[Мистер-Х]

Нус колллеги, пришло время поговорить об этом жирном пингвине. Представляю негодование некоторых. Не нужно объзванивать каменоломни, в поисках камня побольше, овощехранилищь , в поисках помидор пожиже, инкубаторов , в поисках яиц потухлее. Давайте как приоткроем завесу, все ли так благополучно в царстве пингвина? Новая ось Linux породила массу слухов и небылиц, которые будут опровергнуты в данной теме.

Итак, миф номер первый: что вся работа происходит в консоли, популярен у людей, едва знакомых с рассматриваемой осью, и у очень продвинутых, знающих все команды и избегающих визуализации, а также у обладателей супердревних компов, где о GUI`е не может быть и речи. Так вот, реальность в том, что при помощи графических оболочек (возьмем наиболее популярные и распространенные) KDE и GNOM`a можно вытворять такую красоту, что самым причесанным виндам в "Талисмане" и не снилось!. Короче, набрав волшебное startx, ты попадаешь в совершенно другой мир "Рабочего стола", недоступный win. И это при достаточно умеренных потребностях в ресурсах . Существует туча тем под Х-windows - как с больших сайтов о *nix, так и на юзерских страничках, написать свою тему вполне реально. Хотя говорить, что визуализация Linux проходит бесследно, без жора ресурсов - лукавство. Если машинка действительно слабая, то порой лучше ограничиться консолью с ее различными псевдографическими приложениями.

[Угрюмый БСДяшник]

C какой лёгкостью люди пишут об операционных системах, не понимая что они вообще несут. Здесь даже десятой части нет, чтобы разбить этот миф.

[Мистер-Х]

Угрюмый БСДяшник писал (а)

C какой лёгкостью люди пишут об операционных системах, не понимая что они вообще несут. Здесь даже десятой части нет, чтобы разбить этот миф.

Совершенно верно коллега. Я только начал рассматривать эту тему.

[Мистер-Х]

Изначально *nix разрабатывался как серверная ОС.Т.е. поставить пингвина на 486-ую машину с 8-16 мегами оперативы - реально, но очень гиморно как в плане конфига, так и в дальнейшем пользовании. Были разговоры о том, что даже на слабых машинах Linux прекрасно вытягивает MPEG/DVD видео. Так вот скажу, что видел лично: сие был не фильм "Угнать за 60 секунд", а азбука общения для кривоязыких заик с текстовыми пояснениями :). Хотя порой линух показывает выдающиеся финты при работе с 3D-графикой на маломощных системах. Но лично я знаю лишь парочку профессиональных 3D-дизайнеров, работавших с графикой в *nix. Да и то было на крутом, профессиональном железе. Так что ставить *nix с перспективой его мультимедийного (хех, лет 5-6 назад xtra-популярное слово было =)) и визуального использования - лучше на машину с процом, поддерживающим L2, памятью не менее 32-х метров (_не менее_, т.е. комфорт работы в графике можно почувствовать, начиная с 64-х), винтом на не менее 5400 оборотов (хоть линукс не имеет особой привычки свопить, но и память лишним гимором лучше не грузить). А вообще, понятие "комфорта работы" - чисто субъективное, так что выбирай конкретно под себя.

[Угрюмый БСДяшник]

я не вижу смысла подымать подобного рода темы, потому что чтобы тебя поняли нужно рассказать охуенно большое предысловие... Особенно то, что надо сделать, чтобы после ввода команды startx запустился интегрированный ГУЙ.
Это всё равно что сейчас разбивать легенду о конечной реакции малекулярной физики при выброселутониев протонов. Когда из 10 девять человек слышали о слове плутоний, 5 из них о малекулрной физике, и лишь 2 поймут о чём реч идёт и то нахуй оно им надо...

[Мистер-Х]

Мистер БСДяшник, дорогу осилит идущий. Да, легче читать, про женщину ищущую любовника. В этой теме думать нужно. Вот и давайте подумаем, пошевелим серым веществом.

[Угрюмый БСДяшник]

Мистер-Х писал (а)

Были разговоры о том, что даже на слабых машинах Linux прекрасно вытягивает MPEG/DVD видео. Так вот скажу, что видел лично: сие был не фильм "Угнать за 60 секунд", а азбука общения для кривоязыких заик с текстовыми пояснениями :).

ОС Линукс здесь не причём. Всё зависит от кодека/декодека - от его корявости, API и библиотек, которые они используют.

Мистер-Х писал (а)

винтом на не менее 5400 оборотов (хоть линукс не имеет особой привычки свопить, но и память лишним гимором лучше не грузить).

Вообще-то от файловой системы зависит. Ext2/Ext3/RizerFS...

А вообще, понятие "комфорта работы" - чисто субъективное, так что выбирай конкретно под себя. -- эти слова немного сгладили мнения автора. А вообще, ко всему этому немешало бы добавить:
http://www.xakep.ru/magazine/xs/005/110/1.asp

Мы же говорили на счёт первоисточников...

[Мистер-Х]

Угрюмый БСДяшник писал (а)

Мы же говорили на счёт первоисточников...

Насчет первоисточников полностью согласен. На я читал не первоисточник и давать ссылку просто постеснялся. Мистер БСДяшник, никогода не сомневался, что вы хорошо владеете информацией в сети.

Вернемся к нашим баранам.
как с Linux дружить, если там драйверов-то нету ?

(цитата)-Избаловались же вы, товарищи! Люди, поюзав Win c ее тотальным Plug`n`Play`ем, - обленились вконец. И забыли те времена, когда под свежекупленную звуковуху драйвер искался по всем московским ббскам и пиратским дискам "1000 и 1 драйвер". И находился-то не всегда. Итак, говорите, что под Линукс драйверов железа нет? Есть. Другое дело, что не всегда можно найти официальный/референсовый драйвер под рассматриваемую систему. А самопальных драйверов - немерено. Как распространяемых отдельно от устанавливаемой ОС, так и в комплекте таковой. Убедиться в этом я смог, устанавливая FreeBSD (я помню, что мы говорим про Linux, но набор drv в той и другой системах - схожий) на ноутбук: в комплекте с 4.0 шел нехилый набор драйваков под достаточно редкую версию моей Cyber-видео карточки. Там было даже обеспечение для тех вариаций карточки, что официально не поддерживаются производителем и для коих не имеется официальных драйверов под винды вообще ;). Естественно, никакого "Плуг`н`Плэя" нету: приходится выбирать необходимую железку из списка. Но, зная названия необходимого hardware, - отыскать несложно. А если в списках не значится, то без особых проблем можно нарыть в Инете на сайтах, посвященных Linux, в конфах, эхах, мэйл листах, у людей в LUG`ах. Реальный гемор, как показывает практика, возникает с SCSI-адаптерами, поддержкой в видеокартах финтов, потребных в гамесах, ряда USB-девайсов и, ясный пень, soft modem`ов >:). Хотя, имхо, USB пока не столь популярен (увы), SCSI-девайсов тоже не так много, а отстойные софт-модемы не стоит покупать изначально. Короче, если есть Инет, то найти необходимые drv под Линь - не станет большой трудностью.

[Угрюмый БСДяшник]

Когда читаю вырезки из истории компьютерных технологий, получаю удовольствие :) Спасибо Мистер-Х!
Раньше народ сам писал драйвера, под новые устройства. Для этого без знаний ОС, ассемблера и аппаратных стандартов обойтись нельзя было. Сам я не писал драйвера... Но общался лично с людьми кто это делали.

[Мистер-Х]

Не стоит благодарностей.

Рассмотрим еще один пункт.
Если поставишь Linux - тебя никогда не хакнут!
Достаточно грубо сформулированный миф, ибо вокруг "Да все вы ламаки, а я в Линуксе" очень распространен и принимает разные формы, две из которых вынесены в разные пункты. Так что там насчет неломаемой ОС? Да то, что если взять статистику (например, attrition.org) по взломанным системам, с учетом установленной там системы, получится, что самые хакаемые станции находятся под руководством Windows NT и Linux. Это к тому, что как серверная OS - Linux не является признанным бастионом безопасности на фоне более стабильного Solaris`a, Free/Open/Net BSD. А как пользовательская - пожалуй, тоже. Возможно, Линух станет стеной на защиту от ряда D.O.S атак, вроде oob; igmp; багов из серии con/con, etc. Но без грамотной настройки файрвола не защитит от никем не отмененных грубых ICMP-атак. Понятно, что, даже впарив тебе троянца "Позови соседа", недоброжелатели ничего не поимеют ( они поимеют все с помощью password.c ), да от бомбежек любимым войдозером последствий не будет... В общем, иммунитет Linux к нападкам кул-хацкеров находится не на столь высоком уровне. Крипто? Стандартными средствами вряд ли можно шифровать что-либо серьезное, потому что существует более стабильный GNU/PGP (заметим, что у последних имеются как *nix, так и win-версии). Также не стоит забывать про постоянные баги в новых kernel`ах, и переполнение буфера в ряде популярных продуктов (я лично поимел проблему в Linux при пользовании дырявым BitchX irc-клиентом). А про кривые mount`ы и безрукое конфигурирование samba`ы я вообще молчу. Понятно, что, повозившись, можно сделать из Linux вполне безопасную систему, но лишь повозившись, а не проехав на постоянном Plug`n`Play`

[Угрюмый БСДяшник]

Человек, который пытался разрушить миф, сам их плодит. Камень НЕ в ваш огород, Мистер-Х!
Причём мало того рассуждает любитель, под рукой которого две три технологии (модели) защиты, которые он считает самыми удачными.

[Мистер-Х]

Мистер БСДяшник, вот для этого мы и подняли эту тему. Чтобы не было белых пятен. Теперь, кто будет делать подобные рассуждения, у нас всегда будет ответ.

[Угрюмый БСДяшник]

А смысл здесь обсуждать если большинство Линукс в глаза не видело. Имеет смысл обсуждать обобщённые и вводные стороны этого монстра. Люди тратят на чтение сотен статей, чтобы хотя бы уметь понимать о чём говорят гуру обсуждая линух. А как мы будем разбивать мифы, если мифы зарождаются как раз из той среды, что "кто-то когда-то попробовал и где-то услышал". А если многие даже не попробовали?

Кстати.
Уважаемые, посоветуйте пожалуйста,
какую из клонов Linux лучше всего
установить новичку?
Какая имеет меньше глюков?
Какая больше всего дружит с русским языком?
ALT ?
Ubuntu ?

[Мистер-Х]

незарегистрированный писал (а)

Кстати.
Уважаемые, посоветуйте пожалуйста,
какую из клонов Linux лучше всего
установить новичку?
Какая имеет меньше глюков?
Какая больше всего дружит с русским языком?
ALT ?
Ubuntu ?

Глянь это http://forum-pmr.net/showthread.php?t=1022

[Угрюмый БСДяшник]

незарегистрированный писал (а)

Кстати.
Уважаемые, посоветуйте пожалуйста,
какую из клонов Linux лучше всего
установить новичку?
Какая имеет меньше глюков?
Какая больше всего дружит с русским языком?
ALT ?
Ubuntu ?

Slackware без GUI! И собирай всё сам, включая локаль.
Потом подымай ГУЙ

[cyb_fh]

незарегистрированный писал (а)

Кстати.
Уважаемые, посоветуйте пожалуйста,
какую из клонов Linux лучше всего
установить новичку?
Какая имеет меньше глюков?
Какая больше всего дружит с русским языком?
ALT ?
Ubuntu ?

Для новичков alt

А так мне понраву debian.

[Угрюмый БСДяшник]

Друзья, пожалуйста, не путайте ядро с уровнев приложений. И сумейте понять что такое гарфическая интегрированныя среда, оконный менеджер и диспетчер окон. Сумеете это понять, знать как располагается концепция, тогда ставте что угодно. Лично я советую взять элементарный конструктор и собрать его ВРУЧНУЮ. Вы ничего не потеряеете, Господа. Новичёк? Изначально рекомендую чистую консоль, поднять иксы и потом развернуть что-нибудь из ГУЙ! Не ставте эти Убунту... вы ничему не НАУЧИТЕСЬ. Поверьте хотя бы наслово. А подняв свою среду для десктопа, вы сможете сконфигурировать на столько удобный инструментарий, что харкать будете в сторону винды.

[Мистер-Х]

мы же от души так сказать
какая душа у линуксоидов? так... ядро