Форум ПМР
Форум Приднестровья, приднестровский форум свободного общения! Новости ПМР, погода в Тирасполе, курс валют ПМР, маршруты ПМР
Вернуться   Форум Приднестровья, форум ПМР > > > >
История - Поговорим про историю ПМР, России, Европы, мира.

О вековечной бедности простого русского народа.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 20.08.2012, 17:37  
По умолчанию О вековечной бедности простого русского народа.
#1
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155


Весьма распространено мнение, что простой народ в России всегда жил тяжело, постоянно голодал, и терпел всяческие притеснения от бояр и помещиков. Однако так ли было на самом деле? Конечно, в силу объективных причин, у нас сейчас почти нет статистических данных по дореволюционной России, как-то ВВП на душу населения, стоимость потребительской корзины, прожиточный минимум и т.д.
В качестве материала для данной статьи мы будем использовать цитаты из воспоминаний иностранцев об их посещении России в разное время. Они тем более для нас ценны, так как иностранцам нет нужды заниматься приукрашением действительности чужой для них страны.

Интересные записки оставил Юрий Крижанич, хорватский богослов и философ, в 1659 году прибывший в Россию. В 1661 он был отправлен в ссылку в Тобольск — его воззрения на единую, независимую от земных споров церковь Христову были неприемлемы как для защитников православия, так и для католиков. В ссылке он провел 16 лет, где написал трактат «Разговоры о владетельстве», также известный как «Политика», в котором тщательно проанализировал экономическое и политическое положение России.

Люди даже низшего сословия подбивают соболями целые шапки и целые шубы…, а что можно выдумать нелепее того, что даже черные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом?… Шапки, однорядки и воротники украшают нашивками и твезами, шариками, завязками, шнурами из жемчуга, золота и шелка…
Следовало бы запретить простым людям употреблять шелк, золотую пряжу и дорогие алые ткани, чтобы боярское сословие отличалось от простых людей. Ибо никуда не гоже, чтобы ничтожный писец ходил в одинаковом платье со знатным боярином… Такого безобразия нет нигде в Европе. Наигоршие черные люди носят шелковые платья. Их жен не отличить от первейших боярынь.

Необходимо отметить, что только в 20 веке мир пришёл к тому, что фасон одежды перестал определять достаток человека. Пиджаки носят и министры, и профессора, а джинсы может надеть как миллиардер, так и простой рабочий.
А вот что пишет Крижанич про еду: «Русская земля по сравнению с Польской, Литовской и Шведской землями и Белой Русью гораздо плодороднее и урожайнее. Растут на Руси большие и хорошие огородные овощи, капуста, редька, свекла, лук, репа и иное. Индейские и домашние куры и яйца в Москве крупнее и вкуснее, нежели в упомянутых выше странах. Хлеб, действительно, на Руси сельские и прочие простые люди едят намного лучший и больше, нежели в Литве, в Польской да Шведской землях. Рыба также добывается в изобилии».
А вот каким было, по данным В.Ключевского, в 1630 году, типичное малоземельное (засевавшее поле размером в одну десятину, то есть 1,09 га ) крестьянское хозяйство Муромского уезда: «3-4 улья пчел, 2-3 лошади с жеребятами, 1-3 коровы с подтелками, 3-6 овец, 3-4 свиньи и в клетях 6-10 четвертей (1,26-2,1 куб.м) всякого хлеба».
Многие иностранные путешественники отмечают дешевизну продуктов в России. Вот что пишет Адам Олеарий, который, будучи секретарём посольства, посланного шлезвиг-голштинским герцогом Фридрихом III к персидскому шаху, побывал в России в 1634 и 1636-1639 гг.

«Вообще по всей России, вследствие плодородной почвы, провиант очень дешев, 2 копейки за курицу, 9 яиц получали мы за копейку».


А вот другая цитата из него же:

«Так как пернатой дичи у них имеется громадное количество, то ее не считают такой редкостью и не ценят так, как у нас: глухарей, тетеревов и рябчиков разных пород, диких гусей и уток можно получать у крестьян за небольшую сумму денег».


Персиянин Орудж-бек Баят (Урух-бек), который в конце 16 века был в составе персидского посольства в Испанию, где обратился в христианство и стал именоваться Дон Хуан Персидский, даёт аналогичные свидетельства относительно дешевизны еды в России: «Мы пробыли в городе Казани восемь дней, причем нас так обильно угощали, что кушанья приходилось выбрасывать за окно. В этой стране нет бедняков, потому что съестные припасы столь дешевы, что люди выходят на дорогу отыскивать, кому бы их отдать».
А вот что пишет венецианский торговец и дипломат Барбаро Иосафат, в 1479 году побывавший в Москве:

«Изобилие хлеба и мяса здесь так велико, что говядину продают не на вес, а по глазомеру. За один марк вы можете получить 4 фунта мяса, 70 куриц стоят червонец, и гусь не более 3 марок. Зимою привозят в Москву такое множество быков, свиней и других животных, совсем уже ободранных и замороженных, что за один раз можно купить до двухсот штук».

Секретарь австрийского посла в России Гвариента Иоанн Корб, бывший в России в 1699 году, также отмечает дешевизну мяса:


«Куропатки, утки и другие дикие птицы, которые составляют предмет удовольствия для многих народов и очень дороги у них, продаются здесь за небольшую цену, например, можно купить куропатку за две или за три копейки, да и прочие породы птиц приобретаются не за большую сумму».


Соотечественник Корба, Адольф Лизек, состоявший секретарем при австрийских послах, бывших в Москве в 1675-м году, и вовсе отмечает, что «птиц так много, что жаворонков, скворцов и дроздов не едят».
В том же 17-веке в Германии проблему с мясом решали по-другому. Там за время Тридцатилетней войны(1618–1648) было уничтожено около 40% населения. В результате дело дошло до того, что в Ганновере власти официально разрешили торговлю мясом людей, умерших от голода, а в некоторых областях Германии (христианской, между прочим, страны) было разрешено многоженство для восполнения людских потерь.
Однако всё вышеописанное относится к периоду до 18 века, т.е. Московского царства. Посмотрим, что было в период Российской империи. Интересны записки Шарля-Жильбера Ромма, активного участника Великой французской революции. С 1779 по 1786 год он жил в России, в Санкт-Петербурге, где работал учителем и воспитателем графа Павла Александровича Строганова. Совершил три путешествия по России. Вот что он писал в 1781 году в своём письме Г. Дюбрёлю: (к сожалению, он не уточняет, о крестьянах какой именно области идёт речь).

«Крестьянин считается рабом, поскольку господин может его продать, обменять по своему усмотрению, но в целом их рабство предпочтительнее той свободы, коей пользуются наши земледельцы. Здесь каждый имеет земли больше, чем может обработать. Русский крестьянин, далекий от городской жизни, трудолюбив, весьма смекалист, гостеприимен, человечен и, как правило, живет в достатке. Когда он завершит заготовку на зиму всего необходимого для себя и своей скотины, он предается отдыху в избе, если не приписан к какой-либо фабрике, каковых в этой области много, благодаря богатым рудникам, или если не отправляется в путешествие по своим делам или по делам господина.
Если бы здесь были лучше известны ремесла, у крестьян было бы меньше времени для досуга в тот период, когда они не заняты сельским трудом. И господин, и раб получили бы себе от этого пользу, но ни те, ни другие не умеют рассчитывать свою выгоду, поскольку еще не достаточно прочувствовали необходимость ремесел.
Здесь царит простота нравов и довольный вид никогда бы не покидал людей, если бы мелкие чинуши или крупные собственники не проявляли жадности и рвачества. Малочисленное население области во многом является причиной изобилия всего, что необходимо для жизни. Продовольствие стоит так дешево, что, получая два луидора, крестьянин живет весьма зажиточно».

Обратим внимание, о том, что русское «рабство» крестьян более предпочтительным, чем «свобода» французских пишет не кто-нибудь, а будущий активный участник Великой Французской революции, прошедшей под лозунгом «Свобода, равенство и братство». То есть у нас нет причин подозревать его в необъективности и пропаганде крепостного права. Вот что он писал в одном из своих писем по поводу положения французских крестьян ещё до своего отъезда в Россию:

Повсюду, мой дорогой друг, и у стен Версаля, и за сто лье от него с крестьянами обращаются столь варварски, что это переворачивает всю душу чувствительному человеку. Можно даже сказать с полным на то основанием, что здесь их тиранят больше, чем в отдаленных провинциях. Считается, что присутствие сеньора должно способствовать уменьшению их бедствий, что, увидев их несчастья, эти господа должны постараться помочь с теми справиться. Таково мнение всех, у кого благородное сердце, но не придворных. Они ищут развлечения в охоте с таким пылом, что готовы пожертвовать для этого всем на свете.
Все окрестности Парижа превращены в охотничьи заповедники, из-за чего несчастным [крестьянам] запрещается выпалывать на своих полях сорняки, которые душат их хлеб. Им разве что разрешено бодрствовать ночи напролет, выгоняя из своих виноградников разоряющих их оленей, но не дозволено ударить никого из этих оленей. Работник, согбенный в рабской покорности, часто понапрасну тратит свое время и умение, служа напудренным и вызолоченным идолам, которые безжалостно гонят его, если только он вздумает попросить плату за свой труд.

Речь идёт как раз про тех самых «свободных» французских крестьян, «свобода» которых, по мнению Ромма, хуже «рабства» русских крепостных.
А.С.Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, отмечал:

«Фонвизин в конце XVIII века путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю… Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев)… Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности»
.
Положение русского крепостного крестьянства было лучше не только французского, но и ирландского.
Вот что писал в 1824 г. английский капитан Джон Кокрейн.
«Безо всяких колебаний… говорю я, что положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии. В России изобилие продуктов, они хороши и дешевы, а в Ирландии их недостаток, они скверны и дороги, и лучшая их часть вывозится из второй страны, между тем как местные препятствия в первой приводят к тому, что они не стоят такого расхода.
Здесь в каждой деревне можно найти хорошие, удобные бревенчатые дома, огромные стада разбросаны по необъятным пастбищам, и целый лес дров можно приобрести за гроши. Русский крестьянин может разбогатеть обыкновенным усердием и бережливостью, особенно в деревнях, расположенных между столицами».


Напомним, что в 1741 году голод унес в могилу одну пятую часть населения Ирландии — около 500 тыс. человек. Во время голода 1845-1849 гг. в Ирландии погибло от 500 тыс. до 1,5 млн. человек. Значительно увеличилась эмиграция (с 1846 по 1851 выехали 1,5 млн. чел.). В итоге, в 1841—1851 гг. население Ирландии сократилось на 30%. В дальнейшем Ирландия также быстро теряла население: если в 1841 г. численность населения составляла 8 млн. 178 тыс. человек, то в 1901 г. — всего 4 млн. 459 тыс.


Отдельно хотелось бы осветить жилищный вопрос. «Те, чьи дома погибли от пожара, легко могут обзавестись новыми домами: за Белой стеной на особом рынке стоит много домов, частью сложенных, частью разобранных. Их можно купить и задешево доставить на место и сложить», — Адам Олеарий.


«Подле Скородума простирается обширнейшая площадь, на которой продается невероятное количество всякого леса: балок, досок, даже мостов и башен, срубленных уже и отделанных домов, которые без всякого затруднения после покупки и разборки их перевозятся куда угодно», — Яков Рейтенфельс, курляндский дворянин, пребывал в Москве с 1670 по 1673 год.


«Рынок этот находится на большой площади и представляет собой целую массу готовых деревянных домов самого разнообразного вида. Покупатель, являясь на рынок, объявляет, сколько хочет иметь комнат, присматривается к лесу и платит деньги. Со стороны покажется невероятным, каким образом можно купить дом, перевезти и поставить его в одну неделю, но не следует забывать, что здесь дома продаются совершенно готовыми срубами, так что ничего не стоит перевезти их и собрать вновь»,
— писал Уильям Кокс, английский путешественник и историк, дважды посетил Россию (в 1778-м и 1785 гг.).


Другой английский путешественник, Роберт Бремнер, в своей книге «Экскурсии по России», изданной в 1839 г., писал, что «Есть области Шотландии, где народ ютится в домах, которые русский крестьянин сочтёт негодными для своей скотины».
А вот что писал русский путешественник и учёный Владимир Арсеньев про жилище крестьянина в своей книге «По Уссурийскому краю», в основу которой легли события его экспедиции по уссурийской тайге в 1906 году:

Внутри избы были две комнаты. В одной из них находились большая русская печь и около нее разные полки с посудой, закрытые занавесками, и начищенный медный рукомойник. Вдоль стен стояли две длинные скамьи; в углу деревянный стол, покрытый белой скатертью, а над столом божница со старинными образами, изображающими святых с большими головами, темными лицами и тонкими длинными руками.
Другая комната была просторнее. Тут у стены стояла большая кровать, завешенная ситцевым пологом. Под окнами опять тянулись скамьи. В углу, так же как и в первой комнате, стоял стол, покрытый самодельной скатертью. В простенке между окнами висели часы, а рядом с ними полка с большими старинными книгами в кожаных переплетах. В другом углу стояла ручная машина Зингера, около дверей на гвозде висела малокалиберная винтовка Маузера и бинокль Цейса. Во всем доме полы были чисто вымыты, потолки хорошо выструганы, стены как следует проконопачены.

Из всего вышеперечисленного видно, что, по свидетельству самих иностранцев, которые могли сравнивать быт простого народа как в России, так и в своих странах, и которым нет надобности приукрашивать российскую действительность, во время допетровской Руси, и во время Российской империи простой народ жил в целом не беднее, а зачастую и богаче, чем другие народы Европы.


Литература:
1. «Россия — это сама жизнь. Заметки иностранцев о России с XIV по XX век», Издательство Сретенского монастыря, 2004 г.
2. А.Горянин. Мифы о России и дух нации, М., Pentagraphic, 2002
3. В.Мединский. О русском пьянстве, лени и жестокости. М. Олма, 2008
4. А.В.Чудинов О путешествии Жильбера Ромма в «Сибирь» (1781 г.): гипотезы и факты.
5. Ричард Пайпс. Россия при старом режиме.
6. В.К.Арсеньев. По Уссурийскому краю. Дерсу Узала. М., Правда, 1983.
(С)
________________
Анархия = Попандополо? Да это гон! Анархия это отсутствие принуждения, власти государства над Человеком!
Ашыпки?! Хде ашыпке?.. Это ачепятка!
  Вверх
Сказали cпасибо
che (20.08.2012), Sher (26.08.2012), Привыкший побеждать (27.08.2012)
 21.08.2012, 00:17  
#2
  Родная Природная Родная Природная вне форума
  NativeNatural
 Аватар для Родная Природная
Детали профиля (+/-)
Ответов: 4,033
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: а не ваше это дело!
Спасибо:924/2,229
Не понравилось:10/18
Репутация: 4159

изобилие, плодородность, доступность, бескрайние просторы - вот достоинства на которых "выехал" русский люд.
теперь же много чего в красную книгу занесено, экология загажена в следствии прогресса и машиностроения и не у каждого есть писец (не путать с ПИПЕЦ) или рубаха вышитая золотом.

а Европа что? не зря же они придумали мансарду и мансардные окна, в то время, когда наши в хоромах 3 этажных "ютились" )))
  Вверх
 26.08.2012, 16:01  
#3
  Привыкший побеждать Привыкший побеждать вне форума
  ушедший с форума
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,637
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Россия, Московская область
Спасибо:595/646
Не понравилось:39/22
Репутация: 1977

Родная Природная писал (а) Посмотреть сообщение
изобилие, плодородность, доступность, бескрайние просторы - вот достоинства на которых "выехал" русский люд.машиностроения и не у каждого есть писец (не путать с ПИПЕЦ) или рубаха вышитая золотом.
скорее трудолюбие, чистоплотность и бережливость......песец если зверь то пишется через Е
________________
Родина, свобода, Путин. Битва за суверенитет. http://www.rusnod.ru/
  Вверх
Сказали cпасибо
Sher (26.08.2012), Родная Природная (26.08.2012)
 26.08.2012, 17:59  
#4
  Родная Природная Родная Природная вне форума
  NativeNatural
 Аватар для Родная Природная
Детали профиля (+/-)
Ответов: 4,033
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: а не ваше это дело!
Спасибо:924/2,229
Не понравилось:10/18
Репутация: 4159

Привыкший побеждать писал (а) Посмотреть сообщение
скорее трудолюбие, чистоплотность и бережливость......
не без этого конечно же. и все же это на втором месте.

Привыкший побеждать писал (а) Посмотреть сообщение
песец если зверь то пишется через Е
спасибо )))
  Вверх
 27.08.2012, 16:30  
#5
  Gespenst Gespenst вне форума
  Форумчане ПМР
Детали профиля (+/-)
Ответов: 497
Регистрация: 14.08.2010
Спасибо:148/166
Не понравилось:11/3
Репутация: 1360

Мы, жители Вологодской области узнали,что в США каждый день миллион негров не доедают, вот все то,что они не доедают просим присылать нам (с)
________________
"El pueblo unido, jamas sera vencido"
  Вверх
 17.10.2013, 11:03  
По умолчанию Re: О вековечной бедности простого русского народа.
#6
  gvinpin gvinpin вне форума
  Новичок
Детали профиля (+/-)
Ответов: 3
Регистрация: 13.10.2013
Спасибо:3/0
Не понравилось:0/0
Репутация: 1

Знаете, когда речь заходит о бедности в России, мне сразу вспоминаются наводнившие Интернет "умные" цитаты, будто бы раскрывающие истинную природу всякой нищеты. Звучат они все примерно одинаково: "Человек сам решает, бедным ему быть или богатым", "Просто начните работать - и все изменится", "Нытье не сделает вас богаче - лопату в руки и вперед!" et cetera, et cetera. Да, нельзя не согласиться, что от человека, от его жизненной установки, трудолюбия зависит многое - не только не у нас, в стране, истязаемой коррупцией, блатом, беззаконием и драконовскими налогами. Среди моих знакомых десятки человек, трудящихся дни и ночи, чтобы прокормить себя и своих детей - и, учитывая нечеловеческий рабочий график, они едва сводят концы с концами. Если им зачитать эти цитаты, они просто не поймут, что еще им нужно сделать, чтобы наконец зажить по-человечески, достойно. Знаете, недавно натолкнулся в сети на занятную статью по этой теме. Называется "Русское богатство". Зовут автора, по-моему, Александр Лапин (работа, если не изменяет память, входит в сборник "Куда идут русские?"). Так вот, в статье есть очень много интересных мыслей на этот счет. В частности, констатируется колоссальный зарплатный разброс между работниками, трудящимися в т.н. доходной сфере, частными предпринимателями закалки 90-х, известными своей пронырливостью, хитростью и приспособленческими навыками - и рабочей интеллигенцией (врачами, учителями, учеными, инженерами и т.д.) Если раньше, наряду с партийно-номенклатурной верхушкой, они тоже могли себе позволить отдых на Черном море и хлеб с маслом, то сегодня их уровень дохода рассчитан разве что на удовлетворение основных потребностей. Согласен, в крупных городах еще есть перспективы, но что творится в провинции - на селе, в деревне? Мрак... Также приводятся неутешительные статистические данные, раскрывающие истинную суть российской бедности - например, знаете ли вы что почти половину людей, живущих в России на пороге нищеты, составляют... работающие бедные! Не бомжи, не алкоголики, не праздношатающийся контингент, а те, кто каждый день идет на работу и старается в меру способностей заработать себе на хлеб! Думаю, даже этот факт может многое сказать о том, к чему привела наше государство Госпожа Рыночная Экономика, опрометчиво насаженная на псевдодемократичную почву постсоветской России, абсолютно не готовой к капиталистической модели развития. Скачкообразность отечественной истории, вкупе с безответственностью власти, сделали свое дело - и то, что происходит сегодня, видимо, еще не скоро найдет естественное и логичное разрешение, если не побороть основные российские беды, о которых было сказано выше.
  Вверх
Сказали cпасибо
PMR (17.10.2013), Soap (17.10.2013)
 17.10.2013, 11:58  
По умолчанию Re: О вековечной бедности простого русского народа.
#7
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Со всем согласен, кроме не готовности (не способности, что ли) к рыночной экономике.
Люди к ней и готовы и способны. Я говорю о Рынке, а не "Ничего личного, это просто бизнес", к этому мы действительно не готовы, и не смотря на навязывание именно таких "рыночных отношений" у русских это всегда (я на это всё же надеюсь) будет вызывать негатив.
Сейчас же у нас очень актуально выражение "Мы все у черты бедности. ...Правда по разные стороны". Вот из-за непринятия этого "Ничего личного" тех кто ниже черты абсолютное большинство.
Кто виноват в том что мы в жэппе? Я считаю что не русский Ванька лежащий на печи и мечтающий поймать щуку, а власть - законы ими принятые. Поборы - налоги, и выхлоп от полезности этих поборов просто астрономические в сравнении. Да дворцы строятся, но не Дворцы молодёжи/пенсионеров, а Дворцы Путину.
Россию просто выжимают досуха ведь "это всего лишь бизнес". Да, Ванька частенько залезает на печь и мечтает о щуке, но это от того что он не видит разницы между работать и не работать, ведь его зарплата это оскорбление. Раньше этого не было, сейчас есть. Вот как ввели крепостное право, так и стало.
  Вверх
 17.10.2013, 17:32  
По умолчанию Re: О вековечной бедности простого русского народа.
#8
  Ванлат Ванлат вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Ванлат
Детали профиля (+/-)
Ответов: 8,016
Регистрация: 20.08.2011
Спасибо:1,843/392
Не понравилось:64/5
Репутация: 5070

Главной причиной бедности Русского народа является не решённый земельный вопрос. Государство с рыночной экономикой и капиталистическими отношениями в экономике в котором нет частной собственности на землю - ОБРЕЧЕНО НА НИЩЕТУ !!! основной части населения и безграничное обогащение власть-имущих и приближенных к ним лиц.
Без свободного равноправного доступа к владению землёй , как с/х так и пром назначения экономика никогда не поднимется .
---------------------------------

--------------------
Возьмите обыкновенную русскую заброшенную деревню у чёрта на куличках .Где осталось 20 домов и 30 жителей .Колхоз давно сдох , поля поросли . По кадастровому плану за деревней закреплено 12000 га/ земель . Из них 8000 хвойного леса и 3000 пашни и 1000 водоёмов . Так вот возьмите и разделите эти площади на 30 дворов либо 50 жителей .. !!!! В течении 15 секунд все эти люди стают мульти миллионерами .
------------------------------
Вам дальше рассказывать как из теоретических миллионеров они станут фактическими ? Я тоже так думаю что не стоит ю
--------------------------------
Власть говорит -- спилят все леса - превратимся в пустыню --- Бред -- пилорам и жд вагонов не хватит чтоб за 10 лет вывести даже кругляк . Даже если хватит - примите закон о культивировании частных лесных насаждений Прим : Ежегодный спил не более 10% от базы ... Ежегодное засаживание молодняком всего спиленного в прошлом году . И всё какие проблы . Так делается во всём мире , и все счастливы , только русский землевладелец обязательно устроит свалку мировых отходов плять ....
Есть опасения ?? Примите ограничения на использование ( свалки , ядерные хранилища , опасные производства ... и прочее ) но не епите людям мозги .
------------------------------------------------------------
Тоже самое кстати и в ПМР происходит но к власти в ПМР в этом плане меньше притензий , она хоть честно выставила этот вопрос на референдум но тупейший народ ПМР проголосовал против частной собственности ..
Это просто пистрец -- народ говрит - не нужны мне 10 га земли ато я с ними ещё чего не то сотворю , пусть Смирнов землёй распоряжается он умнее ему виднее . Ну не жесть ли ? И этот народ смеет претендовать на какойто уровень жизни ? смешище ...и позорище
________________
вот так то господа хорошие ...
  Вверх
 17.10.2013, 17:56  
По умолчанию Re: О вековечной бедности простого русского народа.
#9
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Ванлат писал (а) Посмотреть сообщение
Государство с рыночной экономикой и капиталистическими отношениями в экономике в котором нет частной собственности на землю - ОБРЕЧЕНО НА НИЩЕТУ !!!
А если разрешить продавать и покупать землю в частную собственность Россия как государство перестанет существовать в скором времени. Дальний Восток скупят китайцы, не страна, а частные лица, под колхозы. Сибирь американцы, разработкой недр заниматься будут они. Европейскую часть России - европейцы, свечных заводиков понаставят. Думаете это не так и русский крестьянин может на аукционе себе что то урвать?
  Вверх
 17.10.2013, 18:22  
По умолчанию Re: О вековечной бедности простого русского народа.
#10
  Ванлат Ванлат вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Ванлат
Детали профиля (+/-)
Ответов: 8,016
Регистрация: 20.08.2011
Спасибо:1,843/392
Не понравилось:64/5
Репутация: 5070

Соап - так живёт весь мир , живёт и процветает .
Повторю -
Ванлат писал (а) Посмотреть сообщение
Есть опасения ?? Примите ограничения на использование ( свалки , ядерные хранилища , опасные производства ... и прочее ) но не епите людям мозги .
Соап все страхи прописываются - запрет на владение землёй иностранцами , и прочее прочее ........... У всего мира денег свободных не хватит чтоб купить 10% сибири . Опять же --- есть опасения - введите регламент и ограничения какие проблы ? но дайте людям владеть тем что им принадлежит по праву !
-------- Добавлено в 18:22 -------- Предыдущее было в 18:19 --------
Soap писал (а) Посмотреть сообщение
А если разрешить продавать и покупать землю в частную собственность Россия как государство перестанет существовать
Нифига себе в тебе Марксизм укоренился )) Соап -- а почему Китайцы не купят Австралию ? там в земле полезных ископаемых тоже не мерено .Или Германию ? Или Аляску по частям не скупят ?
  Вверх
 17.10.2013, 19:18  
По умолчанию Re: О вековечной бедности простого русского народа.
#11
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Ван, я с Вами согласен в общем, но частности выбивают почву из ног. По справедливости - да, земля должна принадлежать русским людям, но на практике будет совсем иначе. Жена Лужкова была самой богатой женщиной России! Не Лужков вовсе. Вот и владельцами земли станут Ивановы, но распоряжаться ими какие нибудь Чжао или Смиты.
Вы говорите что 10% Сибири янки не асилят, а на сколько русские потянут? Это секрет для Владоса, но Вы то понимаете что русский бедней американца.
Ван, вы не вкурсе что китайцы осуществляют риэлторский захват Дальнего Востока?

https://www.youtu.be/watch?v=JTT

youtube .com/watch?v=JTTmvs6j-YY

Здесь говорится об опасности китайского с/х, но я ролик выкладываю не для этого, а для того чтоб показать масштабы китайской экспансии.

https://www.youtu.be/watch?v=jM-

youtube .com/watch?v=jM-X3orYIcw

Я вовсе не против китайцев, но я и за русских! А если дать возможность законно скупить Россию то её не останется. Вообще то вру, Россией будет Кремль и эрмитаж. Всё остальное скупят. Кто у нас с Морганами и Ротшильдами сможет потягаться? То-то и оно. 100 лет и нет России.
  Вверх
 17.10.2013, 20:25  
По умолчанию Re: О вековечной бедности простого русского народа.
#12
  Ванлат Ванлат вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Ванлат
Детали профиля (+/-)
Ответов: 8,016
Регистрация: 20.08.2011
Спасибо:1,843/392
Не понравилось:64/5
Репутация: 5070

Soap писал (а) Посмотреть сообщение
если дать возможность законно скупить Россию то её не останется.
Соап - первичное разгосударствление земель всегда предполагает БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ деление долей и оформление в собственность гражданам России . А вот дальше повторю в 124 раз --- если есть опасение , запретить отчуждение земель вообще кому то бы ни было на 10 лет . далее после 10 лет разрешить продажу лишь гражданам России , а уж ещё через 10 лет допустить и иностранцев .. Но уверен что и это будет лишним .
---------------------
В США тоже происходило много грязи вокруг передела частных наделов , НО там за отступ от земли изганяемым америкозам давали хорошие деньги за которые они могли себе обустроить жизнь в городе . А у нас что дают селянам ? гробы ?
---------------------------------------
  Вверх
 17.10.2013, 21:19  
По умолчанию Re: О вековечной бедности простого русского народа.
#13
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Ванлат, как только пойдёт слушок о безвозмездной раздаче земель в России, желающих получить правдами и неправдами это гражданство вырастет на порядки. Жениться начнут даже на орловских бомжихах, о московских я уж и не говорю.
Китаец в Китае берёт ссуду под 2.5% годовых, скажем миллион долларов, приезжает в Москву, на любом вокзале ловит бомжиху, обещает 10 бутылок водки ежедневно на всё время их брака, передача водки из рук в руки всё на том же вокзале. Брачный договор оформляется у нотариуса. Как считаете на этих условиях он найдёт себе жену? Через месяц передачи водки он допустим ей скажет "Блин, хреново так, не удобно, поехали со мной, я дом купил, будет у тебя собственная комната, бесплатный хавчик, поедешь?". Как считаете поедет? Приехали, есть у неё тёплая комната, бесплатный хавчик, удобства поблизости. И тут он говорит "Слушай, а давай на тебя оформим фермерское хозяйство? Ты же знаешь, я не кидаю, всё что обещал выполняю, так вот, если оформим хозяйство, то я начну зарабатывать в вашей стране деньги и жрать ты будешь не то пойло что жрёшь сейчас, а то которое тебе больше нравится плюс деньги тебе буду давать на карманные расходы." Как думаешь россиянка станет счастливой обладательницей бесплатной земли? Дальше китаец закупает технику, подтягивает китайских коллег чтоб на полях его жены работали. Через 2 года его вложение в бомжиху начинает приносить прибыль.
Будут ли у него конкуренты-фермеры? Из русских - нет! У нас оплата труда иная. Да и процент по ссудам тоже. Через десять лет фермеров-китайцев будет весь район, рабочих-китайцев 75% населения. Через 70 лет референдум и отделение от России.

https://www.youtu.be/watch?v=Z5w

youtube .com/watch?v=Z5w297_wyFU

https://www.youtu.be/watch?v=yTp

youtube .com/watch?v=yTpl8iu-uLo

Последний раз редактировалось Soap; 17.10.2013 в 21:28.
  Вверх
 17.10.2013, 23:39  
По умолчанию Re: О вековечной бедности простого русского народа.
#14
  PMR PMR на форуме
  Администратор
 Аватар для PMR
Детали профиля (+/-)
Ответов: 42,118
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Тирасполь
Спасибо:4,663/4,982
Не понравилось:136/372
Репутация: PMR отключил(а) отображение уровня репутации

gvinpin писал (а) Посмотреть сообщение
Просто начните работать - и все изменится
Желательно в Москве. В глубокой провинции - толку мало.
________________
Судьба - совокупность совершенных глупостей человека. Любите и принимайте людей такими, какие они есть.
Если Вас оскорбили - нажимаем "Пожаловаться на это сообщение" слева от поста под аватаром хама.
  Вверх
Ответ  
Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответы Последний ответ
Проблема бедности в Приднестровье (опрос) TheTeacher Социальные проблемы 30 03.06.2016 17:32
Число живущих за чертой бедности россиян подскочило почти до 16% Alex2 События в мире, последние мировые новости сегодня. 44 04.07.2015 11:32
спокойная зарубежная музыка. для ПроСТОГО ) Iriska Музыка 3 21.03.2014 12:18
Самарский атаман обвинил прадеда Удальцова в геноциде русского народа Подробности: h dkonstantin7 Политика России 0 15.10.2012 20:39
В чем миссия русского народа Centrovoy Политика России 52 09.12.2010 13:04

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход по разделам

Текущее время: 09:45. Часовой пояс GMT +2.

Информация для лиц от 18 лет:

Форум ПМР. Социальный форум Приднестровья. Новости ПМР. Работа в Приднестровье. Объявления и реклама. Приднестровский форум. Знакомства и развлечения.
Яндекс.Метрика
Перевод: zCarot. Сегодня в Приднестровье. Всё самое интересное. Актуальные новости!