[v***s]

PMR писал (а)

Лично у меня нет страсти к деньгам.

Фраза была построенна имено так как буд-то ты об этом сожалеешь. Это классическая оговорка по Фрейду. Сознанием ты понимаешь, что-то одно, а подсознание жаждет другого. может быть я ошибаюсь )))

PMR писал (а)

И речь не о счастье, а о жизенных целях.

А разве счастье это не ценость? Быть счастливым и дарить счастье людям, что может быть прекраснее? Счастье человек достигает, когда реализует свои идеалы. И идеалы у всех разные. У некоторых людей деньги это идеал, и на самом деле таких людей очень много просто никто не признается, понимая аморальной подобного желания.

Важно понимать свои идеалы, это та цель к которой мы стремимся на протяжении всей жизни и которая наполняет жизнь смыслом. Определи свои идеалы и ты поймешь, чего ты хочешь. Это может быть все, что угодно, но очень важно понимать свои идеалы.

[Sher]

Любить собирать деньги не более постыдно, чем любить собирать бутылки или пробки, тут важно качество и количество и совсем не важна сама жизнь, но и не менее бессмысленно, жизнь проносится мимо.
Нашел, поставил, накопил (соблазнил, похвастал, выпил, закусил) - цель достигнута, а дальше - что?
Коллекционеры - больные люди.
Чем больше цель, и чем она рассчитана на бесконечное время - тем менее фрустрация по мере ее достижений.
А если она выполняется шаг за шагом -это масса удовольствия и это подхлестывает на дальнейший путь к цели.
Так что и деньги и удовольствия можно поставить на службу большой жизненной цели, они не будут нести противоречия.
Только надо отсекать вредные удовольствия и искать полезные.
Например - алкоголь, табак и пр. - вредные, особенно если без меры ( отсекаем и заменяем на книги, искусство всех видов)
Секс - если не стремимся к массовому размножению самого себя и подхватить десяток хронических сопутствующих признаков, заменяем на физкультуру или туризм.
Деньги - они не должны просто " лежать" где-то, или их вкладывают в очередные особняки ( наивно полагая что новая власть не отнимет) или др предметы роскоши, а в образование, активы своей компании,, всевозможные новые проекты.

[v***s]

Sher, все люди разные. И на самом деле все люди хотят одного - счастья. А вот какими путями они этого достигают и на, что ради этого идут звисит только от людей.

[Sher]

Как логик предположительно логику отвечу - если люди разные, но хотят ОДНОГО (счастья), то скорей всего и счастье у них будет настолько разным, что считаться общим для всех понятием не может)
Иными словами последний Ваш пост смысла и к теме отношения не имеет.
Зп в любом случае должна учитывать некий прожиточный минимум - но почему у нас этот минимум берется исходя из жизни бомжей, а не менеджеров среднего звена, и какие принципы ее начисления?
Предвижу вопли про желание жить красиво ничего не умея и делая и отвечу заранее - речь веду про работников с высшим и не купленным образование, здоровых и желающих работать и готовых работать на интересной им работе даже больше 8 часов в день.

[v***s]

Sher писал (а)

Иными словами последний Ваш пост смысла и к теме отношения не имеет.

Если не имеет, то зачем комментируете?

Sher писал (а)

Зп в любом случае должна учитывать некий прожиточный минимум

А чья это забота? Работодателя или работника. Если мы исходим из этических соображений, что работодатель как порядочный человек должен об этом позаботиться.

Но!

Чтобы требовать порядочности от других нужно самому быть порядочным. И много ли этим могут похвастаться? А если нет, то эгоизм делает нормальным ситуацию, когда работодатель будет платить так мало денег сколько может позволить по закону или по рыночной цене. Это же эгоизм, поэтому наплевательское отношение к работникам вполне нормальное. И не нужно говорить, что своим трудом и упорством можно заработать много. Либеральная херня. Наемный работник будет зарабатывать ровно столько сколько ему позволят власть и бизнес.

Работая на себя еще можно надеяться достойную прибыль. Но это больше похоже на лоттерею и никакого отношения к трудолюбию и уму не имеет. Трудолюбие - это отличное качество раба. Ум едисвенное единственное качество, которое может позволить выбиться "менеджеры". Однако ситуацию это не изменит, ведь выбившись в менеждеры люди превращаются в таких же эгоистов как и все. Ведь быть эгоистом это норма... или нет?

[Sher]

Я так хотела отвлечь Вас от истории и политики, они оч вредны для именитых психотерапевтов)
<<< Трудолюбие - это отличное качество раба.>>
труд может быть интересным, творческим и не рабским, а любовь -это качество высших существ))
Доля разумного эгоизма намного лучше бездумного альтруизма, примеров тому уйма.

[v***s]

Sher писал (а)

Доля разумного эгоизма намного лучше бездумного альтруизма, примеров тому уйма.

Понятие "доля" очень расстяжимое. Все трактуют по разному. Но ваше мнение понятно. Значит вам должно быть понятно почему у нас такие зарплаты и значит вас должно это устраивать.

[Sher]

Нам понятно, но нас это не устраивает (зп)... вот в чем дело((

[v***s]

Sher писал (а)

Нам понятно, но нас это не устраивает (зп)... вот в чем дело((

Хм, то есть проявление эгоизма по отношению к другим вам кажется нормальным, а когда эгоизм проявляют по отношению к вам, то это уже не нормально... Мне кажется, или это двойные стандарты? Если честно, то мне сдется, что все вполне справедливо. Вы получаете к себе, то отношение, которое проявлеете к другим.

Есть универсальное этическое правило - относись к людям так, как ты хочешь, чтобы они относились к вам. Или другая его формулировка - возлюби ближнего своего, как самого себя. Никто не говорит отказывать от себя в польу других. Но 50/50, давай людям столько сколько получаешь от них. Но очень часто люди в этой формуле путают цифры, кто 60/40, кто 80/20, а кто-то и 100/0 во всех случах это ошибка. Золотая серидина принесет счастье всем. Но ой как сложно ее соблюсти, кто-то считает себя хитре, кто-то умнее, а кто просто считает себя лучше, чем остальное "быдло". Причин много, а результат один.

[Sher]

Все люди - разные, оттого и отношение получить такое, какое к ним - невозможно! Тем не менее отношение ко мне вообщем меня устраивает, меня не устраивает ЗП в ПМР! ( не иоя)))

[v***s]

Sher писал (а)

Все люди - разные, оттого и отношение получить такое, какое к ним - невозможно!

Это ваше мнение. Я знаю, что в этом мире возможно все. Главное желание. Просто люди не верят, что это возможно.

Но, лично меня, тоже все устраивает. Непонятно тогда, что мы тогда тут обсуждаем?

[v***s]

Sher писал (а)

получить такое, какое к ним - невозможно!

Кстати, вспомнил что вы очень часто твердите, что общество взаимопомощи в котором люди помогали бы ближним физически не возможна.

Но вы это говорите так потому, что просто не знаете истории славян. Испокон веков в славянских племенах воспитывалась культура взаимопомощи и братства. И эта культура существовала тысячи лет. И сегодня у всех славян в генетическом коде хранится память об этой культуре. Все признают что в России большинство людей отзывчивее и добрее, чем на западе, и это в при нашей нищете.Просто люди забыли какие преимущества дает взаимопомощь и отзывчивость. Эгоизм заставляется боятся, что кто-то воспользуется добротой, а в ответ ничего не даст. Но это просто страх. У славян такого страха не было потому, что было не важно кому ты возвращаешь долг, тому кто дал или его ближнему, создавался круговорот добра в обществе.

И многие это помнят, это действует генетическая память. Но в результате смешиваний народов эти гены достались не всем. Вам по всей видимости эти гены не достались, иначе для вас это было так же естественно как и для меня. Но на самом деле для общества наличие эгоистов в небольшом количестве не является проблемой потому, что мы не жадные ))) Но проблемой становится когда эгоистов становиться много. Тогда эгоисты начинаю проникать во власть и начинают урезать зарплаты, поднимать цены, эксплуатировать слабых и беззащитных.

В чем причина низкой заработной платы в ПМР? В каком-то отношение это происходит из-за эгоизма власти и бизнеса. И хотя сегодня общество как никогда нуждается в единстве, оно само себя уничтожает. Но так было не всегда. Когда-то наши предки были счастливы и они знали как этого добиться. Достаточно жить в любви со своими ближними. Ведь это так просто...

[alex]

все это прекрасно и звучит здорово, но, почитав кое-какие документы, вспоминается другая присказка, о том, что гусь свинье - не товарищ.
грустно, но рыба гниет с головы и мы все как бы ни хотели образовать общество взаимопомощи и братской поддержки, как наши предки, вряд ли сможем объединиться с ,например, администрацией президента с ее зарплатами из стабфонда ( которого , вдобавок, вроде-бы и нет)

Как заявил А.Дирун в своем комментарии «Об отчете Правительства Приднестровья» — «по заявлению П.П. Степанова Стабфонда не существует».
Это не соответствует действительности.
«В период с 1 мая 2012 года по 1 января 2013 года Стабилизационный фонд ПМР осуществлял свою деятельность по привлечению средств в соответствии с Постановлением Правительства ПМР от 28 апреля 2012 года № 41 „Об утверждении положений о порядке распределения денежных средств, аккумулирующихся на специальных счетах...“ и расходовании на цели определенные Президентом ПМР» — это цитата из документа.
Так вот Шевчук очень интересно определял цели расходования. Ниже представлен скрин части документа по доходам и расходам фонда. Оригинальным выглядит масштабное расходование средств на саму Администрацию президента, силовые структуры и Приднестровский гуманитарный фонд. Деньги выдавали и лично Гуменному. А на какие нужды не понятно. http://forum.dnestra.com/blog/policy/1351.html

[TheTeacher]

Что касается силовых структур - всё понятно (ежемесячные надбавки по тысяче рублей отдельным подразделениям, премии за высокие показатели в службе и т.д.). Гуменному скорее всего давали на переоснащение больниц в пику Медину. Госадминистрациям - на выплату зарплат и закрытие текущих долгов (в списке - как раз дефицитные районы, по суммам видно). А вот с остальным - вопросов много.

[targitai]

TheTeacher писал (а)

А вот с остальным - вопросов много.

У меня только один - сокращали аппарат управления, сокращали бюджетников! А администрации президента 26 лямов. Для этого сокращали??? Кто у нас может хотя б на вскидку посчитать сколько бюджетников могли ЗП получить на эти деньги?

[Swipp]

Перечитав сделал вывод, что в среднем з/п от 250-400, ну и некоторые от 500, коих достаточно мало.
Для чего я это делал? пытаюсь понять почему так сложно найти их нашего региона людей на работу в ту же Москву и т.д., я конечно понимаю, семьи, и т.д. многим тяжело, но предлагая достаточно высокую з/п , нормальные бесплатные условия жизни и удобный график работы, с отпусками через 2 месяца, получив в итоге в 2-5 раз больше денег, что в нынешних условия жизни очень весомо.

[Родная Природная]

Есть такое понятие "заложники обстоятельств". И вроде бы свободен, в расцвете сил, а всем вроде как обязан. Если можешь наплевать на нормы морали, на родных и т.п., то это понятие не для тебя. Но чаще всего "вырваться" из ПМР не возможно потому как замкнутый круг "обязательств" держит. И семьи это далеко не последняя причина, удерживающая людей в ПМР.
А бывает, что и менталител "маленького городка" вполне по душе людям. Не забывайте этого. Для некоторых это ПЕРВОЕ, на самом деле.

[Swipp]

Родная Природная писал (а)

Если можешь наплевать на нормы морали, на родных и т.п.

что значит? ты едешь сюда (В РФ), для того, чтобы твои родные и близкие могли достойно жить там (В ПМР)
Я очень жалею, что не свалил раньше, тоже меня все удерживало, но катание на "велотренажере" в итоге надоело, а здесь развитие, много нового и заработки более менее достойные. Главное не бояться.

[Родная Природная]

Swipp, например, я считаю семью ту ячейку, которая вместе всегда и везде. Муж на заработках, а она дома борщи варит - это не семья. Это моё наблюдение по жизни, это мой принцип, который спасал не раз. А лежачие родные? даже сиделку и то надо контролировать. А что есть хуже чем умирать среди чужих, когда свои "зарабатывают" тебе на утку??? Много чего можно написать, но у меня уже нет времени.

[Swipp]

Есть конечно смысл в словах, согласен.