[ICE]

Константин Дюкарев писал (а)

Пикуль - писатель, создающий художественные произведения на исторические темы.
Это ни одно и тоже...

---------- Сообщение добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:08 ----------


За Мазепой пошло не более 10% украинских казаков.
Остальные остались верны присяге и гражданству, государю и государству.

Нет, не совсем так. Мазепа был в тот момент невероятно непопулярен у казаков. Именно за достойные нерадивого ученика иезуитов топорные интриги был он нелюбим казачьей верхушкой, которая и определяла умонастроения банды рядовых сечевиков.
Не потому большая часть запорожцев остались с русской армией что они так тяготели к России, которая их и в грош тогда не ставила, примерно так же как британская корoна ни в грош ни ставила вечно мятежных ирландцев (прекрасная историческая параллель,не находите?), а потому что не хотели они идти именно с Мазепой, видя в его решении перейти на сторону Карла прекрасную возможность избавиться от двойного агента иностранных держав - их гетьмана, продававшего казацкие вольности за ордена от царя Петра и насаждавшего отвратительные казакам польские порядки. Почитайте внимательно Костомарова, если Вам этот автор авторитет. Всё это там вполне доходчиво рассказано.

Никакого гражданства тогда не ещё было, это буржуазный термин. Тогда система власти была повсеместно феодальной, по-моему этому даже в средней школе учат. Были суверены и вассалы. Граждане - это пошло из торговых городов-государств, Ганза, Венеция, Генуя.. В средневековых же монархиях были не граждане а подданные.
А у казаков сечи и пиратов карибского моря система как раз была близка к народно-демократической.
Интересно с Вами поболтать. Вы так стараетесь... Но, боюсь, будет как всегда в беседах с К.О.

[dkonstantin7]

Спасибо. С Вами так же интересно. Достойный оппонент. Вы стараетесь не меньше.
Но в любом случае, Мазепа стал в год измены фигурой крайне отрицательной даже для запорожских казаков. Может, поэтому и ушёл к Карлу XII. Из мести сослуживцам и начальству, чувствуя свой неминуемый крах? Но это смогут сказать лишь психологи, а не историки.

---------- Сообщение добавлено в 02:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:48 ----------

ICE писал (а)

Никакого гражданства тогда не ещё было, это буржуазный термин. Тогда система власти была повсеместно феодальной, по-моему этому даже в средней школе учат. Были суверены и вассалы. Граждане - это пошло из торговых городов-государств, Ганза, Венеция, Генуя.. В средневековых же монархиях были не граждане а подданные.

Вы путаете века. XVIII век - Полтавская битва. Какой феодализм? Какие сюзерены? Вассалы? Мануфактурный век, с пережитками крепостничества в России, Демидовы и т.д....
Да и гражданство ещё в Древнем Риме в Республике до нашей эры существовало. Ешё в рабовладельческий период.
Гражда́нство — устойчивая политико-правовая связь человека и государства, выражающаяся в их взаимных правах и обязанностях. Долгое время в монархических странах связь лица с государством выражалась в виде подданства, то есть непосредственно в связи с монархом, а не с государством в целом.
Но существенной разницы между подданством и гражданством не усматриваю.
В наше время - это синонимы...

[ICE]

Из мести сослуживцам и начальству, чувствуя свой неминуемый крах? Но это смогут сказать лишь психологи, а не историки.

:D Он как раз и был начальством, самой крупной шишкой среди казаков. Его формальная власть над казаками была почти неограниченной на период его правления. Но когда правление кончалось, с атамана казаки спрашивали очень строго, каждый вспоминал причиненные обиды и нередко вместе с карьерой обрывалась и жизнь эксгетьмана. Ведь была у них пиратская выборная демократия, а не монархия, как в настоящих государствах того времени - Российской Империи , Речи Посполитой, Османской Империи.
Так что шансов выжить у Мазепы после его художеств было не очень много и он это осознавал вполне отчетливо. Рассматривая ситуацию из этого ракурса можно довольно легко понять мотивы его поступка, такого характерного для безбашенного наёмника-казака, какими являлись запорожцы до уничтожения Сечи русскими императорской армией.

Вы путаете века. XVIII век - Полтавская битва. Какой феодализм? Какие сюзерены? Вассалы? Мануфактурный век, с пережитками крепостничества в России, Демидовы и т.д....

Разве путаю? Как наличие в стране мануфактур и сильных купцов, которые их открывают, мешает феодальному строю в его таких ярких проявлениях как помещичья усадьба, крепостное право, абсолютная монархия? В РИ феодальная система прекрасно себя чувствовала вплоть до середины века девятнадцатого.
Средневековье - это не только романтичнoe время, описанное в развлекательных романах Вальтера Скотта, я знаю интересные места где средневековье и до сих пор живёт и процветает.

В России же сегодня во многом присутствуют общественные отношения, характерные для времен феодализма в Европе: слабость законов, произвол "знати", клановость и семейственность, предоставление "крыши" феодалами, примат личной преданности над законами.http://www.opentown.ru/news/?n=3220

А во времена Петра I средневековье в России и прилегающих территориях было повсеместным, нравилось ли это царю, боролся ли он с ним, это уже другой вопрос.
Система феодального права предполагает безусловную верность подданного(вассала) объекту подданства (суверену, др.: сюзерену) ,в данном случае безусловную верность, скажем, отличного подданного Меншикова своему императору Петру Алексеевичу. Гетьман же Мазепа, типичный обласканный властью выскочка при дворе императора, являлся продуктом другого общества - с выборными вождями, со свободным "гражданским" обществом. В таком обществе о верности подданного государю, о долге, о чести даже как-то неудобно говорить - по причине отсутствия базы для такого рода рассуждений.
Казаки Сечи не имели господ, они были вольными бандитами, продолжавших дело тех же кочевых печенегов, половцев и скифов.
Гражданство и подданство таким образом - совсем не одно и тоже. Гражданин (а тем более римский) - всегда свободен и наслаждается гарантированными ему обществом правами, делая что заблагорассудится: никому не служит, не обязан он. Все отношения с обществом регулирует не личной властью, а монетарно.
Подданный же - не свободен. Подданный связан долгом, он обязан отдать жизнь по приказу, во имя императора, например.
Разница тут огромна. Но да, в некоторых обществах типичное подданство называют "гражданством", это верно.
Но ведь даже переименованные явления всё же сохраняют свой первоначальный смысл.

[dkonstantin7]

Собрание государственных грамот и договоров", т.III, № 170. С.511-513
Божиею милостию, мы великий государь, царь и великий князь Алексей Михайлович, всея великия и малые России самодержец...
history.ru/content/view/1361/87/

Весной 1648 AD Хмельницкий был избран Запорожским низовым войском гетманом всей Малороссии и объявил поход против Польши в союзе с крымским ханом Ислам-Гиреем.
hvac.livejournal.com/355195.html?format=light

[ICE]

Всё правильно, прочитав предоставленные Вами тексты и обращая внимание только на факты, а не на цветистые трюки авторов мне в очередной раз пришлось убедиться что Малороссия времён Сечи была номинально подчинявшейся метрополии частью империи, была доминионом, какой была, скажем, Австралия, Индия или Канада в Британской империи. Собственно, протекторатом РИ была казацкая демократическая "республика" в то время. Хотели они рубли золотые, потому и стали на бумаге "подданными". Но фактически делали что хотели, имели полную автономию и самоуправление, только дополнительно ко всему ещё и жалованье получали от Москвы. Наемники под контрактом самые настоящие.

[dkonstantin7]

Кстати, в Интернете на днях исчезли ссылки на Приднестровский исторический альмонах...
Статьи Галущенко O. исчезли отовсюду...
http://forum-pmr.net/showthread.php?p=180550#post180550

[Данила]

Вообще любые памятники людей надо запретить, а Ульянову (Ленину) срочно демонтировать - позорище просто, древний мир какойто с дикарями

кто хочет поклоняться культам как шизофреник тот пусть у себя дома ставит памятники

[dkonstantin7]

Данила писал (а)

Вообще любые памятники людей надо запретить, а Ульянову (Ленину) срочно демонтировать - позорище просто, древний мир какойто с дикарями

кто хочет поклоняться культам как шизофреник тот пусть у себя дома ставит памятники

Памятники людям не запретишь ни на площадях, ни на кладбищах. В особенности памятники погибшим во время Великой Отечественной войны 1941-1945 или вовремя агрессии Молдовы в 1992...

Есть и другие важные исторические даты и личности, спасшие Русь от иностранного порабощения, как Александр Невский, Дмитрий Донской, Данила Галицкий, Минин, Пожарский, Суворов, Кутузов и т.д.

Великие учёные или знаменитые добрыми делами для простого человека земляки не менее достойны увековечивания на Родных и местах...

Памятник - это не культ, это "память". Мемориал - это "мемория", та же "память". Если человек достоин светлой памяти потомков, то памятник ему потомки прост обязаны соорудить и могилу посещать и смотреть за ней

Ленин, безусловно, к таким фигурам не принадлежит. Как и Мазепа...
Но подобный вопрос должен народ решать на Местном Референдуме, а не мы с Вами.
Касательно судьбы памятника Бендере, извиняюсь - Мазепе в Бендерах, - лучше выставить данный вопрос на местный Референдум в Бендерах, благо у нас каждое второе воскресенье декабря - день выборов...

[Gespenst]

А я бы будь моя на то воля переименовал бы улицы Ленина,Р.Люксембург, К.Цеткин ,К.Маркса ,Энгельса и т.п.на более неполитизированные и красивые названия или присвоил бы им имена выдающихся людей,но только не политиков

[dkonstantin7]

Я только за.

Что было построено при советской власти, пусть местные власти называют как хотят.
А исторический центр с его историческими названиями - это Наша история и память о предках.
Выставить бы это на Референдум!

Были в Дубоссарах старинные улицы с XVIII века: Старобазаоная, Базарная, Балтская, Цыганская, Русская, Почтовая. Веком позже появились - Базарная площадь, Старая площадь, ул. Хутор Склифасовкого. А векам раньше ещё турецкие- Менгли-Герей, Якуб-ага...

Так сейчас все их названия коммунистические-идеологические, мало связанные с историей этих улиц: Ворошилова, Гайдара, Ленина, Кирова, Калинина, Свердлова, Якира, Гайдара, Котовского, Петровского и т.д.

[Данила]

Константин Дюкарев писал (а)

Я только за.

Что было построено при советской власти, пусть местные власти называют как хотят.
А исторический центр с его историческими названиями - это Наша история и память о предках.
Выставить бы это на Референдум!

Были в Дубоссарах старинные улицы с XVIII века: Старобазаоная, Базарная, Балтская, Цыганская, Русская, Почтовая. Веком позже появились - Базарная площадь, Старая площадь, ул. Хутор Склифасовкого. А векам раньше ещё турецкие- Менгли-Герей, Якуб-ага...

Так сейчас все их названия коммунистические-идеологические, мало связанные с историей этих улиц: Ворошилова, Гайдара, Ленина, Кирова, Калинина, Свердлова, Якира, Гайдара, Котовского, Петровского и т.д.

Во, вот это разговор, полностью согласен. Жаль ток что итоги референдумов у нас пока пишутся парой людей , а голосование для видимости и результаты тож правдивые знает только та пара людей

[Duke_Cheb]

Откуда такие точные сведения?

[Данила]

с улицы, со скамейки во дворе, с работы, люди по-другому говорят между собой и посмелее, чем на ТВ в программах

[dkonstantin7]

А про что здесь было у Данилы. О каких сведениях была речь. Почему удалили?

[Asus]

Что это будет?

[PMR]

Стела "Город Воинской Славы"

[WoWaN]

Причем тут предатель мазепа ?

[Asus]

PMR писал (а)

Стела "Город Воинской Славы"

В Бендерах планируется высадить 1500 кустов роз

В рамках подготовки к праздничным мероприятиям в Бендерах будут проведены работы по озеленению парков и улиц города. Планируется высадить 168 лиственных и хвойных деревьев, 200 кустарников, 1500 саженцев роз. Будут обновлены зеленые насаждения в парках «Октябрьский», «им Горького», 40 лет Победы», в сквере «40 лет ВЛКСМ». В сквере «Юность» у поста ГАИ будут высажены 20 хвойных деревьев. Все клумбы города и придорожные газоны будут приведены в надлежащий вид.
Как рассказал заместитель Главы Государственной администрации по жилищно-коммунальным вопросам Юрий Полторак, сейчас в городе ведутся работы по установки памятного знака – стелы «Город Воинской Славы». Она будет открыта к празднованию юбилея Великой Победы. Стела расположена при въезде в город - на кругу, за постом ГАИ. Раньше на этом месте был рекламный щит. Вокруг щита были разбиты клумбы роз.
Как уточнил Юрий Полторак, при выполнении строительных работ, ни одна роза не была повреждена: «Кусты роз, которые располагались в непосредственной зоне строительства, были выкопаны и пересажены на эти же клумбы. Кроме того, после завершения строительства, планируется благоустройство окружающих стелу клумб, и высадка дополнительных кустов роз».
По словам заместителя Главы, работы по строительству стелы выполнены более чем на 50%. Открытие памятного знака «Город Воинской Славы» состоится в намеченный срок.
Также планируется обновление надписи «Бендеры», которая расположена при въезде в город со стороны моста. Перед ней разобьют цветочную клумбу.








-------- Добавлено в 21:59 -------- Предыдущее было в 21:45 --------

WoWaN писал (а)

Причем тут предатель мазепа ?

Ни при чем, тема так называется. Оказывается (читал раньше - забыл) этот иуда умер в Бендерах лежа на нескольких бочках золота с мешком алмазов под головой (казна украины по О. Бузина). Наши при Смирнове решили прогнуться под украину и на 300-летие скорбной даты забацать из мрамора в крепости ему памятник, что то не срослось, судя по некоторому мнению из-за Яныка.

[WoWaN]

Ни чего себе я и не знал !
Золотишко то нашли ?