[Amnesia]

Я знаю об этом Rumyn и тем более не понимаю тех кто сеет панику по поводу румын. Россия подливает ещё масло в огонь и провоцирует весь этот негатив, то же самое она сейчас делает на Украине.

[Rumyn]

Amnesia писал (а)

Я знаю об этом Rumyn и тем более не понимаю тех кто сеет панику по поводу румын. Россия подливает ещё масло в огонь и провоцирует весь этот негатив, то же самое она сейчас делает на Украине.

Тут больше сами украинцы виноваты. Видел тут "перл" по нтв Приднестровье: Русский форпост. 22 декабря вышел, там конечно все печально "...в кишиневе сожгли все книги на кириллице..."( - вобще убило) и "...именно тут живут настоящие молдоване...", "...румынии очень хотелось российский(!) юг прикарманить..." и когда начали говорить о экономической модели ПМР я "здох"

[Soap]

Amnesia писал (а)

Соап вон, национальность румынскую всё ищет, ищет, да найти не может. А она перед глазами, только открыть их надо.
Но куда там, для детей совдепии это непосильный труд.

На академике пишут:

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - 1) принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни. Согласно ч. 1 ст. 26 Конституции РФ никто не может быть принужден к определению и указанию своей Н.; 2) в ряде романских государств термин (исп. nacionalidad), применяемый для обозначения гражданства или подданства (Испания) или принадлежности лица к определенному национальному государству, не совпадающих полностью по своему содержанию с отношениями гражданства (так, в Мексике гражданами признаются лица, обладающие мексиканской Н., достигшие совершеннолетнего возраста и "ведущие достойный образ жизни").

http://dic .academic.ru/dic.nsf/lower/16381

Давайте искать.
"1) принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни."
Выходит этничность первична. Ладно. Зададимся вопросом: Что за этничность в Румынии? Государство Румыния появилось после объединения Молдавии и Валахии, Трансильвания присоединилась немного позже. Выходит этнос румын это совокупность этноса молдаван и валахов, плюс трансильванцев до кучи. И вот объясните мне как молдаване "на самом деле" могут быть румынами? Вы тут в голос кричите что у молдаван и румын один язык, одна культура! Чья это культура??? Откуда эта культура появилась в Румынии??? Самозародилась и пришла в Молдавию где до этого была другая культура??? И именно по этому в Молдавии румынский этнос? Что за хрень?!! Я не знаю дитём чего надо быть чтоб ЭТО впаривать с умным видом и ссылками на совдепию!

Другой вариант.
"2) в ряде романских государств термин (исп. nacionalidad), применяемый для обозначения гражданства или подданства"
Вот! Вот о чём я говорю - о гражданстве! Но ведь гражданство и национальность это разные вещи! Дети бушмена рождённого в Москве будут только гражданами России, но не русскими. Евреи очень долго, испокон веков жили на Руси, в России, но русскими не стали, они так остаются евреями уважающими свои корни! Где корни молдаван? В Румынии? А до появления этого государства на свет у них корней небыло??? До появления Румынии молдаване на пальцах разговаривали и по этой причине переняли себе румынский язык?

Что же вы страну то свою не уважаете? Почему вы её румынизируете? Потому что в Румынии мамалыга слаще? Где же национальная гордость то в конце концов? К непобедимому и Великому этносу хотите пристроиться пока там мягко? Кто у кого проститутские привычки перенимает молдаване у румын или румыны у молдаван?
Duke_Cheb, не в обиду я это говорю, знаю что большинство молдаван имеют отличное от румынов мнение на свой этнос, просто эти переодевающиеся (старающиеся переодеться) во всё голубенькое, как европейский флаг, поддостали уже малость.
Насколько Приднестровье маленькое и ито отстаивали своё "бе" зная что Молдова желает слиться с Румынией и в Европу чухнуть. По этому и мы сейчас говорим на наших языках - на русском, молдавском, украинском, а ведь пряник то у нас тот же самый был - Европа. Шла бы она лесом если из-за неё надо честь своих дедов предать! Или продать, как угодно. Тех кто без рода, без племени, выродками можно назвать, а ведь слово то это ругательное и подразумевает вырождение. Прямо как молдавская нация упорно желающая стать румынской. Тут я борьщанул конечно, далеко не ко всем это относится, но к некоторым.
Так что ответь себе мил человек, ты молдавский выродок или молдаванин, и это звучит гордо?

[Amnesia]

Rumyn писал (а)

Тут больше сами украинцы виноваты. Видел тут "перл" по нтв Приднестровье: Русский форпост. 22 декабря вышел, там конечно все печально "...в кишиневе сожгли все книги на кириллице..."( - вобще убило) и "...именно тут живут настоящие молдоване...", "...румынии очень хотелось российский(!) юг прикарманить..." и когда начали говорить о экономической модели ПМР я "здох"

А при чём здесь украинцы, НТВ российский канал.

[Ванлат]

Да какая Румыния о чём вы спорите . Как можно всерьёз говорить о величии фантомного государства ?
Римлянами было окупировано около трети нынешней Румынии . Как только римляне трусливо бежали с этих земель целое тысячилетие на её территории вообще было разгуляй поле . И даже создатели среденвековых княжеств не удосужились назвать свои вотчины Румынией а дали им более менее исторически справедливые названия .
Вот вы копируете скрины с упоминанием слова Романия . Это всего лишь констотация факта и обобщение земель по принадлежности к бывшим колониям Рима и не более . Никакой нации и единого народа под словом Романия не подразумевалось , просто чтобы не перечислять несколько мелких княжеств Турки и прочие исторические писатели упоминали термин Романия . Но означал он не более как " земли которые когда то были окупированы Римом " .
Под Римом когда то лежала почти вся Европа , но тем не менее после изгнания Римских легионов и просто исхода ,гордые народы вычеркнули позорную страницу окупации и не дошли до такого унижения как назвать свои страны именем давно рухнувшей и окупировавшей их империи .
Кстати средневековые князья нынешней румынии этого тоже не сделали . Однако проституцкие гены некогда вбитые легионерами пробудились аж в 19 м веке .
Ну разве не смешно ?

[Rumyn]

Soap писал (а)

На академике пишут:

http://dic .academic.ru/dic.nsf/lower/16381

Давайте искать.
"1) принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни."
Выходит этничность первична. Ладно. Зададимся вопросом: Что за этничность в Румынии? Государство Румыния появилось после объединения Молдавии и Валахии, Трансильвания присоединилась немного позже. Выходит этнос румын это совокупность этноса молдаван и валахов, плюс трансильванцев до кучи. И вот объясните мне как молдаване "на самом деле" могут быть румынами? Вы тут в голос кричите что у молдаван и румын один язык, одна культура! Чья это культура??? Откуда эта культура появилась в Румынии??? Самозародилась и пришла в Молдавию где до этого была другая культура??? И именно по этому в Молдавии румынский этнос? Что за хрень?!! Я не знаю дитём чего надо быть чтоб ЭТО впаривать с умным видом и ссылками на совдепию!

Так все таки один язык и одна культура или нет?

Soap писал (а)

Другой вариант.
"2) в ряде романских государств термин (исп. nacionalidad), применяемый для обозначения гражданства или подданства"
Вот! Вот о чём я говорю - о гражданстве! Но ведь гражданство и национальность это разные вещи! Дети бушмена рождённого в Москве будут только гражданами России, но не русскими. Евреи очень долго, испокон веков жили на Руси, в России, но русскими не стали, они так остаются евреями уважающими свои корни! Где корни молдаван? В Румынии? А до появления этого государства на свет у них корней небыло??? До появления Румынии молдаване на пальцах разговаривали и по этой причине переняли себе румынский язык?

Конечно корни молдован в Румынии, в Южной Буковине ведь сформировалось Молдавское княжество XIV века.

Это то же самое что объявлять что россиянин - национальность, просто в румынском слово moldovean может обозначать: гражданин РМ, житель исторической области Молдавия и принадлежность к ней, а так-же для некоторых, национальность(?????)

Soap писал (а)

Что же вы страну то свою не уважаете? Почему вы её румынизируете? Потому что в Румынии мамалыга слаще? Где же национальная гордость то в конце концов? К непобедимому и Великому этносу хотите пристроиться пока там мягко? Кто у кого проститутские привычки перенимает молдаване у румын или румыны у молдаван?

Лол, нельзя румынизировать румынское, как можно румынизировать надпись на "молдавском" в Тирасполе??? латиницой написать?

Soap писал (а)

Duke_Cheb, не в обиду я это говорю, знаю что большинство молдаван имеют отличное от румынов мнение на свой этнос, просто эти переодевающиеся (старающиеся переодеться) во всё голубенькое, как европейский флаг, поддостали уже малость.

Вас голубые флаги достали?

Soap писал (а)

Насколько Приднестровье маленькое и ито отстаивали своё "бе" зная что Молдова желает слиться с Румынией и в Европу чухнуть.

А что бы случилось если бы Молдавия слилась с Румынией?, румыны бы всех приднестровцев зарезали? (как подразумевает наше тв)

Soap писал (а)

По этому и мы сейчас говорим на наших языках - на русском, молдавском, украинском, а ведь пряник то у нас тот же самый был - Европа. Шла бы она лесом если из-за неё надо честь своих дедов предать! Или продать, как угодно.

И почему вас так волнует что молдавская нация упорно хочет стать румынской, почему это Россию волнует? Почему ее не волнует диктатура в Туркмении и полное вытеснение русского языка от туда, а так-же ущемление прав русскоязычных, заставляя учить их туркменский?

Дедов предавать? Европой чтоль?

Soap писал (а)

Тех кто без рода, без племени, выродками можно назвать, а ведь слово то это ругательное и подразумевает вырождение. Прямо как молдавская нация упорно желающая стать румынской. Тут я борьщанул конечно, далеко не ко всем это относится, но к некоторым.
Так что ответь себе мил человек, ты молдавский выродок или молдаванин, и это звучит гордо?

Выродок? Выродками будешь своих **** называть, понял.


-------- Добавлено в 10:07 -------- Предыдущее было в 10:00 --------

Ванлат писал (а)

Да какая Румыния о чём вы спорите . Как можно всерьёз говорить о величии фантомного государства ?

Как можно всерьез разговаривать о гос-ве которое никому не известно (за пределами треугольника Румыния-Украина-Россия)

Ванлат писал (а)

Римлянами было окупировано около трети нынешней Румынии . Как только римляне трусливо бежали с этих земель целое тысячилетие на её территории вообще было разгуляй поле . И даже создатели среденвековых княжеств не удосужились назвать свои вотчины Румынией а дали им более менее исторически справедливые названия .
Вот вы копируете скрины с упоминанием слова Романия . Это всего лишь констотация факта и обобщение земель по принадлежности к бывшим колониям Рима и не более . Никакой нации и единого народа под словом Романия не подразумевалось , просто чтобы не перечислять несколько мелких княжеств Турки и прочие исторические писатели упоминали термин Романия . Но означал он не более как " земли которые когда то были окупированы Римом " .
Под Римом когда то лежала почти вся Европа , но тем не менее после изгнания Римских легионов и просто исхода ,гордые народы вычеркнули позорную страницу окупации и не дошли до такого унижения как назвать свои страны именем давно рухнувшей и окупировавшей их империи .
Кстати средневековые князья нынешней румынии этого тоже не сделали .

Конечно, средневековые летописцы имели ввиду бывших рабов Рима, и ничего более. А почему вы ассоциируете себя с давно рухнувшей империей(СССР)? Типа - осколок ССР? Да еще и немецкий шпион(в прямом смысле) Ленин на постаментах везде. И флаг тот-же и герб.

Ванлат писал (а)

Однако проституцкие гены некогда вбитые легионерами пробудились аж в 19 м веке .
Ну разве не смешно ?

Проституцкие гены? Какой же народ имеет такие гены? Может это, например Вы имеете такие гены(пример просто), так как же они на вас отразятся?

[Duke_Cheb]

Не распаляйтесь, господа. Доказать мы друг другу все равно ничего не докажем, а перессориться запросто можем.

[Ванлат]

Rumyn писал (а)

Конечно, средневековые летописцы имели ввиду бывших рабов Рима, и ничего более.

в точку .. Ну а что они ещё имели ввиду ? Чем в раннем среденвековье могли гордиться народы населяющие нынешнюю Румынию ? Вот и я о том же .

Rumyn писал (а)

А почему вы ассоциируете себя с давно рухнувшей империей(СССР)? Типа - осколок ССР?

А по тому и асоциируем что СССР был великой империей который спас мир от полного каюка .И мы были не окупированы а равными среди равных в этой империи .
-------- Добавлено в 12:24 -------- Предыдущее было в 12:21 --------
В каждой республике СССР в обязательную школьную программу входило изучение местных языков , культуры , истоии и прочее .
А что было при окупации Римом ? Резня мужского население ? Уничтожение языка Даков и других народностей ?
Как можно после этого всего гордиться своей причастностью к Риму ? Позор не более

[Rumyn]

Ну хотя-бы отойдем от темы румынских проституток,рабов и выродков, Мы вам будем благодарны. Хотя от Вас мне ничего не нужно...

Так и до объявления "недочеловеками" дойдет, хотя есть положительные моменты - так думают только недалекие и зомбированные жители ПМР(aka проститутки), хотя шлавам не впервой всю "правду-матку про Румынию" рубить.

[Ванлат]

Rumyn писал (а)

Ну хотя-бы отойдем от темы румынских проституток,рабов и выродков, Мы вам будем благодарны. Хотя от Вас мне ничего не нужно...

Так и до объявления "недочеловеками" дойдет, хотя есть положительные моменты - так думают только недалекие и зомбированные жители ПМР(aka проститутки), хотя шлавам не впервой всю "правду-матку про Румынию" рубить.

Это всё на что тебя хватило ? А где же аргументы , где скрины? и прочее ..............
================================================== ============
Про проституток -- Где я писал о том что жители Румынии проститутки ?
Я сообщил о том что политики 19 го века были проститутками и ради сиеминутной выгоды прилепили народам населяющим Валахию Молдову Трансельванию позорный ярлык Романские .. Даже средневековые князья своим княжествам не давали такого унизительного названия помня разорительную окупацию Рима . Да язык в некоторых летописях назывался Романским .. А как его ещё назвать если родной язык был уничтожен за исключением горстки слов ? Понятие Румынский язык - следует трактовать как гибридно- уродливое последствие чудовищного этнического и гуманитарного геноцида Рима .
Вы не согласны с такой трактовкой ? Я разве не прав ? Вы хотите сказать что Румынский язык это этнически самобытный и древний язык ? Уверен что нет . Да и в языке Даков были латинские заимствования но это были считаные слова привнесённые в язык в результате развития экономических и прочих отношениях причём добровольно так как и происходят такие языковые вливания в цивилизованом мире .
Но Румынский язык это исторический пример насильственного внедрения чуждого языка на фоне уничтожения носителей родного исконного языка населявших земли народов .
И как зная о этой исторической трагедии народа у политиков поднялась рука назвать страну именем империи которая разорила их предков и уничтожила самобытность ?
------------------------------------------------------------------------------
А нынешние гражадне Румынии к той проституции отношения не имеют они лишь жертвы того позора .

[Rumyn]

"А нынешние гражадне Румынии к той проституции отношения не имеют они лишь жертвы того позора ."

Бедные граждане Румынии... если бы они только знали...

[Savannah]

Rumyn писал (а)

Бедные граждане Румынии... если бы они только знали...

Так расскажите им. Что вы только вкуснятину выискиваете, иногда можно и правдой обмолвиться ))

[simsalabim]

flicka писал (а)

Так расскажите им. Что вы только вкуснятину выискиваете, иногда можно и правдой обмолвиться ))

многовато ошибок в слове "умыться"

[Amnesia]

Rumyn писал (а)

Видел тут "перл" по нтв Приднестровье: Русский форпост. 22 декабря вышел..

Rumyn, я смотрела этот "перл" по TV7 (Moldova), тоже посмеялась от души, русская журналистика в очередной раз превзошла сама себя )(

[Soap]

Rumyn писал (а)

Конечно корни молдован в Румынии, в Южной Буковине ведь сформировалось Молдавское княжество XIV века.

И где же здесь румынские корни?
Может позже появились?



Ан, нет. Позже их тоже нет. Значит раньше.



Раньше есть Дакия, которая была завоёвана римлянами, а всё её население вырезано. Но беда, и она не там, не на месте Молдовы.



Теперь попробуйте загуглить "тиверцы", "уличи".

Ну как Вам корни молдаван? Очень даже романские, правда?!

Идём дальше. Венгры разбили золотоордынское войско и территории присвоили себе. Драгош Водэ был венгерским воеводой, первым правителем на молдавской земле. Но в 1359 году Богдан I поднял восстание против венгров и в 1365 году добился признания Молдавского княжества венгерским королём.
У Молдавии был сосед - османская империя - турки. Турки озорничали, а молдаване с ними боролись - ходили в военные походы. Походы эти были на Валахию и Трансильванию (принадлежавшие туркам). Прийдут молдаване, побьют турок и домой уходят - в Молдавию. Через время турки опять озорничают, молдаване опять на коней садятся. Молдаване кажется раз пять завоёвывали Валахию и Трансильванию, но постоянно назад уходили, не оставляли там своих господарей и не присоединяли эти земли к своим по той причине что считали валахов паршивым народом, недостойным смешения со своим молдавским.

Да чё там, Вы мне конечно же не поверите, почитайте:
-------- Добавлено в 18:54 -------- Предыдущее было в 18:51 --------
Молдова и Валахия

Впервые страна между Южными Карпатами и Дунаем в документах Господарской канцелярии Молдовы упомянута в 1395 году. Указывается население, которому могли быть направлены товары – «до басараб». В вассальной клятве от 6 января 1395 года Штефан I, «воевода Земли Молдавской», обещал польскому королю и панам «верны быти подлуг их стати (…) со всем поспольством Земли Молдавской»... Следует перечисление опасности («противу кроля угорского, противу Басарабского, противу турок, противу татар...»). «...B первые годы существования Молдавского государства у него не было общей границы со страной басарабов (Угровлахией) из-за вклинения Венгрии, которая в целях выходя к Дунаю обеспечила себе проход, связывающий юго-запад Трансильвании и великую реку через так называемый «венгерский коридор». Торговые привилегии, предоставленные брашовским торговцам 28.06.1358 г., показательны для претензий Людовика I Анжуйского, короля Венгрии, на полосу земли между Бузэу и Прахова.

Притензии Николае Александру (господаря Угровлахии) на спорную территорию были полностью проигнорированы королем». А Владислав II признавал, что он - «воевода Трансалпинии» (Угровлахии) «по милости их королевского высочества, короля Венгрии», то есть Людовика I Анжуйского. Существование и длительное действие «венгерского коридора» подтверждено, так или иначе, грамотой, выданной сасам из Брашова 28.03.1353 г., письмом от 3.04.1453 г., в которых король Венгрии не скрывал своей заинтересованности в «восточных землях» Карпат; письмом от 3.04.1453 г., в котором Владислав II, господарь Угровлахии, «служа верой господарю и отцу нашему Янку Хуньяди» просит брашовян, по просьбе Янку, «послать оружие в крепость Килия». Эти и другие действия Янку Хуньяди более чем ясно показывают, что воевода Трансильвании, был активным сторонником экспансионистской политики Венгрии по отношению к Молдове и Валахии, делая несостоятельными попытки некоторых историков представить его лидером несуществующего «общего румынского антиоттоманского фронта». Как известно, «счастливый» результат интервенций Янку Хуньяди в Угровлахию и Молдову (в 1447–1448, 1453, 1454 гг. и др.) состоял в разжигании конфликта за Килию между двумя странами. В плане венгерской политики по расширению своего господства над Валахией и Молдовой (включая «венгерский коридор») и роли Янку Хуньяди в реализации этой политики напомним, что в мирном договоре, заключенном (12.06.1444 г.) между Турцией и Венгрией, Валахия отмечалась как составная часть Венгрии.

Таким образом, за действия и намерения Валахии (внешние и внутренние) отвечало венгерское королевство.

Напомним, что за возвращение Килии Молдове Штефан III Великий вел две кампании (1462 и 1465 гг.) с... Венгрией. Итак, «две страны – Страна Басарабов (Валахия) и Молдова – вначале даже не соприкасаются».

Господарская канцелярия Штефана чел Маре с 1457 до 1504 упоминает страну между Южными Карпатами и Дунаем лишь в 12 (двенадцати!) документах. Впервые, на 18-ом году правления Великого Воеводы, 25.01.1475 года, эта страна названа Montagna. В остальных 11 документах (письмах, адресованных христианским принцам, венецианскому сенату, брэильцам, молдавским послам, брашовянам, в молдавско-венгерском договоре 02.07.1475 г.) эта страна названа «Трансалпина», terra Walachiae, I'altra Valachia, «Влашская земля», Magna Valachia, Maiorem Valachia. В документах 1496, 1499 гг. названа «Басарабское», «Басарабская Земля», в 1503 году – Ţаrа Basarabilor (копия грамоты). К сожалению, нет ни одного документа, ни одного письма, ни одного договора, ни хотя бы соглашения, пусть даже в проекте, о неких «действиях солидарности и сотрудничества». Наоборот. Уже в первом документе, где упомянута карпато-дунайская страна, в письме от 25.01.1475 г., Штефан чел Маре извещает христианских принцев, что «на прошлое Крещенье вышеупомянутый турок послал в нашу страну и против нас большое войско числом 120 000 человек (...), вместе с ними находились (...) и господарь страны Мунтенской (Signor de la Montagna) со всей своей силой... Слыша и видя это, мы взяли меч в руки и с помощью Господа нашего всемогущего пошли против врагов христианства (турок и мунтян), победили их и стоптали ногами и всех подвели под острие нашего меча...» (битва при Васлуе). К январю 1475 года, когда валахи вместе с турками напали на молдаван, между Валахией и Молдовой произошло 11 конфликтов более или менее кровопролитных, мунтяне помогали туркам или были поддержаны ими. Первое нападение Валахии (Мунтении) на Молдову состоялось в 1400 году – «Мирча чел Бэтрын, господарь Валахии, пошел на Молдову и отстранил воеводу Югу от трона». Второе и третье нападения Мунтении (Валахии) на Молдову произошли осенью 1429 и зимою 1430 года! Если исключить венгерскую кампанию 1395 г., целью которой было вернуть себе Страну Молдову, валахи (мунтяне) были первыми, кто нападал три раза подряд (1400, 1429, 1430 гг.!) на Молдову.

С тех пор, к сожалению, нападения мунтян, сошедшихся с турками, становятся постоянными. Воображаемые «добрые отношения» между Молдовой и Валахией знавали множество напряженных моментов. Так обстояли дела между Мирчей чел Бэтрын и Штефаном I, между Мирчей и Александру чел Бун (о котором одна турецкая хроника говорит, что они знавались «подобно собачьим зубам на свиной шкуре»), между Александру чел Бун и Даном II или между Штефаном чел Маре и целым списком мунтянских господарей – от Влада Цепеша до Влада Кэлугэрул». 11.06.1476 года Stefanus voievoda, dominus Terre Moldaviensis пишет брашовянам: «Сделайте нам приятное и НЕ позволяйте везти пшеницу и другое продовольствие в Трансалпинию (terra Transaplina, Валахию), потому что хотят эти погибели нашей и всего христианства и покорны туркам». Еще в 1470 году господарь Валахии Раду Красивый писал брашовянам, что «у него нет сейчас мира с молдаванами и со Штефаном господарем» (после того как напал на Молдову в конце 1469 г.), в то же время мунтянский господарь упрекал брашовян: «…потому что продаете оружие этим молдаванам» (quia arma ipsis venditis Moldaviensibus). И молдавские летописи на славянском (немецком и польском) языке, источники, бесценные по количеству содержащейся в них культурно-исторической информации, адекватно отражают политические, дипломатические, военные реалии, касающиеся отношений между Молдовой, Трансильванией и Валахией в XIV–XVI веках, описанных в грамотах государственных канцелярий.

Так молдавские летописи, составленные при дворе Штефана чел Маре, передают почти дословно формулы официальной корреспонденции Штефана о «проклятых турках и коварных мунтянах» (клетии Турци и с хикленими мунтяне), «о добрых и многих великих боярах и воинах добрых и молодых», о «много множестве молдавских воех (воинов)», «павших под руки языков (народов) неверных и поганских и под руки поганых мунтян, яко причастници биша поганом и биша участие их на христианство». Итак, официальные документы Канцелярии Молдовы, молдавские летописи на славянском (да и на немецком и польском), а также первая молдавская хроника на молдавском языке – Летопись Григоре Уреке убедительно свидетельствуют об отсутствии тесных «связей» между Молдовой и Страной Басарабов (Валахией, Мунтенией). При этом, молдавские документы и хроники предоставляют многочисленные неопровержимые свидетельства, подтверждающие существование «непрерывных связей, действий солидарности и сотрудничества» между Валахией (Мунтенией) и… Турцией, «связей», которые проявлялись «разносторонне и постоянно» прежде всего в валахо-турецких нападениях на Молдову. Общие политические интересы Валахии и Оттоманской Порты, их непрерывные и разносторонние связи, их действия солидарности и постоянного военного сотрудничества против Молдовы привели к созданию Антимолдавского фронта Валахии и Турции, который в конечном итоге привел к разорению и кромсанию Молдовы. Во времена правления Штефана чел Маре Оттоманская Порта нападала на Молдову одиннадцать! раз, включая зимнюю кампанию 1475 г. (битва при Васлуе), летнюю 1476 (битва в Валя Албэ), Валахо-турецкую кампанию 1484 года, вследствие которых у Молдовы были отняты Четатя Албэ и Килия. Все эти набеги были предприняты турками, объединившимися с валахами (мунтянами). Исторические источники свидетельствуют, что разбойные валахо-турецкие действия против Молдовы, действительно были непрерывными.

60-летняя война – 21 сражение! – Валахии и Османской Порты против Молдовы была начата валахами (мунтянами). Обратимся к документам:

[Soap]

1. В конце 1469 года мунтянская (валашская) армия при поддержке турецких беев попыталась взять Килию, находившуюся во владении молдаван. Турко-валахи были отогнаны. Это было первое нападение валахов, поддержанных турками, против Молдовы Штефана III Великого (или четвертой валашской атакой после основания Молдовы).

2. В феврале 1470 г., в ответ на валахо-турецкое нападение 1469 г., Штефан III предпринимает экспедицию в Валахию. Молдавское войско поджигает Брэилу, Орашул де Флочь, уезд Яломицу (27 февраля).

3. Весной 1471 господарь Валахии Раду Красивый начал кампанию против Молдовы, чтобы отомстить за атаку Штефана чел Маре, предпринятую в предыдущем году. Молдавская армия, ведомая своим господарем, 7 марта на границе Молдовы с Валахией у местечка Сочь встретила валашских захватчиков и нанесла им тяжелое поражение.

4. В ноябре 1473 года разворачивается кампания Штефана III в Валахии с целью заменить Раду Красивого, турецкого марионетку, Лайотэ Басарабом. Молдавская армия вторгается в Валахию у Милкова, продвигаясь через Рымнику Сэрат, Бузэу, Гергица. 18–20 ноября 1473 года у речки Водна произошло решающее столкновение (битва у Водны). Штефан III побеждает валашскую армию. Далее молдавские войска продвигаются к Тыргшору, затем к юго-западу, к столице; валахи отступают.

5. 24 ноября 1473 г. Штефан III захватывает валашскую крепость Дымбовица и оставляет там господарем Лайотэ Басараба. Григоре Уреке пишет в своей Летописи: «...а Штефан Водэ пошел за ним (Раду Красивым) со всем своим войском. И в этом месяце 23 окружил крепость Дымбовицу, и той ночью убег Раду Водэ из крепости, оставив госпожу свою Марию и дочь свою Войкицу, все, что имел и ушел к туркам. А Штефан Водэ, в среду 24 того же месяца, взял крепость Дымбовицу и госпожу Раду и дочь его Войкицу взял себе и госпожой, и взял все богатство и все дорогие одеяния, и казну, и все его стяги... А Басараба (Лайотэ) Водэ оставил господарем Мунтянской Страны и господствовал месяц». Таким образом, Штефан III пять раз (1469 – ноябрь 1473 гг.) жестоко бил Раду Красивого до того, как решил вообще убрать его с престола Валахии.

6. 28 ноября 1473 г. турки попытались вернуть на трон Валахии Раду Красивого. Однако турецкая армия (численностью до 13 000 воинов), вместе с которыми воевал и один мунтянский (валашский) корпус (около 9 000 воинов), потерпела большое поражение от Штефана чел Маре.

7. Раду Красивый, господарь Валахии, во главе армии в 17 000 турок и 12 000 мунтян (валахов) отстранил от власти Лайоту Басараба, вернул себе власть в Валахии (23.12.1473 г.), а затем вторгся в Молдову, разоряя и грабя ее и дойдя до Бырлада.

8. С помощью Штефана III Лайотэ Басараб вторгается в Валахию и, изгнав Раду Красивого, вновь становится господарем Валахии (март 1474 г.). Восстановленный на валашском престоле благодаря стольким жертвам со стороны молдаван, валах Лайотэ Басараб предает Штефана III и антиосманское дело вообще и переходит на сторону турок.

9. Штефан III организует (октябрь 1474 г.) карательную экспедицию уже против валашского господаря Лайотэ Басараба, который, как указано выше, предал антиоттоманское дело и перешел к туркам.

10. Корпус валашских воинов под руководством Лайотэ Басараба, сопровождая турецкую армию, вновь нападает (январь 1475 г.) на Молдову (битва при Васлуе).

11. Турецкий султан Махомед II во главе своей армии в 150 000 воинов, поддержанный войском Валахии (12 000 воинов), вторгается (июль, 1476 г.) в Молдову (битва при Валя Албэ или Рэзбоень). «Пишет летопись наша (молдавская), что в этой войне, что была в Валя Албэ, были и Басараб-водэ с мунтянами, пришедший на помощь турецкому императору, о котором все господари окрест говорили плохо, говоря, что не были помощью кресту и христианству, а безбожникам и врагам» (Григоре Уреке).

12. Теперь уже Штефан III вторгается в Валахию (октябрь 1476 г.), захватывает в начале ноября ее столицу Тырговиште и ставит господарем Валахии Влада Цепеша вместо Лайотэ Басараба, сбежавшего к туркам.

13. 16 ноября 1476 г. молдавская армия совместно с трансильванской занимает Букурешть. Однако в декабре Лайотэ Басараб, поддержанный турками, возвращается в Валахию, изгоняет Влада Цепеша и захватывает трон.

14. В ноябре 1477 г. Штефан III вновь вступает в Валахию, вновь разбивает Лайотэ Басараба и ставит на престол Валахии Влада Молодого (Цепелуш), который в скором времени также предаст идею борьбы с оттоманами и перейдет к туркам.

15. В мае-июне 1480 г. Штефан III вступает в Валахию с целью изгнать Басараба Молодого, который «перешел к туркам». В то же время трансильванский корпус присоединяется к молдаванам. Хотя Басараб Молодой и потерпел поражение, он все же сохранил за собою трон.

16. Штефан чел Маре застал врасплох и разгромил в тяжелой битве (8.06.1481 г.) валашскую армию, руководимую Басарабом Молодым, которого поддерживала оттоманская армия во главе с Али-беем и Скендер-беем (битва при Рымнике). Последние вторглись в Молдову и грабили до «Лунка чя Маре». В этой битве героически погибает Шендря, зять молдавского господаря. «…Божьей милостью и молитвами Пречистой Девы и всех святых и с помощью святого и великого мученика Прокопия были побеждены мунтяне и множество безымянных погибло и все их стяги были захвачены и многие бояре пали» (Гр. Уреке).

17. В ответ на нападение валахо-турок (июль 1481 г.), Штефан III предпринимает в сентябре того же года новую карательную экспедицию в Валахию, изгоняет Цепелуша (Басараба Молодого) и заменяет его Владом Кэлугэрул. Из Анонимной (Бистрицкой) молдавской летописи узнаем: «А господин Стефан воевода остави Влада Калугэра господ-ствовать в Мунтянской земле, иже и лукавое сотвори пред господом, понеже даваше помощь туркам...».

18. Сильная оттоманская армия переходит (27.06.1484 г.) Дунай у Исакчи, соединяется с армией Валахии, руководимой Владом Кэлугэрулом, и с корпусом татарских войск. Турецко-валахо-татарские орды осаждают 6 июля 1484 года Килию, которую защищали молдаване под руководством пыркэлабов Иванко и Максима. Спустя 8 дней, 14 июля, крепость была взята турецко-валахо-татарскими захватчиками.

19. 5 августа 1484 года турки, вновь объединившись с валахами, которым помогали и татары, покоряют Четатя Албэ, которую защищали молдаване под руководством пыркэлабов Хэрмана и Оанэ. Впервые от тела Молдовы были оторваны и подпали под чужеземное господство молдавские крепости и отдельные территории.

20. Воспользовавшись отсутствием в стране Штефана чел Маре (он находился в это время в Польше), турки, которых вел бей Али и сопровождали валашские (мунтянские) сателлиты, руководимые все тем же Владом Кэлугэрулом, вновь напали на Молдову (19.09.1485 г.). Валахи, напавшие вместе с турками, грабили и жгли страну вплоть до Сучавы. Но захватчики вынуждены были отступить перед воинами Штефана чел Маре, которые, ведомые господарем, вернувшимся из Польши, разгромили врагов и гнали их до Килии.

21. Захватническая турецко-валашская армия, руководимая Бали-беком Малкочем оглу, пашой Силистры, была разбита войском Штефана чел Маре у Катлабуги (16.11. 1485 г.). Затем напал на Молдову Бали-бей, приведя претендента на трон Молдовы Хроноду. Но Штефан Господарь побил их у Шкеи (8.03.1486 г.)...

Документальные свидетельства подтверждают существование многовековой практики политических сделок, благополучно существующей до наших дней: «Штефан чел Маре, который покорял Валахию несколько раз и не подумал сохранить ее для себя, а назначил там мунтянских господарей», «Все правители, которых Штефан намеревался посадить на трон Валахии, поспешно перешли в лагерь султанов, поддерживая их в кампаниях против Молдовы».
(с)

moldovenii.md/ru/section/227/content/527

Корни говорите общие?! Ну, ну...

[Rumyn]

Șmecheri sînt băieții de la moldovenii.md
Foarte conștiincios enumeră evenimentele legate de luptele interne între cele doua Valahii (cred ca ai observat în textele citite că Muntenia era numita față de Moldova - „altra Vallachia, adică „altă Valahie"). Totodată, cei de la moldovenii.md „uită" să arate colaborarea între cele doua Valahii, de ex. faptul că Ștefan cel Mare a ajuns să fie domn în Țara Moldovei datorită ajutorului militar oferit de Vlad Țepes (care i-a „împrumutat un corp de armată în acest scop). Scopul celor de la moldovenii.md este a crea impresia falsă vizitatorilor site-ului că locuitorii celor două Valahii au fost de veacuri dușmani de moarte.
Însă, sărmanii băieți de la moldovenii.md, uită a menționa că astfel de lupte se duceau în cadrul tuturor națiunilor europene divizate/fărămițate in țări și țărișoare (între statele italiene, între statele germane, cele franceze, rusești etc.). Însă, din cîte eu știu, nimeni nu încearca să construiască pe baza deselor lupte între knezatele rusești teoria dușmăniei de moarte genetice între moscoviți si tverieni (se cunoaște că aceste campanii militare eru pline de jafuri, omoruri, violuri etc., erau arse orașe și sate, de foarte multe ori knezii chemau tătarii in „ajutor", knezii deși erau rude își scoteau unul altuia ochii, își tăiau capetele, se mutilau fără milă. La fel se întampla în toată Europa, cînd armata de ex., a unui stat francez ataca teritoriul altui stat francez (de ex. a Burgundiei) soldații nici nu își aminteau că cei atacați erau de aceeași limbă și credință cu ei, și îi tăiau și jefuiau fără nici o milă.
Astfel, moldovenii.md încercă să-și amăgească de fapt cititorii, prezentînd niște evenimente comune pentru toată Europa și Asia drept niște lucruri ieșite din comun, care „demonstrează dușmania de secole între cei din Muntenia și cei din Moldova". Totul pentru scopul de a „fundamenta teoria dragă inimii lor că sîntem „popoare diferite". Nu exclud, că cititorii lipsiți de capacitatea de analiza pot să se „prindă in această capcană.
Așa că vezi cît de „serioasă este informația asta", și îți recomand să citești relaxat și cu zîmbet toate „adevărurile" și „descoperirile" moldovenilor.md )))))))

[Amnesia]

El încă nu înțelege, pentru că zombi )

[Soap]

gfhggbfhg jtuiu biyui llkjliui 'po[po zcvxvs.

[Sher]

Soap писал (а)

gfhggbfhg jtuiu biyui llkjliui 'po[po zcvxvs.

FUF)
b tot, yf pthrfkj ytxtuj gtyznm, rjkm hj;f rhbdf!