[Savannah]

Seven писал (а)

Или авторитетному журналу Science

Даже особо не вчитываясь:

Epidemiological data indicate that the
acquired immunodeficiency syndrome
(AIDS) is caused by an infectious agent,
probably a virus (1-3). S

[Amnesia]

О чем вы спорите, СПИДа не существует, знаю на 100 процентов.
Я вполне серьезно.

[Seven]

это НАУЧНАЯ СТАТЬЯ а не дамский роман,иногда для понимания приходится перечитывать даже по нескольку раз.

[alex]

Seven писал (а)

На самом деле вируса Эбола нет, это все сказки что бы пугать людей. Вот Alex сама подумай если бы смертельный, неизлечимый вирус да еще и передающийся воздушно-капельным путем существовал, то уже давно бы не существовало населения Африки!

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

На самом деле Эбола есть. Просто на этом примере хочу показать как бессмысленно выглядят твои рассуждения о ВИЧ )

триада Генле-Коха - это если совсем уж точно.
к вирусу Эбола гипотезы относительно ВИЧ, к сожалению, неприемлимы. ибо триада выполнена и даже за вакциной дело не станет, но вот времени может не хватить, так как нужно 5 лет минимум.
вирус Эбола - чистый паразит, внимание для севена, он НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ВОЙТИ В ГЕНОМ НАШЕЙ КЛЕТКИ,поэтому для него и выполняется триада, без всяких возражений.
он, также подчеркиваю, не способен был раньше вырваться за пределы экваториальной африки, но сейчас благодаря глобализации и наплевательству фармконцернов, вполне может вызвать пандемию геморрагической лихорадки, с высоченной летальностью, даже при наличии развитой медицины.
а что касается, отсутствия эпидемии, то предлагаю г-ну севену просто прогуляться по границе с марокко, не надо ни кровь переливать, ни с кем контактировать, ни ждать 5 лет. просто прогуляйтесь, если конечно вас пустят туда врачи, одетые в спецкостюмы .они еще называются "чумными". сможете сами убедиться в наличии эпидемии Эбола.

P.S. г-н Севен,и прошу Вас обращаться к оппонентам на Вы, как это принято на научных диспутах, да и вообще среди воспитанных людей

[Savannah]

Seven писал (а)

flicka в очередной раз показала свою альтернативную одаренность.

А тебе не кажется, что альтернативную одаренность тут активно показываешь ты?

Ты, наверное, не заметил (скорее всего потому, что не читал, по причине не знания английского языка, полагаю), что ДАЖЕ в научной (как ты неоднократно тут повторял) литературе никто не судит категорически. То есть даже ученые мужи говорят, что возможно вирус. Но ты-то лучше знаешь. Да?

Отправляю жалобу. Устала уже. Оценивай мнения, опровергай их, но не наезжай на личности.
И если так активно доказываешь свое мнение, ссылаясь на некомпетентность оппонентов - покажи свою медицинскую ученую степень.
-------- Добавлено в 14:00 -------- Предыдущее было в 13:46 --------

alex писал (а)

к вирусу Эбола гипотезы относительно ВИЧ, к сожалению, неприемлимы. ибо триада выполнена и даже за вакциной дело не станет, но вот времени может не хватить, так как нужно 5 лет минимум.

Зашла в рекламируемую Севеном википедию и вот, что нашла:

Специального лечения геморрагической лихорадки Эбола или вакцины против неё до сих пор не существует. Ни одна из крупных фармакологических компаний не вложила деньги в разработку вакцины против вируса Эбола, так как подобная вакцина потенциально имеет очень ограниченный рынок сбыта и не сулит больших прибылей.

Полагаю, это единственная причина, почему нет вакцины ни против Эболы, ни против ВИЧ.
Прикольно то, что вакцина отсутствует в обоих случаях по причинам, одновременно одинаковым и диаметрально противоположным.

[alex]

прочла статью в сайенс , рекомендованную ( ну не знаю уж какая у него степень?) будем считать кандидат медицинских наук) г-ном Севеном.
там масса интересных словечек: вроде кажется, вероятно, очевидно, разумеется и прочие вводные фразочки, выражающие ту или иную степень сомнения в результате, а самое главное, в интерпретации, полученных опытных данных.
кроме того, некоторые сомнения вызывает методика проведения эксперимента, ведь не все ин витро, справедливо для ин виво.
и напоследок, сайенс, такое же ангажированное издание, как и прочие спец журналы. мне ,например, больше нравится "нэйчер". и за что платят фармкомпании, то он и печатает. не говоря уже о грантах экспериментаторам.

вакцина то против вич сулит, наоборот, им громадные прибыли. как и вакцина против свиного или птичьего гриппа. и они вбухивают огромные средства впустую. у нас этим занимаются отец и сын Покровские. но прошло гораздо больше 5 стандартных лет, а воз - и ныне там. вакцины нет. потому что ее невозможно сделать.
что она будет делать в организме?!
маркировать антителами ВИЧ?! как делают все другие вакцины.
так она и маркирует - а хелперы продолжают гибнуть. потому что киллерам "наплевать" на все маркировки. эти "потерявшие управление" клетки убивают своих же товарищей по иммунной системе - хелперов! и все тут!

[Savannah]

alex писал (а)

вакцина то против вич сулит, наоборот, им громадные прибыли.

А это и есть причина. Там нет прибылей, тут есть. Поэтому причина одна: прибыль. Просто выводы и решения диаметрально противоположные. Выводы и решения фармкорпораций.

[Seven]

Нет госпожа flicka мне не кажется ибо я никогда не напишу прочитав первые две строчки мол все я понял о чем это, потому что это просто противоречит элементарной логике, вопиющая глупость!. И вы даже удивитесь я перед тем как выложить эту статью я ее таки прочитал. Пусть я не очень хорошо знаю английский, но мы с гуглом переводчиком ее одолели, может мелочи где то я и не уловил, о общий ход эксперимента и результаты понял отлично. Можете прикопаться к этому факту дарю )

С госпожи Alex извините опять поржал. Я уже обращал внимание что она доверяет различным бульварным изданиями как себе, а журнал Science, который читает все научное сообщество. Которое наверняка бы не пропустило откровенную ложь и раскритиковало бы ее в пух и прах. У нее не достоин доверия )))
А доводы ваши основаны на простой демагогии.
Вы утверждали что смертиельный вирус не поддающийся лечению должен был бы истребить все человечество.
Эбола как нельзя подходит под это определение. А то что она не может встроиться в ДНК человека ВНИМАНИ ДЛЯ ALEX абсолютно не меняет расклада этого логического утверждения.

Вы уже прете против очевидных вещей. Открыто называете черное белым. Даже интересно наблюдать как вы вцепились мертвой хваткой в свои заблуждения и не хочете видеть ничего вокруг )

Специально для тех кто по злому умыслу или специально повторяет, что ВИЧ не выделен не исследован, для него не выполнена трида Коха и его вообще нет. Вы ПОКАЗЫВАЕТЕ СВОЮ ПОЛНУЮ неосведомленность в этом вопросе.

«Бесспорного выделения ВИЧ по правилам, принятым в 1983 году Институтом Пастера, не сделано»
Этот аргумент противоречит всей истории исследования ВИЧ и СПИДа. Участники движения критикуют работу Галло, но при этом игнорируют другие работы, в которых ВИЧ был выделен, и все эти работы отвечают международным научным стандартам, в том числе работы Галло[90] и Монтанье[13]. ВИЧ был открыт в 1983[13]. В том же 1983 было показано, что добавление ВИЧ в культуру CD4 лимфоцитов приводило к гибели этих клеток in vitro[91]. В 1984 обнаружены антитела к ВИЧ[92], а сам вирус удалось клонировать[93]. В 1985 секвенирован геном ВИЧ[94]. В 1986 открыт родственный вирус, получивший название ВИЧ-2[95]. К середине 90-х годов были открыты родственные ВИЧ вирусы у животных, и подробно изучен цикл жизни ВИЧ. Кроме того, в 90-х годах путём объединения частей генома ВИЧ и родственных ему вирусов удалось создать несколько линий химерных вирусов[96]. К 2000 году созданы детальные трёхмерные модели основных белков ВИЧ. Наконец, в 2002 нескольким учёным, использовавшим новые способы окрашивания, удалось сфотографировать перемещение ВИЧ в цитоплазме инфицированной клетки и его продвижение к ядру[97]. Кроме того, в 2009 году с помощью 3D видеомикроскопии был детально изучен процесс распространения флуоресцентнo-меченных вирионов ВИЧ в популяции Т-лимфоцитов[98].
В свете этих достижений необходимость выделения ВИЧ по стандартизованной технологии 70-х годов XX века, на которой настаивают Э. Пападопулос-Элеопулос и некоторые другие участники движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа, неочевидна.
Следует отметить, что большинство участников движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа признают выделение и существование ВИЧ[99].

В отличие от ваших постов абсолютно не подкрепленных никакой серьезной литературой тут ссылок больше чем дохрена )

[Savannah]

А что там с ученой степенью? Хотя бы диплом?

Потому что медицинские тексты оценивать и трактовать более-менее грамотно может только имеющий к отношение к медицине человек.
Для меня же - это все филькина грамота, хоть в саенсе, хоть в крокодиле.

Есть факт: человечество знакомо с вирусом уже 30 лет, но до сих пор не придумало вакцину, при том, что некоторые утверждают, что сам вирус выделен, модифицирован, размножен в лаборатории и строго классифицирован.
С учетом необъятного количества миллионов (а то и миллиардов) долларов возникает планомерный вопрос:
Где вакцина, Зин?

[Seven]

flicka писал (а)

А что там с ученой степенью? Хотя бы диплом?

Потому что медицинские тексты оценивать и трактовать более-менее грамотно может только имеющий к отношение к медицине человек.
Для меня же - это все филькина грамота, хоть в саенсе, хоть в крокодиле.

Есть факт: человечество знакомо с вирусом уже 30 лет, но до сих пор не придумало вакцину, при том, что некоторые утверждают, что сам вирус выделен, модифицирован, размножен в лаборатории и строго классифицирован.
С учетом необъятного количества миллионов (а то и миллиардов) долларов возникает планомерный вопрос:
Где вакцина, Зин?

Вот у меня возникает планомерное продолжение вашего рассуждения. Есть такой коллега ВИЧ - рак. Ситуация до боли схожа. Тоже дорогостоящее лечение, во многих случах дороже лечения при ВИЧ. Тоже огромные деньги на исследование. Известен ААААЖ с древности. Лекарство до сих пор не найдено. Рака тоже нет ?) И не пытайтесь съехать что пример не кошерный, ситуации схожи как две капли воды !

[alex]

вот именно на вопрос: где вакцина? не ответит даже уважаемый г-ном севеном "сайенс") ерунда правда, что я упомянула про "нейчер". видимо, г-ну севену больше по душе "сайенс" или "лансет" все таки?
кроме того, г-н севен не умеет читать тексты оппонентов, не анализирует инфу и не делает выводов.
видимо цель г-на севена далека от научной, медицинской или гуманитарной.
просто троллить, оскорбляя форумчан и все.

что касается эволюции Эбола.
поясняю. вирус давно существовал . он из группы местных геморрагических лихорадок и не убил весь мир ранее, потому что убивал локально , к тому же передаваясь через кровь.
к тому же хоть лечения нет, но выжившие - есть. все точно также как и с чумой. все заражались и заболевали. но процентов 5-7 выживало без всякого лечения. так себя ведут идеальные паразиты, оставляя кусочек популяции хозяина, на всякий пожарный(
распространение эбола многие связывают с разрушением экосистемы джунглей! "Шарахнет по нас Эбола - и куда что денется? Перенесите ситуацию в районе Бумба на весь мир - весело? Вместо 6 миллиардов останется 6 миллионов, ну, пусть даже 60. Тем самым предоставив возможность джунглям, тундрам и океанам несколько от нас отдышаться и зализать раны"
elementy.ru/blogs/users/ka-ina/3580/

[Savannah]

Seven писал (а)

Вот у меня возникает планомерное продолжение вашего рассуждения. Есть такой коллега ВИЧ - рак. Ситуация до боли схожа.

Именно. Разница в том, что рак хоть как-то, но лечится, и даже бывали случаи чудесного исцеления (Донцова, например).
Ну и плюс, рак вызывается многими факторами, включая наследственность. То есть рак - это следствие ПРОЦЕССА/ов. Никто ж не сказал, что это вирус и ниипет.

А ВИЧ, не лечится, не вакцинируется, не прививается - но это вирус и точка. А вирусы-то достаточно уже изучены. Так в чем траблы?

[alex]

рак а еще саркома - это не одна болезнь, причин озлокачествления , малигнизации, клетки множество от генетики до пищевых привычек и образа жизни.
в целом медицина считает рак нормальной болезнью старости, сильно связанной с механизмами старения днк .
но именно старости.
те гормоны и медиаторы. которые помогали организму расти и размножаться, они же потом приводят к онкологии во всех проявлениях.
в перерождении клетки винят в основном вирусы герпеса и папилломные.
для них и возможны вакцины. вроде в европе и у нас уже применяют вакцину против рака шейки матки для девочек с 12 лет. но вот результаты там весьма спорные.

в случае же других ( не вирусных) механизмов малигнизации любая вакцина бессмысленна!
надежда только на раннюю кстати, тоже иммуннологическую диагностику по онкомаркерам. самый первый это был альфа фетопротеин для первичной карциномы печени.

[Seven]

flicka писал (а)

Именно. Разница в том, что рак хоть как-то, но лечится, и даже бывали случаи чудесного исцеления (Донцова, например).
Ну и плюс, рак вызывается многими факторами, включая наследственность. То есть рак - это следствие ПРОЦЕССА/ов. Никто ж не сказал, что это вирус и ниипет.

А ВИЧ, не лечится, не вакцинируется, не прививается - но это вирус и точка. А вирусы-то достаточно уже изучены. Так в чем траблы?

Да вы что г-жа flicka как вы рубите с плеча. Вирусы уже достаточно изучены ? У меня для вас плохие новости. Не буду далеко вгрызаться в факты.
Бешенство - вирус НЕ лечится, но однако есть вакцина )
Гепатит С - вакцины нет, на излечение тоже гарантий никто не дает.
Это я еще не углублялся в поиски так что первое в памяти всплыло.
А при таком раскладе что удивительного что на ВИЧ сошлисьт две беды, не лечится и вакцины нет.
А у вас на словах все так легко, мол мы уже все знаем почему не вылечили.

кроме того, г-н севен не умеет читать тексты оппонентов, не анализирует инфу и не делает выводов.
видимо цель г-на севена далека от научной, медицинской или гуманитарной.
просто троллить, оскорбляя форумчан и все.

Че та Вас занесло куда то далеко и совсем не в ту степь Столько фактов сколько привел я вы вместе взятые не привели ...

[Ванлат]

Севен для того чтобы просто приступить к созданию вакцины от рака нужно доказать его вирусную подоснову и открыть этот вирус !
Кто ? Где ? И когда ? Это сделал ?

[PMR]

alex писал (а)

вирус -это часть нашего генома

То есть у всех нас есть ВИЧ?

alex писал (а)

как это нет. есть синдромы приобретенного иммуннодефицита

Так как же человек приобретает иммунодефицит?
-------- Добавлено в 17:26 -------- Предыдущее было в 17:23 --------

alex писал (а)

тимус зависимые киллеры нападают на тимус же зависимых хелперов

Так почему свои мочат своих? Можно поподробнее, почему происходит "разбалансировка" организма?
-------- Добавлено в 17:54 -------- Предыдущее было в 17:26 --------

Ванлат писал (а)

Клетки геев, наркоманов и гемофиликов постоянно подвергаются химическим воздействиям в виде спермы

То есть сперма попадает в кровь и потом к клеткам переносится?

Кстати, тогда секс без презерватива убивал бы иммунную систему всех женщин.
-------- Добавлено в 17:55 -------- Предыдущее было в 17:54 --------

Ванлат писал (а)

шаг за шагом разгромила всю современную теорию ВИЧ-инфекции.
Она разработала альтернативную, невирусную, теорию, в которую вошла гипотеза Дюсберга, и предложила нетоксичный и относительно недорогой способ лечения.

И где лекарство? Почему люди мрут от Спида, а лекарства этого нет нигде?

[Savannah]

Seven писал (а)

Гепатит С - вакцины нет, на излечение тоже гарантий никто не дает.

Ну почему. Вот нашла в любимой тобой википедии:

Американская фармкомпания Gilead Sciences разработала новый метод лечения гепатита С генотипа 1 при помощи комбинации препаратов софосбувира (sofosbuvir) и ледипасвира (ledipasvir), которые во время двух фаз клинических испытаний показали полное избавление от вируса гепатита С у, в среднем, 97% пациентов[5]. В группах, в которых помимо этих двух препаратов, пациенты получали так же рибавирин, излечение наблюдалось у 100% пациентов, однако в этих группах наблюдалось и наибольшее количество побочных эффектов

-------- Добавлено в 18:05 -------- Предыдущее было в 18:04 --------

PMR писал (а)

Почему люди мрут от Спида

От СПИДа они не мрут.
Мрут от наркоты, от ЗППП, от воспаления легких могут, от рака. Но не от СПИДа.

[alex]

есть.но в "незавершенном" так сказать виде.
при нарушении нормальной работы днк - вирус собирается и становится виден рядом с клеткой.но он может только маркировать клетку антигенами, например, которые будут как "красная тряпка" для т-лимфоцитов-киллеров , еще одного участника "клеточной" системы иммунитета. что и приводит к гибели именно хелперов.

иммуннодефицит - не причина, а следствие. и получается когда одни клетки. которые должны нейтрализовывать враждебные организму микробы, вирусы и опухолевые клетки, вдруг начинают нападать на своих же хелперов.
а что вызывает эти нарушения работы днк?!
опять таки различные мутагены ( они же часто и канцерогены) физические,химические, экологические, наркотики и ослабление организма разными ЗППП ( особенно хламидиями) - из той же группы причин. есть и генетическая предрасположенность к мутациям либо в отдельном локусе, либо сцепленным с определенной хромосомой ( чаще с игрек)

почему мутируют клетки?!
это плата за эволюцию. вирусы были переносчиками нового генетического материала, начиная с архея. они всегда служили образованию новых видов. плюс отвратительное отношение людей к своей родной планете.

[PMR]

flicka писал (а)

Полагаю, это единственная причина, почему нет вакцины ни против Эболы, ни против ВИЧ.

ПО моему вкладывать в ВИЧ есть смысл, т.к. очень много больных ВИЧ, и много можно поднять денег на продаже лекарства. И вообще вакцину можно заказывать государствам.

[alex]

вакцина бессмысленна.
зачем сенсибилизировать свой организм. да и еще клетки иммунной системы.

этот "спор" уже сильно напоминает научный диспут ильи мечникова и пауля эрлиха о природе самого иммунитета. оппоненты настолько "разошлись" во мнениях, что собирались выяснить кто прав на дуэли. но, к счастью этого не произошло, и в 1908 году они разделили нобелевскую премию.