[PMR]

Поражает, что люди из ненависти к СССР вступали в Русскую освободительную армию.
Да, ненавидеть СССР было за что...
Но ведь фашизм подразумевал сделать русских рабами...
И как советский генерал Власов мог агитировать военнопленных?
Почему?
Представляю, как его сломали.

PMR писал (а)

Да, ненавидеть СССР было за что...

За что было ненавидеть СССР?

[dkonstantin7]

Власов был любимчиком Сталина и его выдвиженцем... Один из главных коммунистических агитаторов в армии...

Отстаивал в 1942 году анти-жуковские позиции (есть у историков и данные о доносах в\ласова Сталину на Жукова)...

В итоге под, если не ошибаюсь, под Тихвином, армия Власова на 2 недели осталась без снабжения (практически Жуков строптиво стукача оставил умирать, на подобии того, как оставили умирать в Бендерах в 1992 году никому не подконторльную "третью силу" - комбата Костенко)...

Власов предпочёл с горкой бойцов под белым флагом торжественно сдаться немцам и вступить в белогвардейские полки Краснова и Шкуро, воевавшие в составе Вермахта (Костенко предпочёл без приказа дезертировать с бойцами, но был остановлен огнём Бендерской крепости, после чего его бойцы прошли черпез "чистку" и "проверку", а он был арестован).

Власов с бойцами дезертировать не мог. Стояли заград.отряды.

В итоге он пошёл на тягчайшее преступление - ИЗМЕНУ РОДИНЕ, прокляв Жукова и не защитившего его Сталина. Перешёл на сторону Гитлера и сколотил с Красновым и Шкуро - РОА.

[amorphis22]

Но если Власов перешел на сторону немцев спасаясь от неизбежной смерти, то в РОА записывалось множество добровольцев, которые не стояли перед выбором жизнь/смерть...

[Mongoose]

amorphis22 писал (а)

то в РОА записывалось множество добровольцев

Множество - это сколько? Лучшее всего в процентном соотношении - записавшиеся/незаписавшиеся... Осилишь? Это несложно будет, дорогой друг... Простая задачка, для первоклассников...

[Sher]

Галчонок - хорош играть в цифры, тебе как русской (?) должно быть известно, что наша натура не выносит точности - миллионом больше, миллионом меньше.
Есть доказательства, что прямо все при все наши в войну учитывали?

[Mongoose]

Sher писал (а)

хорош играть в цифры, тебе как русской (?) должно быть известно, что наша натура не выносит точности - миллионом больше, миллионом меньше.
Есть доказательства, что прямо все при все наши в войну учитывали?

Чё кривляться-то? Так и скажи сразу - в РОА записываться бежали все бегом бегмя, сломя голову и роняя портки по дороге. Только и всего. Кривляться не надо - ты не на подмостках вроде...

[Sher]

Кто еще из нас кривляется)))
Я пока спросила, известна ли тебе русская любовь к точности, особенно когда это касается ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни?

[Уфо-Раптор]

хватало тех кто шел сознательно. а вина всему - сталинская внутренняя политика, колликтивизация, повальное стукачество и крассный террор

[Mongoose]

Уфо-Раптор писал (а)

хватало тех кто шел сознательно

В цифрах, дружок... В цифрах... Цифры - это такие символы... Вот в них лучшее... А ещё лучшее - в процентах... Но вы это ещё не проходили в школе, да?

Уфо-Раптор писал (а)

а вина всему - сталинская внутренняя политика, колликтивизация, повальное стукачество и крассный террор

"– Что? Вас обокрали ночью?
– От тебя ушла жена?
Виноват, тут ясно точно
Сталин – «ацкий сотона»!!!

– Что? Понизили зарплату ?
– Что? Уволили совсем ?
Сталин виноват проклятый -
Тут уже понятно всем !!!

– Что? Тебя не любит Саша?
– Что? Ударился ногой?
Сталин виноват – а как же!!!
Сталин – и никто другой!!!

Кто вчера насрал в подъезде?
Кто разбил мое окно?
Кто по тротуарам ездил?
Кто так перевёл кино,
Что в нём черный вмиг стал белым,
Стала дверь половиком,
И машина стала мелом,
Ну а баба – мужиком!

Кто же это все проделал?
Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело -
ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ!!!" ©

Sher писал (а)

Я пока спросила, известна ли тебе русская любовь к точности, особенно когда это касается ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни?

Ты знаешь... Видишь ли в чём дело... Ты порой так умудряешься изъясняться, что тебя без переводчика понять очень затруднительно... Ну вроде как все слова знакомые, а смысл всё-равно ускользает... Тебе говорили поди?

Насчёт точности - это только у русских так или кто ещё отметился?

[Sher]

Знаю, Галя, знаю, а как же)
Это называется - ставить неудобные вопросы, на которые как бы ты не ответила, ответ будет не в твою пользу. И да, это многих напрягает.
Уточню - советские архивы славятся во всем мире своей лояльностью и точностью?
Немецкие тех времен - да!
Несмотря на фашизм в той стране. И мне это говорит о многом и не в пользу СССР.

[Mongoose]

Sher писал (а)

Знаю, Галя, знаю, а как же)
Это называется - ставить неудобные вопросы, на которые как бы ты не ответила, ответ будет не в твою пользу. И да, это многих напрягает.

Нет. Это называется - давай я ещё раз повторю... Могу даже по слогам...

Галчонок писал (а)

Ты порой так умудряешься изъясняться, что тебя без переводчика понять очень затруднительно... Ну вроде как все слова знакомые, а смысл всё-равно ускользает... Тебе говорили поди?

Иногда это с натяжкой можно назвать потоком сознания...

Sher писал (а)

Уточню - советские архивы славятся во всем мире своей лояльностью и точностью?

Слова... Слова - это прекрасно... А как у нас с аргументацией и фактами дела обстоят? Или ты просто так видишь мир?

Sher писал (а)

Немецкие тех времен - да!

Ну конечно же. Зачем нам верить подлым коммуняцким архивам? Давайте будем верить архивам пасынков Геббельса. За нашу и вашу свободуЪ! В небе Боннер и Сахаров, на земле Хайкин, в воде Шестой флот! Жигельме бигельме! Как из душа окатило! Так победимЪ!!!

Sher писал (а)

Несмотря на фашизм в той стране.

Расскажи пожалуйста определение фашизма. Ну в том смысле - как оно зародилось, где, почему, по каким причинам и прочее. В деталях. Во всех подробностях. Нас всех интересует.

Sher писал (а)

И мне это говорит о многом и не в пользу СССР.

Я бы сказала, о чём это говорит лично мне, причём красочно и подробно, но... Пацифистка я - мухи не обижу... Добрая я, белая и пушистая... Да и забанить могут, а тексты порезать - есть ретивые...

[Sher]

Ответь на мой вопрос для начала - и продемонстрируй показательную аргументацию, и я решу, что и как рассказывать дальше.
И стоит ли вообще это делать, ибо даже в сети всего полным-полно.
Красочность и подробгность в истории - взаимоисключающие вещи.
Красочность идет от субъективного мнения, а история требует объективного)

[Mongoose]

Sher писал (а)

и я решу, что и как рассказывать дальше. И стоит ли вообще это делать

Ну т.е. сказать тебе по факту нечего, да? Так и говори.

[Sher]

Галя - по факту ЧЕГО?
Тебе количество нужно или ты хочешь знать - КТО считал это количество?
Цифры разняться, но разве в цифрах дело?

[Mongoose]

Sher писал (а)

Цифры разняться, но разве в цифрах дело?

А в чём тогда? В твоём личном отношении к цифрам? Вот эти цифры не нравятся, а вот эти в самый раз?

[Sher]

У меня нет личного отношения к цифрам, не смеши ..сама знаешь что))
Скажи лучше - есть разница, когда на сторону переходит ОДИН но умный и порядочный и 10 тупых и жадных?
Это для истории как факта - важно?

[Soap]

Константин Дюкарев писал (а)

Костенко предпочёл без приказа дезертировать с бойцами, но был остановлен огнём Бендерской крепости

Бред.
***********************

[Mongoose]

Sher писал (а)

У меня нет личного отношения к цифрам

Да ты что? Правда? Тогда объясни подробнее вот это своё высказывание. Ну в деталях. На пальцах. Как для идиотов или для блондинок.

Sher писал (а)

Уточню - советские архивы славятся во всем мире своей лояльностью и точностью?
Немецкие тех времен - да!
Несмотря на фашизм в той стране. И мне это говорит о многом и не в пользу СССР.

На чём основано это твоё утверждение? Или мне имеет смысл повторить свой вопрос?

Галчонок писал (а)

Слова... Слова - это прекрасно... А как у нас с аргументацией и фактами дела обстоят? Или ты просто так видишь мир?

"Наша пісня гарна, нова - починаєм її знову"? ©

Sher писал (а)

когда на сторону переходит ОДИН но умный и порядочный

Правильно ли я тебя поняла, что гражданин, который перешёл на сторону врага, с целью убивать своих бывших сограждан - умный и порядочный?

[ICE]

Мне вот что интересно - после войны как-то подсчитывали павших. Да, война всё спишет и все такое, но СССР после войны понадобились цифры советских жертв войны.
Советские граждане, перешедшие на сторону врага и погибшие от рук советских военнослужащих вот они кем считались при таких подсчетах вообще-то? Советскими гражданскими или как?

Как-то неясен мне до сих пор этот вопрос. Все эти старосты и полицаи - они же были советскими гражданами, не инопланетянами же.
от 800 000 до 1 000 000 Хи́ви; 200 000(полицаи)
Также казаки, бандеровцы, эстонские эсэсовцы... все были гражданами СССР
С РОА - всё понятно, это было немецкое боевое соединение, укомплектованное русскими. Но они тоже были формально советскими гражданами.
Их жертвы шли куда, в чей список жертв войны? Не думаю что в немецкий.
Вообще , цифры жертв войны - советских граждан просто потрясают.