы Агентства иностранных инвестиций Монголии Ганхуяг Очирхуяг. В 2010 г. валовая продукция в Монголии выросла на 6,1 %и составила более 6,6 млрд долларов. По оценкам, в будущем году экономический рост составит около 8 %. В стране накоплено 4,8 млрд долларов инвестиций. Россия занимает девятое место среди стран-инвесторов. Чаще всего российские деньги идут в геологоразведку, в горнодобывающую отрасль, строительство.
В завершение мероприятия было подписано соглашение о сотрудничестве между ООО «Бурятмяспром» (Российская Федерация) и группой компаний «Тайж групп» (Монголия).

[dkonstantin7]

Улан-Батор: равнение на Запад!
По информации с сайта www.1-property.ru в первом квартале 2011 года в столице Монголии Улан-Баторе цены на жильё выросли на 1,6%. Повышение цен отмечается уже третий квартал подряд.

Кто их бросит и пойдёт в село, да ещё и решит и там не прижиться - и пуститься кочевать?

Сейчас стоимость квадратного метра жилья колеблется в Улан-Баторе в средних пределах 702 - 1 223 доллара. В то же время цена роскошных апартаментов в престижных районах превышает 8 000 долларов за квадратный метр. Самые дорогие квартиры продаются в жилой башне Blue Sky Tower высотой 105 метров.

Этой весной в столице началось возведение новой жилой высотки, где можно будет купить квартиру за 4 - 9 млн долларов. Годовая рента от сдачи жилья в аренду в столице очень высокая – 9 - 18%.
Монголия и, в частности, столица Улан-Батор интересны в первую очередь предпринимателям. Эта страна очень богата редкими полезными ископаемыми, включая уран, золото и медь. Облик Монголии быстро меняется в лучшую сторону. Бурный приток иностранных бизнесменов и рост среднего класса вызвал повышенный интерес к предметам роскоши. По этой причине в Улан-Баторе открыли свои магазины такие известные компании, как Louis Vuitton, Emporio Armani, Burberry и Hugo Boss.
В этом году эксперты Международного валютного фонда определили рост монгольской экономики в 2011 году на уровне 10,3%

[ICE]

Константин, про динозавров монгольских потом поболтаем. Мне интересно будет победить с кочевниками моими монголами традиционными монголов нетрадиционных развращенных городских.
Но форум глючит и как-то не очень удобно. Так что - отложим. Ну его нафиг, мне пост четвернуло аж. Я спать пошел

[dkonstantin7]

Спокойной ночи

[ICE]

Очень хорошо выспался, кстати.

Кочевники. Они не занимаются земледелием, им это грех. Они имеют стада.
Все люди, выйдя из пещер, кочевали в доисторические времена. Скот выедал траву и его перегоняли в другие места, где трава была ещё зеленой и её было там много.
Жилища кочевники возили с собой - они были легкими, воздушными шатрами, которые легко было установить в любом месте. Кочевники - наездники, всадники, пешком они ходят мало.
Так было всегда и везде. Тысячи лет. И сохранилось ещё во многих местах, непригодных по тем или иным причинам для земледелия. Так и в Монголии, где земледелию мешает не климат, не скудость земли, а приверженность своим традициям монгольского народа.
Что же мы видим если посмотрим на монгольскую столицу добродушным взглядом исследователя?
По окраинам городов мы видим многоэтвжки, в которых живут рабочие и служащие как в любой другой столице. Но...рядом с ними разбиты небольшие шатры, массы их, десятки, сотни тысяч. В них живут люди. Кто они? Неужели кочевники собрались из степи и приехали торговать? Нет, кочевники по прежнему в степи, высокомерный, равнодушный к чужой культуре, поплёвывающий на неё свысока чужак их и не увидит, если будет жить только в городе. Это - не кочевники, это те же горожане, которым ещё не выдали ордер на квартиру. Те же рабочие, служащие... просто повезло им меньше, живут без ванных и кухонь. Живут годами, десятилетиями. Уродство, лишенное смысла? Жить в предназначенных для кочевой жизни жилищах на одном месте деcятки лет? А что делать? Таковы были реалии не только в Монголии, и в США живут так бедные люди в трейлерных городках, и в СССР люди жили в бараках и вагончиках, ожидая квартиру. И много где так живут. Вот так и живут, испорченно, не по-настоящему. Это те, которые предали образ жизни своих дедов, польстились на кинематограф и массовые увеселения, которым понравились огни большого города и которые перестали быть теми кто они есть, забыли свои корни и стали непонятно кем: ни горожанами, но и не степняками. Ни рыба ни мясо.
А тем временем степные вольные жители делают так как делaли их предки - пасут свои стада, перегоняют их с места на место в огромной степи и ... богатеют. А куда им девать деньги за проданное всё дорожающее в мире мясо? Они не спускают их в кабаках, они не тратят их на увеселения и транспорт. Они имеют всё что им нужно, и телевизоры и компьютеры, если они им нужны, у них : солнечные батареи заряжают их технику. Они в степи сязаны с миром, могут общаться с дальними родственниками через скайп и спутниковый телефон. Зачем им вонь городов?
Вот так всё больше молодых монгольских семей выбирают путь предков, возвращаяясь в степь, где они чувствуют себя настоящими людьми, не второсортными недоцивилизованными обрубками, лишенными чувства собственного достоинства, презираемыми "цивилизаторами" .
И технический прогресс, великий и неумолимый помогает им в этом.
И чуток сметанки в супчик: Как живут современные кочевники

[dkonstantin7]

ICE писал (а)

Кочевники. Они не занимаются земледелием, им это грех. Они имеют стада.

И чуток сметанки в супчик: Как живут современные кочевники

осталось ещё цыганские кибитки нарисовать, хотя и они уже не кочуют почти...

реально остались бедуины пустынь - это, да...

чукчи, эскимосы, другие оленеводы, в основном сейчас полу-оседлые, но и территории их хозяйств зачастую растягиваются на сотни километров, так что их можно кочевниками назвать, вполне...
но и все они поделены, пустующие земли, между родами - куда захочешь - стадо не погонишь (кочуешь лишь в радиусе 100-500 км, не более).

да, в Иордании есть - христиане-кочевники... занятный сюжет.

извини, Айс, но к пережиткам кочевой жизни везде не здорово относятся.
сколько раз монгольская милиция ловила малолетних воришек, которые к приезжим забирались в открытые балконы на третьих-четвёртых этажах - не пересчитать. и сколько из разбивалось!
ворьё, не сильно желающее трудиться, привыкшее алкоголю с младенчества (в данном случае - переброженный кумыс) нигде не любят...

современные монголы воришек не любят не меньше...
всё вокруг - степь, и кто плохо что охраняет - надо украсть или угнать - это лозунги, за исполнение которых в современной Монголии не просто бьют, но и сажают...

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:28 ----------

Да, и возобновление меж-родовой вражды в степи-полупустыне и пустыне Гоби никому сейчас не нужно в Монголии.
С ужасом вспоминают монголы жизнь начала XX-ого века, когда травили друг другу лошадей, бились 8-16-летние насмерть за водопои, и убивали друг друга; когда с 8 лет мальчик обязан был угнать у соседнего рода лошадь или с друзьями отбить целый табун...
Убивали друг друга нещадно, поэтому и мужчин всегда не хватало, и с 8 лет ты - мужчина, поэтому и населения так мало. А жажда и голод в пустыне под палящим солнцем - не подарок.

Даже Сухэ-Батора, и то, отравили.
От этого и бежали монголы в цивилизацию.

[УФО]

нихрена себе как жестко. дюкорев ты не преувеличиваеш?

[ICE]

сколько раз монгольская милиция ловила малолетних воришек, которые к приезжим забирались в открытые балконы на третьих-четвёртых этажах - не пересчитать. и сколько из разбивалось!
ворьё, не сильно желающее трудиться, привыкшее алкоголю с младенчества (в данном случае - переброженный кумыс) нигде не любят...

Люди, испорченные "цивилизацией". Те самые, ни рыба ни мясо. Жертвы насильственной урбанизации. В каждой стране было таких масса, не только в Монголии. Это люди, которых оторвали от привычного сельского хозяйства с налаженным веками образом жизни и кинули в бараки ждать ордер на квартиру. Это не "пережитки", это система. Система развала здорового общества государством.

[УФО]

что значит здоровое общество. айс. ты пробовал заниматься сельским хозяйством?
знае что это за труд?
по твоим словам выходит что урбанизация это неий насильственный метод.
нихена подобного - люди рвут когти из сел, не смотря на свою дюбовь к земле и все такое

[ICE]

Ленивые рвут когти. Неспособные рвут когти. Способные фермеры правильно всё организуют и потом нанимают таких "городских" на сбор урожая и прочие работы для батраков.
Каждая настоящая работа - это труд, любая. Но кому-то легче смыться из села в город и там быть алкашом, само собой. Путевыми таких назвать трудно, даже если у них хоть по пятнадцать дипломов..
В Монголии урбанизация была насильственной. Читаем тему внимательно, это уже здесь упоминалось

[УФО]

ICE писал (а)

Ленивые рвут когти. Неспособные рвут когти. Способные фермеры правильно всё организуют и потом нанимают таких "городских" на сбор урожая и прочие работы для батраков.
Каждая настоящая работа - это труд, любая. Но кому-то легче смыться из села в город и там быть алкашом, само собой. Путевыми таких назвать трудно, даже если у них хоть по пятнадцать дипломов..
В Монголии урбанизация была насильственной. Читаем тему внимательно, это уже здесь упоминалось

ты такую роуху несеш. приезжают они в терасполь и работают в госадминистрации
а что касаеться алкашей то ми куда проще стать в молдавском селе, где вина залейся и оно по 2 лея литр

[ICE]

Мне наверное стоило с ударениями и по слогам писать. Ещё раз: колхозники - это не настоящие крестьяне, к тому чтобы вести нормальное крестьянское хозяйство они не приучены. Это сельхозрабочие. В принципе - то же самое что и городские, только живущие в селе. Испорченные.
Настоящие же крестьяне - это люди которые умеют трудится, до разрушения устоев в обществе их было много и они не считали свой труд невыносимо тяжелым. Потому что были к нему приучены с детства.
Есть ещё вопросы?

[УФО]

все равно ты яавно не понимаеш темы о которой пишеш.
люи едут из села потому что в городе жизнь гораздо легче.
если ты говориш о столыпинских фемиерах то это кулаки, имеющие земельные угодия и сельхозтехнику, сами они не работают а нанимают людей, тех, что своими производственными мощностями не обладают. никто не хочет работать в сельском хозяйстве, и ты в том чесле.
труд невероятно тяжелый и неблагодарный.
подем в 5 утра летом и до поздней ночи люди горбатяться под солнцем, позволяя себе лиш небольшой обеденный отдых.
не смотря на сильное здоровье они умирают в 50 - 60 лет и не дай бог ни желают своим детям такой же судьбы - все силы вкладывают в их образование и приобретение желья а так же работы в городе.
вот это и есть урбанизация а твои домыслы о неком идеальном крестьянине это фантазии