Форум ПМР
Форум Приднестровья, приднестровский форум свободного общения! Новости ПМР, погода в Тирасполе, курс валют ПМР, маршруты ПМР
Вернуться   Форум Приднестровья, форум ПМР > > > >
Религии - Религии, эзотерика, оккультизм, магия

Лилит

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 29.11.2012, 13:01  
#21
  Ванлат Ванлат вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Ванлат
Детали профиля (+/-)
Ответов: 8,012
Регистрация: 20.08.2011
Спасибо:1,841/392
Не понравилось:64/5
Репутация: 5070

Эту Лилит придумали цеховики и повписывали её куда ни попадь . Чтоб омулеты расходились бойко ............
________________
вот так то господа хорошие ...
  Вверх
 29.11.2012, 13:07  
#22
  Savannah Savannah вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Savannah
Детали профиля (+/-)
Ответов: 10,580
Регистрация: 11.05.2012
Спасибо:366/130
Не понравилось:4/3
Репутация: 11920

Sher писал (а) Посмотреть сообщение
Идея Ефремова о том, что матриархат был и попросту его следы уничтожаются ( цель ясна?) есть в его историчеком романе ( который почему-то не читают преподаватели в России?!) Таис Афинская...
Да, тема древности и первичности женских божеств очень хорошо раскрыта у Ефремова. И, кстати, там дан намек на то, почему матриархат исчез.

Хорошо, что не преподают. Плохо, что не ознакамливают информативно, что есть такая книга.
________________
мир полон глубоко несчастных
не знающих о том мужчин
которые меня не встретят
и не полюбят никогда
vera (c)
  Вверх
 29.11.2012, 13:15  
#23
  alex alex вне форума
  она же саша)))
 Аватар для alex
Детали профиля (+/-)
Ответов: 3,551
Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Бендеры
Спасибо:867/1,058
Не понравилось:16/120
Репутация: 4860

короче, квинтэссенция этого мифа:
лилит - первая "феминистка", ослушавшаяся первочеловека адама ( в противовес созданной позже еве) на основании того, что и она - тоже творение Бога, то есть еще и "юридически" подкованная)
и как же мужчины - творцы патриархального мира, писавшие и переписывавшие в том числе и библию, могли ее оставить в предании?!!
непорядок..вот и стала она дьяволицей, суккубом, ночным кошмаром и прочими малоприятными сущностями)))
________________
Лучше - быть, чем - казаться!
  Вверх
Сказал(а) cпасибо
Sher (29.11.2012)
 29.11.2012, 13:20  
#24
  Savannah Savannah вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Savannah
Детали профиля (+/-)
Ответов: 10,580
Регистрация: 11.05.2012
Спасибо:366/130
Не понравилось:4/3
Репутация: 11920

Так, все встало на свои места. Я нашла Лилит в Библии. И вспомнила.
Шер, посмотри, плз, а то скан очень нечитаемый, есть в твоей книге в Бытие такие слова:
И сотворил Бог человека по обра*зу* Своему, по обра*зу* Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Обращаем внимание, что мужчину и ЖЕНЩИНУ бог сотворил по своему подобию ДО Евы. Куда потом делась первая жена Адама библия скромно умалчивает!
Если учесть, что создавалась она по подобию божьему и чем-то не угодила - бог тот еще проказник! А Адам - зануда и кляузник ))
  Вверх
Сказал(а) cпасибо
Sher (29.11.2012)
 29.11.2012, 13:25  
#25
  alex alex вне форума
  она же саша)))
 Аватар для alex
Детали профиля (+/-)
Ответов: 3,551
Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Бендеры
Спасибо:867/1,058
Не понравилось:16/120
Репутация: 4860

таких "несоответствий" полно в ветхом завете..точнее в торе..
и они то как раз и доказывают, что это произведение было создано по крайней мере двумя авторами или школами авторов...которые условно обозначают как Яхвисты и Элог(х)исты
  Вверх
 29.11.2012, 13:28  
#26
  Sher Sher вне форума
  High Way Woman
 Аватар для Sher
Детали профиля (+/-)
Ответов: 9,857
Регистрация: 12.09.2011
Спасибо:1,702/2,779
Не понравилось:56/25
Репутация: 6248

flicka писал (а) Посмотреть сообщение
Так, все встало на свои места. Я нашла Лилит в Библии. И вспомнила.
Все же найти бы ту старую Библию! там была целая глава про отношения с Адамом.

flicka писал (а) Посмотреть сообщение
Обращаем внимание, что мужчину и ЖЕНЩИНУ бог сотворил по своему подобию ДО Евы
это что, библейский Бог создавал ВСЮ Землю дважды!
Но это оказалось не столь важным, чтобы замалчивать, видимо сексуальные потребности как Бога, так и Адама - намного важнее!))

---------- Сообщение добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:26 ----------

alex писал (а) Посмотреть сообщение
и они то как раз и доказывают
Алекс, для истинно верующих доказательства не нужны...
________________
Или пан или пропан (бутан) Sher.
  Вверх
 29.11.2012, 13:37  
#27
  alex alex вне форума
  она же саша)))
 Аватар для alex
Детали профиля (+/-)
Ответов: 3,551
Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Бендеры
Спасибо:867/1,058
Не понравилось:16/120
Репутация: 4860

Sher писал (а) Посмотреть сообщение
Все же найти бы ту старую Библию! там была целая глава про отношения с Адамом.
видимо, то было неканоническое издание..
у нас в семье тоже была прабабушкина библия - такая тяжелая книга с железными застежками и очень интересными миниатюрами
  Вверх
Сказал(а) cпасибо
Soap (29.11.2012)
 29.11.2012, 13:38  
#28
  Savannah Savannah вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Savannah
Детали профиля (+/-)
Ответов: 10,580
Регистрация: 11.05.2012
Спасибо:366/130
Не понравилось:4/3
Репутация: 11920

Не могли библию создавать какие-то школы.
Уж очень сильно она местами разнится, как лоскутное одеяло.
Такое впечатление, что в древней библиотеке ветром сдуло пергаменты, их собрали абы как, и чтобы не разбираться, где что - связали вместе и назвали Библия.
Так и живут вместе благочестие, шовинизм, призывы к насилию, эротические на грани стансы и упоминания языческих богов ))
  Вверх
 29.11.2012, 13:43  
#29
  Sher Sher вне форума
  High Way Woman
 Аватар для Sher
Детали профиля (+/-)
Ответов: 9,857
Регистрация: 12.09.2011
Спасибо:1,702/2,779
Не понравилось:56/25
Репутация: 6248

В связи со всеми вышеизложенными постами у меня возник вопрос - что будут делать все христиане и их паства, если они признаются в этом?
flicka писал (а) Посмотреть сообщение
Так и живут вместе благочестие, шовинизм, призывы к насилию, эротические на грани стансы и упоминания языческих богов ))
  Вверх
 29.11.2012, 13:45  
#30
  Savannah Savannah вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Savannah
Детали профиля (+/-)
Ответов: 10,580
Регистрация: 11.05.2012
Спасибо:366/130
Не понравилось:4/3
Репутация: 11920

Будут и дальше делать вид, что все в порядке. Уж кто кто, а богословы всегда отмажутся от всего порочащего, их этому учат.
  Вверх
 29.11.2012, 13:48  
#31
  alex alex вне форума
  она же саша)))
 Аватар для alex
Детали профиля (+/-)
Ответов: 3,551
Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Бендеры
Спасибо:867/1,058
Не понравилось:16/120
Репутация: 4860

насчет школ и авторов торы - посмотрите библеистику ..несмотря на все дискуссии среди критиков библии, гипотеза о яхвисте и элогисте - почти теория..
а для того, чтобы самому анализировать тексты и их происхождение..для начала нам всем нужно было бы изучить древнееврейский и арамейский языки плюс возможно- древнегреческий

- тогда и можно аргументированно высказывать именно свою точку зрения по данному предмету ИМХО
  Вверх
 29.11.2012, 13:54  
#32
  Savannah Savannah вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Savannah
Детали профиля (+/-)
Ответов: 10,580
Регистрация: 11.05.2012
Спасибо:366/130
Не понравилось:4/3
Репутация: 11920

alex писал (а) Посмотреть сообщение
для начала нам всем нужно было бы изучить древнееврейский и арамейский языки плюс возможно- древнегреческий

- тогда и можно аргументированно высказывать именно свою точку зрения по данному предмету ИМХО
Полагаю, с этого стоит начать абсолютно всем христианам. А то получается, проповедают они неизвестно кем сделанный непонятно какой перевод.. Кстати, даже старославянский вариант отличается от современного русского. Страшно представить, что же было в оригинале.
  Вверх
Сказали cпасибо
alex (29.11.2012), Sher (29.11.2012)
 29.11.2012, 15:43  
#33
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,051
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,349/2,395
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

На мой взгляд история христианства была такой.
Евреи это не национальность, верней изначально они не были национальностью, а были египетскими жрецами выступавшими против ортодоксального учения. Короче, сектанты в нашем понимании. Скорей всего они были тайной организацией, но со временем их учение набрало последователей и тайное стало явным.
Библия очень скользко объясняет откуда взялись евреи в Египте, ясно одно - они там прожили 300 лет. 300 лет это большой срок и если начало этого срока было окутано тайной, но узнавали о своих по "паролю" "Я еврей" (приверженец этого учения), то вполне они могли себя посчитать и национальностью, или это могло произойти и позже.
Одним словом евреи переработали египетскую веру под свои понятия и в какой то момент ушли из Египта из-за несовместимости учений, нападок более влиятельных жрецов и фараона.
Египетская культура и учения наложили свой отпечаток, и еврейские равины в своих священных писаниях для народа (толковании устоявшихся со временем суеверий и понятий) объясняли их с позиции единобожья. Так появились апокрифы.
В 325 году из-за непоняток в вере решили её привести к определённому стандарту и собрали Первый Никейский собор на котором например обсуждалось является ли Христос частью Бога. Постановили что Бог триедин - Отец, Сын и Святой дух, а всё остальное ересь и вздор. Удалили из канонизации библии всё что этому противоречит или ставит под сомнение, и стало так.
Не все захлопали в ладоши от редакции священных писаний и продолжали пользоваться кое чем из старых писаний. В дело вступила инквизиция и калёным железом доказала правомерность именно этого собрания книг.
Первый раз слово "библия" (собрание священных писаний именно как единое целое) упоминается в 4 веке. До этого времени были просто "Писания»", "Священные Писания", "книги Завета" и читал каждый что хотел.
Инквизиции тоже не удалось сжечь всё что противоречило желаниям пап, по этому и всплывают старые писания, но они приписываются не священным писаниям, а к богопротивным вероучениям.
Не все апокрифы противоречат тем и иным вероучениям, а некоторые даже подтвержают правильность взглядов именно этой ветви христианства. По этому их могут и включать в библию ориентированную на свою паству.
И всё это на фоне слов библии "Отсюда не может быть ни убрано ни слова, ни добавлено". Что и было вписано при канонизации, но подтверждающее "правильность" именно канонов библии.
________________
Анархия = Попандополо? Да это гон! Анархия это отсутствие принуждения, власти государства над Человеком!
Ашыпки?! Хде ашыпке?.. Это ачепятка!
  Вверх
 29.11.2012, 18:39  
#34
  kardinal888 kardinal888 вне форума
  PMR в БАН
Детали профиля (+/-)
Ответов: 701
Регистрация: 04.12.2011
Спасибо:90/237
Не понравилось:4/9
Репутация: 210

Soap - ты показал расхождение между твоими знаниями и общепринятой версией библейских догматов.
К примеру: С сына Иакова - Иосифа происходит пересечение с Египтом.

Детская Библия
http://joymylife.org.ua/detskaya_bibliya/index-25.php
  Вверх
 29.11.2012, 21:56  
#35
  ICE ICE вне форума
  мимопроходивший
 Аватар для ICE
Детали профиля (+/-)
Ответов: 2,313
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Mobilis in mobili
Спасибо:332/82
Не понравилось:5/0
Репутация: 1665

Duke_Cheb писал (а) Посмотреть сообщение
Если не ошибаюсь, Лилит откопал в какой-то кабалле Никитин, и с его подачи этот образ начал популяризироваться.
...в России.
ещё Гёте упоминал, в одном из своих трудов.
Ф а у с т

Кто там?

М е ф и с т о ф е л ь

Лилит.

Ф а у с т

На мой вопрос,
Пожалуйста, ответь мне прямо.
Кто?

М е ф и с т о ф е л ь

Первая жена Адама.
Весь туалет её из кос.
Остерегись её волос:
Она не одного подростка
Сгубила этою причёской.
Фигура Лилит очень известна в мировой культуре, в канонической Библии нет прямого упоминания о её жизни и её феминистским(или развратным) наклонностям, но можно легко сделать вывод из текста что Ева была второй женой Адама, она удовлетворяла потребностям бедняги Адама как мужчины. Скромная, хозяйственная, чадолюбивая. Мать а не шлюха, которой лишь бы посношаться со зверьками.
14 И звери пустыни будут встречаться с дикими
кошками, и шедим будут перекликаться один с
другим; там будет отдыхать Лилит и находить себе
покой.
(Книга пророка Исайи, 34-я глава)
Библия вообще очень интересное собрание книг если читать с умом. Там всё склaдно на самом деле, если держать в уме хронологию событий.
У меня был ник Лилит...
Была изгнана из рая за то что перечила Адаму(одна из версий)
Рыжеволосая Богиня...(потому и сжигали рыжих в последствии) (одна из версий)
Девушка хотела быть сверху. В прямом и переносном смысле. Бедный Адам взмолился чтобы дали ему нормальную, не нимфоманку. Её ему сделали не из глины а из ребра. Вот вся история. Не очень-то и романтично. Бытовуха.
Лилит же, эта первая чайлдфри, питает с тех пор к институту материнства отвращение и неустанно наводит порчу на рожениц и младенцев.
Самый известный в начитанном простонародье образ Лилит - Леди Винтер из Трех Мушкетёров. Три ангела хотели её казнить в легенде, фантазия Дюма эту идею очень хорошо использовала в меркантильных целях.

Последний раз редактировалось ICE; 29.11.2012 в 22:41.
  Вверх
 29.11.2012, 22:24  
#36
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,051
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,349/2,395
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

kardinal888 писал (а) Посмотреть сообщение
Soap - ты показал расхождение между твоими знаниями и общепринятой версией библейских догматов.
Виноват. С появлением евреев в Египте действительно хрень спорол.
  Вверх
 30.11.2012, 09:18  
#37
  Sher Sher вне форума
  High Way Woman
 Аватар для Sher
Детали профиля (+/-)
Ответов: 9,857
Регистрация: 12.09.2011
Спасибо:1,702/2,779
Не понравилось:56/25
Репутация: 6248

ICE писал (а) Посмотреть сообщение
14 И звери пустыни будут встречаться с дикими
кошками, и шедим будут перекликаться один с
другим; там будет отдыхать Лилит и находить себе
покой.
(Книга пророка Исайи, 34-я глав
из этого не следует зоофилия Первой женщины!)
Я с детства помню чудесную книгу Лидии Обуховой, фантастика и написанная фантастически -"Лилит", всем рекомендую, она небольшая, читается легко
эпиграфом взята фраза
..Лилит сама разрушила свой дом и удалилась

в неведомые места, куда еще никто не проникал.

Из шумерского мифа
про шумеров, чья высокоразвитая цивилизация отложила отпечаток на Библию, известно и тоже немало, хоть и недостаточно.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...BC%D0%B5%D1%80
Шумер — одна из древнейших известных нам цивилизаций. Шумерам приписывается множество изобретений, таких как колесо, письменность, ирригационная система, сельскохозяйственные орудия, гончарный круг, и даже пивоварение, хотя доподлинно не известно были ли эти напитки схожи по структуре с более поздними хмельными настойками.
Зная эту культуру и читая Библию, видны все древние иудейские комплексы и желание опорочить других и возвыситься, высмеивая чужих Богов, с одной стороны и использовать их же в своих верованиях - с другой...
Одним из наиболее известных произведений шумерской литературы считается «Эпос о Гильгамеше» — собрание шумерских легенд, позже переведённых на Аккадский язык. Таблички с эпосом были найдены в библиотеке царя Ашшурбанапала. В эпосе рассказывается о легендарном царе Урука Гильгамеше, его друге дикаре Энкиду и поисках секрета бессмертия. Одна из глав эпоса, история Утнапиштима, спасшего человечество от всемирного потопа, повторяется в библейской истории о Ноевом Ковчеге.

Последний раз редактировалось Duke_Cheb; 30.11.2012 в 10:15.
  Вверх
 01.12.2012, 22:04  
#38
  ICE ICE вне форума
  мимопроходивший
 Аватар для ICE
Детали профиля (+/-)
Ответов: 2,313
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Mobilis in mobili
Спасибо:332/82
Не понравилось:5/0
Репутация: 1665

Sher писал (а) Посмотреть сообщение
из этого не следует зоофилия Первой женщины!)
Она рожала и звероподобных демонов. Когда хотела человекоподобных - приходила к Адаму и имела его как хотела.
продолжение легенды;)
версия с Ламбертом мне больше нравилась. Музыка там по душе

Зная эту культуру и читая Библию, видны все древние иудейские комплексы и желание опорочить других и возвыситься, высмеивая чужих Богов, с одной стороны и использовать их же в своих верованиях - с другой...
Добрее, Sher, добрее к иудеям. Они просто тоже хотят места под солнцем, я просто восхищен их инстинктом самосохранения. Кроме того, без них мы никогда не знали бы об этих всех шумерах и может быть об античной культуре вообще. Пусть все они будут счастливы под средиземноморским солнцем.

Последний раз редактировалось ICE; 01.12.2012 в 22:20.
  Вверх
 01.12.2012, 22:12  
#39
  Sher Sher вне форума
  High Way Woman
 Аватар для Sher
Детали профиля (+/-)
Ответов: 9,857
Регистрация: 12.09.2011
Спасибо:1,702/2,779
Не понравилось:56/25
Репутация: 6248

ICE писал (а) Посмотреть сообщение
Добрее, Sher, добрее к иудеям.

Я к ним очень даже добрая))
Значит имела Адама как хотела?
Ну и молодец, наверное богиня Диана у греков была ей близкой родственницей, та тоже зверей любила...
  Вверх
 02.12.2012, 13:57  
#40
  Savannah Savannah вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Savannah
Детали профиля (+/-)
Ответов: 10,580
Регистрация: 11.05.2012
Спасибо:366/130
Не понравилось:4/3
Репутация: 11920

Не стоит обвинять Шер в предвзятости к чужим богам.
Опорочить старых богов и возвысить новых - это стандартная практика. Если внимательно посмотреть греческую мифологию, можно заметить, как древние боги стали изгоями, как раз в момент воцарения Зевса. За что Гея породила Тифона? За то, что Зевс заключил в ее чреве ее детей - титанов..
Или вот взять Веды. Индия и Персия, страны-соперники. Что мы видим? Деви и дэвы - диаметрально противоположные персонажи, с абсолютно идентичным происхождением.

А взять Индию и Русь. Индра, один из великих богов индуистского пантеона. А на Руси всего лишь страшный Индрик-зверь.

С приходом христианства на Русь все родные боги стали идолами, истуканами, демонами и дьявольскими приспешниками. Это печальная, но норма..

Шер, ты упоминала книгу "Таис Афинская" - там эта тема очень хорошо раскрыта.
  Вверх
Ответ  
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход по разделам

Текущее время: 01:04. Часовой пояс GMT +2.

Информация для лиц от 18 лет:

Форум ПМР. Социальный форум Приднестровья. Новости ПМР. Работа в Приднестровье. Объявления и реклама. Приднестровский форум. Знакомства и развлечения
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Перевод: zCarot. Сегодня в Приднестровье. Всё самое интересное. Актуальные новости!