[Savannah]

Soap писал (а)

И что же это за агрессия такая, и где же русские?

Русские такие. Оккупируют, оккупируют, да не выоккупирывовают.

[Mongoose]

flicka писал (а)

Русские такие. Оккупируют, оккупируют, да не выоккупирывовают.

Этапять, беспесды!!!

[Savannah]

Галчонок писал (а)

Согласная. Это нормально. Иначе и быть не могло!!! Проклятые оккупантки две!!! А с цифрами-то там как? И с достижениями? Очень хочется узнать познавательное!!!

Галя, ты про достижения 4 оставшихся процентов? Так я тебе скажу: нарожать как можно больше и стать матерью-героиней. Они так про себя и говорят: Я мать героина.
http://gazeta.aif.ru/_/online/aif/1116/10_02

[Amnesia]

Галчонок писал (а)

[А с цифрами-то там как дела обстоят? И с достижениями? Очень хочется узнать познавательное!!!

Ещё раз для тебя солнце повторять не буду, я же знаю что ты далеко не тупая, несмотря на то что блондинка)
-------- Добавлено в 14:11 -------- Предыдущее было в 14:04 --------

flicka писал (а)

Галя, ты про достижения 4 оставшихся процентов? Так я тебе скажу: нарожать как можно больше и стать матерью-героиней. Они так про себя и говорят: Я мать героина.
http://gazeta.aif.ru/_/online/aif/1116/10_02

Малохольная, я даже не хотела с тобой разговаривать, но (?) что ты хотела сказать своей дешевой ссылкой? Что твоя молодость прошла мимо? что ты уже стара для релакса?
Сиди и смотри Лану Дел Рей по DVD старуха, а я оторвусь на её концертах))))

[Mongoose]

flicka писал (а)

Галя, ты про достижения 4 оставшихся процентов?

Не. Я про вообще цифры. И про эти самые 4. А точнее про 13. А если быть максимально точной, то про 17, которые я насчитала - Виссарионыч бы не одобрил поди, и к стенке бы поставил, многозначительно этак трубкой попыхивая, чтоб расстрел в GULAG'е мёдом не казался - статистика суровая весчь!!! Ну и про достижения, само собой. Только шёпотом - не дай ТНБ Виссарионыч услышит - расстреляют же сразу - с Виссарионычем шутки плохи!!!

Amnesia писал (а)

я же знаю что ты далеко не тупая, несмотря на то что блондинка)

Это ты ванлату с уфой расскажи. Мне не надо. А то у них как-то другое мнение сложилось.

flicka писал (а)

Я мать героина.

Дядя Женя завсегда жёг напалмом как дуговая сварка!!! Не смотри, что либеральный <censored>!!!

Вообще, на самом деле, крайне интересный и любопытный экземпляр Дядя Женя. Вроде как либеральный <censored>, а делает крайне нужное и правильное дело. Вот как так? Отказываюсь понимать! Шаблон трещит по всем швам и разрывается нафиг в клочья!

[Savannah]

При этой демократии любой проститутке разрешают открывать рот в присутствии порядочных людей..

Реально, не хватает Виссарионыча.

[dkonstantin7]

Soap писал (а)

Пытаетесь заглянуть в глубь истории? Давайте. До нашей эры это были греческие земли... Потом землю забрал римский император Траян.

1. Территория Трансильвании греческой не была.
1.1. Она была смешанной: иллирийской и кельтской (паннонской).
1.1.1. Приднестровье, Бессарабия, Запрусткая Молдова и Валахия были киммерийскими (киммерицы разрушали Ассирию своими набегами и не пускали греческих колонистов селиться на берега Чёрного моря). Добруджа была фракийская. В VII-ом веке до н.э. киммерийцев разбили скифы с востока (тогда же была основанга греками Ольвия в устье Дуная), а фракийцы захватили их территории в VI-ом веке до н.э. с запада (одновременно греки основали около сотни колоний на берегах чёрного моря, в т.ч. и Тиру).
1.1.2. Границей между скифамми и фракийцами стала река Дунай. На территории Добруджи и Буджака смешивались эллины, скифы и фракийцы породив Малую Скифию и Тирагетию. Киммерицы в ответ переселяются в Малую Азию.
1.1.3. В V веке до н. э. персы покоряют фракийцев (гетов) и вместе с ними пытаются завоевать Скифию. Но после изнурительного похода по просторам Скифии, столкнувшись с тактикой партизанской войны, были вынуждены бежать за Дунай.
1.1.4. В IV веке до н. э. царь Атей объединяет скифов Причерномрья
1.2. В том же IV веке до н. э. с запада в Трансильванию пришли кельты латенской культуры (Скордиски), завоевали её и ассимилировали местных иллирийцев. Кельты так же завоёвывают и Балканы, раграбляют Грецию, остановив наступление скифов.
1.3. В III веке до н. э. с юга в Трансильванию пришли фракийцы (геты), теснимые эллинизированными народами (греками, македонцами, элинизированными иллирийцами и их союзниками). Трансильвания стала смешанной кельто-фракийско-иллирийской.
1.4. Затем Трансильвания положила начало новому народу - дакам. Она стала кельто-германско-фракийско-иллирийской (после нашествие во II веке до н. э. кельто-германцев, т.е. бастарнов, в т.ч. певкинов, а так же германских племён герулов, вандалов и иных племён с территории современной Дании и соседних Голландии, Бельгии, Северной Германии).
1.5. Наиболее вероятно, названия Дакия происходит от названия Дания (родины бастарнов, в итоге ставшими главенствующими среди завоевателей Трансильвании). В первом веке до нашей эры происходит процесс смешения всего этогго разноплеменного населения на территории Трансильвании.
1.6. Во главе даков в I-ом веке до н.э. становится Бур****та, объединив Трансильванию (примерно на полвека, с учётом дальнейшего правления Децебала). Затем он подчинил дакам многие народы, имевшие какие-либо частичные фракийские корни (на 10 лет прежде всего собственно фракийцев - гетов, живших на территории современной Валахии и Добруджи); и на 3 года смешанное гето-скифское (алазонское) население Запрутской Молдовы. После смерти Бур****ты государство распалось на 4 части (современные Трансильвания, Валахия, Добруджа, Запрутская Молдова). Все они целый век (до начала правления на территории Трансильвании царя Децебала) регулярно завоёвывались и опустошались сарматским племенами с востока и юга, германскими племенами с запада и севера.
1.7. Название Бессарабия - ещё до-римское, Басараб - был одним вождей бастарнов... Позднее ещё несколько людей носило его гордое имя (среди них были и полководцы гетов, и даков, и римлян). Увы, даже вхождения её на три года в государство Бур****ты выглядит крайне сомнительным, но она была на 10 лет завоёвана Децебалом.
1.8. Децебал возглавил отколовшееся ядро Трансильвании (собственно - Дакию) около 86 года нашей эры. В 86 году Децебал вторгся в Римскую провинцию Мёзию, разбил римского наместника Оппия Сабина и завладел большей частью этой провинции и Нижней Мёзией (т.е. прибрежной полоской Чёрного моря от Днестровского лимана, населённой смешавшимся эллино-гето-сармато-скифско-кельтским населением, которое, смешавшись, стало именоваться Римлянами в I-ом веке - тирагетами.
1.9. В ответ на эти действия римский император Домициан в 87 году направил в Дакию свои войска. Но они были разбиты. В 88 году новые римские войска под командованием генерала Юлиана вторглись в Дакию. Решающее сражение произошло при Тапэ в Трансильвании, в котором Юлиан разбил силы даков.
1.10. Но, несмотря на это, Юлиан не мог долго оставаться на территории даков, так как германские племена квадов усилили давление на Римскую империю. Воевать на два фронта Риму не хотелось. С Децебалом был заключен мир, достаточно унизительный для римлян.
1.11. Под власть Децебала:
1.11.1 в 89-92 годах переходит вся населённая даками Запрутская Молдова и Валахия.
1.11.2. В 92-95 годах: вся Добруджа (населённая мёзами - смешанным гето-скифо-эллинским населением, так же именуемые скифо-фракийцами)
1.11.3. В 92-95 годах: вся Бессарабия (населённая бессами - смешанным гето-кельто-языго-певкинско-алазонским населением). На месте бывшей кельтско-бастарнской крепости появляется гето-дакские крепости в современном Старом Орхее (древнейшие из гето-дакских крепостей на территории Республики Молдова). В итоге всё смешанное население (с преобладанием фракийского и кельтского компонентов) под властью

2. Римские императоры, действительно завоевывали нынешнюю Трансильванию примерно на 150 лет, но с перерывами:
2.1. вначале - полвека власти Рима (по сути - латинян из бывших романизированных этрусков и романизированных лигурийцев, смешавших с романизированными кельтами и эллинизированными иллирийцами, эллинизированными кельтами и элино-скифами, романизированными и эллинизированными африканцами, эллинизированными азиатами), создав провинцию Дакия на территории Трансильвании (после двух войн Децебала с императорм Траяном в 101-102, и 105-106 годах): Дакия стала Римской провинцией (на территории Трансильвании и Западной Валахии); Нижняя Мёзия вернула свои владения в прибрежной полоске Чёрного Моря в Буджаке, и на четверть века продвинулась до границ Траянова вала до линии Каушаны-Чимишлия-Леово в Молдове, и до реки Дунай в Добрудже.
2.2. затем - полвека власти над Дакией (Трансильванией) ираноязычных сарматов (языгов, алан и др.) Сарматы ещё до времён Децебала совершили свой первый неудачный сарматский набег на Мезию в 69 году н. э.
2.3. затем - полвека перехода территории Трансильвании из рук сарматов - германцам (маркоманам и квадам), из рук германцев - разноплеменные граждане Рима (в ходе Маркоманской войны 166—180 годов) и формальное возвращение власти Рима в 180-ом году, которе местное население практически не признавала в 180-271 годах, так как Риму за это период удавалось здесь восстанавливать свою власть лишь на недолгие годы, когда внутри Империи не шли гражданские войны или войны с германцами.
2.4. затем - отдали римляне официально не принадлежавшую им толком Дакию (Трансильванию и Валахию) готам в 271 году; Римская Дакияофициально прекращает своё существование уже в 271 году, а неофициально она уже была во власти различных кочевых народов.
2.5. затем готы отдали её гуннам (смеси монголов и тюроков, подчинивших себе фино-угорские племена, в т.ч. предков венгров).
2.6. затем после разгрома гунов здесь обосновались славяне (на всей территории современных Венгрии, Румынии, Болгарии, Югославских государств); между Карпатами и Прутом жили берладники (смешанное славяно-влахо-венгерское население с центром в Берладе - нынешний Бырлад); между Прутом и Днестром (севернее Буджака и до современного Закарпатья) жили тиверцы (Тивер=Днестр=Тирас); между Днестром и Бугом, а так же в Буджаке жили уличи.
2.7. славян разбили тюрко-язычные булгары (волгари), пришедшие с Волги на Дон, но теснимые хазарами, пришедшие в Буджак.
2.8. завоеватели-булгары быстро смешались с местным население, создав новый славянский народ - болгары, подчинивший берладников и тиверцев.
2.9. болгар и славян потеснили венгры (подчинившие уличей) при помощи остатков бывшего ославяненого дакийского населения, которое стало называться влахи.
2.10. в Берладчине, Бессарабии и Приднестровье обосновались кочевники-печенеги и оседлые разбойничные и браконьерские шайки выгонцев из Галицко-волынского княжества; к ним присоединилсь беглецы из Галицко-Волынскорго княжества из боярских группировок, проигравших гражданскую войну против Галицко-Волыеских князей; бежали православные, не согласные с политикой потворства униатам и католикам на Галитчине; смешиваясь с печенегами, они стали называться бродниками; печенегов разбивают половцы, и печенеги уходят в подданство Киевским князям, создавая приграничные военные поселения, ославяниваясь.
2.12. половцы изгоняют какое бы то ни было оседлое население с Приднестровья и Бессарабии, заключив союз с бродниками и с венграми; постепенно половцы овенгерываются на западе и омонголиваются на востоке.
2.13. остатки влахов Трансильвании восстали против венгров и стали называться молдаванами (старинный кельтский термин, известный задолго до Рима, и даже фракийцев).
2.14. убегая от венгров, молдаване пришли с Карпат и Трансильвании на территорию разорённой Золотой Ордой Запрутской Молдовы, и гораздо позже - на территории Бессарабии (бывшее Галицкое Понизье Киевской Руси), прогнав из неё монголо-тюрко-половцев (коих стали называть татарами Подольского улуса, и властвовавшие 60 лет)
2.15. На территории Приднестровья (до реки Ягорлык: южнее Дубоссар) смешиваться славяно-татаро-молдавское население начало гораздо позже, аж после 1484 года, когда вассалы Турции( крымские татары Менги-Гирея) завоевали нашу территорию; а на територи современного Приднестровья севернее реки Ягорлык (севернее Дубоссар) смешение началось, вообще, аж в XVII веке, когда недолго просуществовала Хотинская райя (в ходе Польско-Турецких войн)

[Savannah]

Галчонок писал (а)

Вообще, на самом деле, крайне интересный и любопытный экземпляр Дядя Женя. Вроде как либеральный <censored>, а делает крайне нужное и правильное дело. Вот как так? Отказываюсь понимать! Шаблон трещит по всем швам и разрывается нафиг в клочья!

Потому что наркота - это проказа, которая жрет всех, не разбирая: и либералов, и демократов, и коммунистов, и тех, кто вообще ни при этих делах.

[dkonstantin7]

3. КЕЛЬТЫ и БАСТАРНЫ.
см. Из интервью с доктором исторических наук Марком Борисовичем Щукиным, легендой петербургской археологии молдавскому порталу pro. Md - http://userdocs.ru/pravo/8943/index.html

Улыбка Чеширского кота и многое другое из истории кельтов
--------------------

Из интервью с доктором исторических наук Марком Борисовичем Щукиным, легендой петербургской археологии молдавскому порталу PRO.MD:

- Прежде всего, кто такие кельты? Западные индоевропейцы, которых римляне знали под именем галлов, а греки - галатов. Современные кельтские народы - это ирландцы, бретонцы, уэльсцы (валлийцы) и горные шотландцы. В V-III вв. до н.э. кельтская экспансия охватила половину Европы, от Испании до Закарпатья и от Британских островов до Малой Азии. Но конец был таким же бурным, как и начало: уже к рубежу нашей эры кельты сами были покорены римлянами и германцами. Лишь на Британских островах их культура уцелела и в средневековье. Хотя её наследие вошло в золотой фонд Европы: достаточно назвать короля Артура, Тристана и Изольду, традицию странствующих рыцарей и даже искусство книжной миниатюры - всё это кельтская традиция. Это для начала.

В 280-х годах до н.э. кельтское вторжение захлестнуло Балканы, едва не смело Македонию и другие царства. Кельты разграбили даже Дельфийское святилище, да при этом шутили, что слишком богатые боги должны делиться с людьми. В римское время на нижнем Дунае известны города Дуросторум (Силистра) и Новиодунум (Исакча). Это типичные кельтские названия: дунум или дурум по-кельтски укреплённое поселение. В Румынии масса кельтских находок. Есть они и в Молдове. У села Бубуечь, например, обнаружен богатый клад, в его составе - кельтский шлем и характерный котёл. Упоминают кельтов в наших краях и античные авторы, например, Помпей Трог.

- Кстати, этот же автор упоминает и каких-то таинственных бастарнов, о которых Вы не раз писали. Бастарны - самый загадочный народ того времени. Кто считает их германцами, кто - кельтами, не говоря уже о более экзотических гипотезах.

- А Вы, Марк Борисович?

- Бастарны были бастарнами. Точнее их не определить. Современная наука свидетельствует в пользу того, что пришли бастарны из района Ютландии, то есть с территории современной Дании. Ученые их относят к народам между кельтами и германцами - немножко те, немножко эти. А знаменитого вождя Клондика историки античности называют то галльским царём, то гетским, то бастарнским. Видимо, бастарны, как и кельты, легко принимали в свою среду любого, кто им подходил, и вообще охотно смешивались с другими народами.

Громадная историческая роль, которую сыграли бастарны, как-то скрылась в тени других событий. В конце III в. до н.э. они появляются на Правобережной Украине, где оставляют сотни поселений. Самым знаменитым стало поселение в районе села Зарубинцы. И практически в то же время бастарны селятся на территории Молдовы. Их древние обиталища обнаружены во всей центральной и северной части региона. Здесь они испытали дополнительное влияние со стороны гетов-фракийцев. Возникла весьма самобытная культура кельто-германо-фракийская.

- А дальше?

- Дальше, приходили новые волны бастарнов из Северной Европы, и не находя для себя уже места в Молдове, их путь лежал в Трансильванию и на Балканы. Вождь, или, точнее, король бастарнов - Клондик пытался поддержать, хотя и неудачно, последнего македонского царя Персея в войне с Римом. Гетский царь Орол, правивший в Трансильвании, потерпел от бастарнов поражение и в наказание велел своим воинам заниматься женским трудом и спать ногами к изголовью до тех пор, пока они не возьмут реванш. Однако, скорее всего, реванша не вышло. Бастарны упоминаются на землях Молдовы ещё достаточно долго, весь второй и первый века до н.э.. В эпоху ранней империи под именем певкинов они населяют остров Певку в устье Дуная (видимо, нынешний остров Летя или Сфынтул-Георге). Позже, в середине I века новой эры, после вторжения иранских кочевников - сарматов бастарны отодвигаются на север, в Прикарпатье и на Волынь, оставляя территорию Молдовы новым обитателям. Сарматы задержались тут еще на четыреста лет. В конце концов, через много веков, бастарны, вернее их дальние потомки - стали одними из предков славян, но это уже другая тема. В любом случае, у бастарнов с кельтами действительно много общего.

- Итак, кельты на нашей земле были. Какой же след они могли оставить в нашей истории?

- Для ответа сначала надо сказать об особенностях кельтской культуры. Прежде всего, вершины их искусства - не крупные сооружения, а мелкие предметы, которые можно было надеть на себя или носить при себе. А украшаться кельты любили настолько, что римляне прозвали их петухами. И не только за это: кельты всегда славились как отчаянные драчуны, а ещё как самозабвенные спорщики и любители парадоксов.

И вот когда смотришь на их золотые и бронзовые гривны, браслеты, фибулы, возникает чувство какой-то ирреальности. Сначала видишь изысканные ритмичные изгибы, причудливо разворачивающиеся и сворачивающиеся кривые линии. И вдруг из их сочетаний выглядывают лики то ли людей, то ли животных, фантастические маски с выкаченными глазами и лихо закрученными усами. Такое искусство, полное двусмысленности, могли создавать и воспринимать люди необычайной душевной утончённости, с глубоким мистическим мироощущением. Знаменитый кельтолог П. Якобсталь назвал этот феномен стилем Чеширского Кота - того самого кота из сказки Льюиса Кэрролла, который уходит, а улыбка его остаётся. А другой учёный, В. Мегоу, сравнил кельтское искусство со стилем Диснея - и тоже с полным основанием.

Общественное устройство кельтов весьма своеобразно. Цезарь писал о них как о людях воинственных, драчливых и неспособных к дисциплине. Все античные правители, какие только могли, обзаводились отрядами кельтских наёмников, отличавшихся не только силой, но и особой подготовкой, вроде той, какую в наши дни стремятся дать восточные единоборства. Но при этом кельты не знали (и до конца своей истории не хотели знать) государства в нашем понимании - с аппаратом принуждения и массой чиновников. Их короли были племенными вождями на небольшой территории. Верховных вождей кельты избирали только для войны и только на время войны. В мирное время они в государстве не нуждались и потому его не заводили.

- Как и у нас до XIV века.

- Именно. Зато громадную роль играли жрецы - друиды. Именно они были хранителями нравственности и законов, именно они обучали юношество. Их мощная корпорация, нечто вроде тайного ордена, была единственной силой, объединявшей всех кельтов. Друиды разбирали большинство судебных дел, и тот, кто не подчинялся их суду, отстранялся от религиозных церемоний. А это была гражданская смерть: от такого человека шарахались, как от зачумлённого. И никакой другой суд не принимал его жалоб. Духовная власть у кельтов была выше королевской.

- Однако как же мог держаться столь странный общественный порядок? Ведь одного духовного авторитета мало для устойчивой общественной структуры. Или у кельтов царил политический хаос?

- Отнюдь. Порядок у них держался на клиентеле - добровольных неформальных связях между людьми, в которые третья сила (государство) не вмешивается. Суть клиентелы в том, что человек, нуждающийся в поддержке, приносил присягу сильному покровителю. Отныне он - клиент, а его покровитель патрон. Клиент был обязан хранить верность патрону, служить ему всеми силами и только у него искать справедливости, а патрон - давать ему всё необходимое и защищать от любых врагов. Причём сделка эта была двусторонней и добровольной. Взаимные обязательства не прерывала даже смерть: у галлов можно было одолжить деньги, обещав вернуть на том свете, а некоторые клиенты шли в могилу за своим сеньором - Цезарь описывает это как очевидец. Зато если патрон не защищал своего клиента или не был к нему щедр, тот имел полное право его покинуть. Но такое случалось редко: патрон дорожил своими клиентами, потому что только на них держалась его сила.

- Вы знаете, это очень напоминает нашу систему нанашей. "Нанаш" или "фин" по-русски "кум". Человек, породнившийся с другим по взаимной доброй воле. И даже уже возникло слово "нанашизм"- по-русски "кумовство".

- Да, сходство заметное. Хотя учтём, что современное кумовство нарушает государственный порядок, а у кельтов оно его просто заменяло. Общественный порядок может быть разным, но в одном обществе не должно быть двух видов порядка. В Шотландии кланы сохранились и сейчас, но прежней роли они уже не играют.

Можно ли считать, что в обоих случаях такие отношения вызваны слабостью государственной власти? В одном случае - временной слабостью, в другом традиционной?

- Возможно, возможно... - И всё же, клиентские отношения известны у многих народов мира. И притом до сих пор у нас слабо изучены. Так случайное ли это сходство или всё же кельтское наследие? Да и само слово фин звучит вроде по-кельтски. Ведь это в переводе ничто иное, как "род", слово закрепленное в кельтских именах "Финегол", "Гриффи". И даже пушкинский "вещий Финн", пришедший не из Финляндии, а из стихов шотландского поэта Макферсона.

И не только "фин". Слово "влах" - тоже кельтского происхождения. Оно отчетливо ассоциируется с названиями многих кельтских племён, от валлийцев до нынешних валлонов: тот же корень "в-л". Сходство "галлов", "галатов", "гэлов" с Галичем и Галицией тоже давно уже не считается случайностью. Стоит послушать некоторые валлийские слова: khask (спать) a casca (зевать), pan (голова) - польское "пан" - (главный). Даже слово Молдова , скорее всего, имеет кельтский корень: по-валлийски mold - земля, богатая рудой. Это как раз про те места, где начиналась Молдавская земля: первая столица Байя поначалу называлась "Рудна Баня", что в то время означало рудник. Такое может быть только наследием МЕСТНОГО кельтского населения: другие пути заимствования этих слов практически исключены.

- Стало быть, такие наши традиции, как перевес духовного авторитета над светским, особое внимание к духовности при равнодушии к политической власти (потому-то государство в Молдове и возникло так поздно), даже те же неформальные связи, позволяющие человеку выжить без помощи государства, - всё это роднит нас с великим и во многом таинственным миром кельтов, которому Европа столь многим обязана?

- Да, это очень вероятно.

- И этими традициями можно воспользоваться и сегодня?

- Конечно. Только с умом и с разбором.

PRO.MD

http://dunadana.livejournal.com/307489.html

[Mongoose]

flicka писал (а)

Потому что наркота - это проказа, которая жрет всех, не разбирая: и либералов, и демократов, и коммунистов, и тех, кто вообще ни при этих делах.

Кстати, Дядя Женя мне прислал по моей просьбе цельный пакован инструкций - как быть, чего делать и куды бечь. Замутим? И пох, что завалят...

[Savannah]

Галчонок писал (а)

Такую же движуху, как и у него. Но при этом стоит помнить, что пресс будет нереальный - Егор свеж ещё в памяти...

Ты предлагаешь матери несовершеннолетнего ребенка всерьез заняться борьбой с наркобарыгами?
Нет, ты скинь мне инфу, чем смогу - помогу. Но на рожон не полезу. Честно. Я боюсь. Полезу, если припрет. Это тоже честно. Надеюсь, что не припрет. Делаю для этого ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ.

[Soap]

Константин Дюкарев писал (а)

в 89-92 годах переходит вся населённая даками Запрутская Молдова и Валахия.

Тыц тыдырыц! Валашское княжество было создано Басарабом I в 1310 году, причём первые несколько десятилетий зависело от Венгерского королевства. Только с падением венгерской династии Арпадов власть Венгрии в Валахии ослабла и княжество стало независимым.
В 1351 году Драгош Водэ разбил монголов и присоединил земли к Венгрии. Лишь в 1365 году Молдавия стала независимой от Венгрии.
В итоге между 92-м годом и появлением Валахии и Молдавии лежит более тысячи лет.

И вообще я не вижу связи истории доисторической Трансильвании и Одесской областью. Траяновы валы же имеют место быть в Бендерах к примеру, Вулканешском районе Молдавии, доходят до озера Сасык, Одесская область, Украина.

[Soap]

Amnesia писал (а)

тема касалась только земель, а всё как обычно вывернули наизнанку.

В самом начале был дан исчерпывающий ответ

alex писал (а)

основой репрессий была не НАЦИОНАЛЬНАЯ
как у вас....господин Andrei Sholdea
а КЛАССОВАЯ и СОЦИАЛЬНАЯ неприязнь...подкрепляемая ДОНОСАМИ.............

Но кто то решил доказать обратное. При этом не упомянув что Сталин был грузином и русские страдали наряду со всеми остальными (включая как я полагаю и грузин). В итоге классовая борьба превратилась в национальную. Вывернули на изнанку говорите? Поддержу, тут Вы правы.

[dkonstantin7]

Soap писал (а)

Тыц тыдырыц! Валашское княжество было создано Басарабом I в 1310 году, причём первые несколько десятилетий зависело от Венгерского королевства. Только с падением венгерской династии Арпадов власть Венгрии в Валахии ослабла и княжество стало независимым.
В 1351 году Драгош Водэ разбил монголов и присоединил земли к Венгрии. Лишь в 1365 году Молдавия стала независимой от Венгрии.
В итоге между 92-м годом и появлением Валахии и Молдавии лежит более тысячи лет.

И вообще я не вижу связи истории доисторической Трансильвании и Одесской областью. Траяновы валы же имеют место быть в Бендерах к примеру, Вулканешском районе Молдавии, доходят до озера Сасык, Одесская область, Украина.

Читайте, пожалуйста, внимательнее, о чём меня речь, и Вам "откроется" - об развитии событий первых веков до н.э. и первых веков нашей эры на территориях современных: Приднестровья, Бессарабии, Буджака, Запрутской Молдовы, Валахии, Трансильвании. Разумеется никаких княжеств в это время ещё и не было. Но история этих территорий абсолютно разная, и населялись они абсолютно разными народами.

Константин Дюкарев писал (а)

1.2. В том же IV веке до н. э. с запада в Трансильванию пришли кельты латенской культуры (Скордиски), завоевали её и ассимилировали местных иллирийцев. Кельты так же завоёвывают и Балканы, раграбляют Грецию, остановив наступление скифов.
1.3. В III веке до н. э. с юга в Трансильванию пришли фракийцы (геты), теснимые эллинизированными народами (греками, македонцами, элинизированными иллирийцами и их союзниками). Трансильвания стала смешанной кельто-фракийско-иллирийской.
1.4. Затем Трансильвания положила начало новому народу - дакам. Она стала кельто-германско-фракийско-иллирийской (после нашествие во II веке до н. э. кельто-германцев, т.е. бастарнов, в т.ч. певкинов, а так же германских племён герулов, вандалов и иных племён с территории современной Дании и соседних Голландии, Бельгии, Северной Германии).
1.5. Наиболее вероятно, названия Дакия происходит от названия Дания (родины бастарнов, в итоге ставшими главенствующими среди завоевателей Трансильвании). В первом веке до нашей эры происходит процесс смешения всего этогго разноплеменного населения на территории Трансильвании.
1.6. Во главе даков в I-ом веке до н.э. становится Бур****та, объединив Трансильванию (примерно на полвека, с учётом дальнейшего правления Децебала). Затем он подчинил дакам многие народы, имевшие какие-либо частичные фракийские корни (на 10 лет прежде всего собственно фракийцев - гетов, живших на территории современной Валахии и Добруджи); и на 3 года смешанное гето-скифское (алазонское) население Запрутской Молдовы. После смерти Бур****ты государство распалось на 4 части (современные Трансильвания, Валахия, Добруджа, Запрутская Молдова). Все они целый век (до начала правления на территории Трансильвании царя Децебала) регулярно завоёвывались и опустошались сарматским племенами с востока и юга, германскими племенами с запада и севера.
1.7. Название Бессарабия - ещё до-римское, Басараб - был одним вождей бастарнов... Позднее ещё несколько людей носило его гордое имя (среди них были и полководцы гетов, и даков, и римлян). Увы, даже вхождения её на три года в государство Бур****ты выглядит крайне сомнительным, но она была на 10 лет завоёвана Децебалом.
1.8. Децебал возглавил отколовшееся ядро Трансильвании (собственно - Дакию) около 86 года нашей эры. В 86 году Децебал вторгся в Римскую провинцию Мёзию, разбил римского наместника Оппия Сабина и завладел большей частью этой провинции и Нижней Мёзией (т.е. прибрежной полоской Чёрного моря от Днестровского лимана, населённой смешавшимся эллино-гето-сармато-скифско-кельтским населением, которое, смешавшись, стало именоваться Римлянами в I-ом веке - тирагетами.
1.9. В ответ на эти действия римский император Домициан в 87 году направил в Дакию свои войска. Но они были разбиты. В 88 году новые римские войска под командованием генерала Юлиана вторглись в Дакию. Решающее сражение произошло при Тапэ в Трансильвании, в котором Юлиан разбил силы даков.
1.10. Но, несмотря на это, Юлиан не мог долго оставаться на территории даков, так как германские племена квадов усилили давление на Римскую империю. Воевать на два фронта Риму не хотелось. С Децебалом был заключен мир, достаточно унизительный для римлян.
1.11. Под власть Децебала:
1.11.1 в 89-92 годах переходит вся населённая даками Запрутская Молдова и Валахия.
1.11.2. В 92-95 годах: вся Добруджа (населённая мёзами - смешанным гето-скифо-эллинским населением, так же именуемые скифо-фракийцами)
1.11.3. В 92-95 годах: вся Бессарабия (населённая бессами - смешанным гето-кельто-языго-певкинско-алазонским населением). На месте бывшей кельтско-бастарнской крепости появляется гето-дакские крепости в современном Старом Орхее (древнейшие из гето-дакских крепостей на территории Республики Молдова).

Более того, полностью прочитайте пост, не на одной из этих территорий (кроме современной Добруджи) и романизации-то толком не было... Просто народы, которые смешались на территории современной Румынии, через пару веков так же смешались и на территории Римской империи... Основной компонент - кельтская масса (территории современных Франции, Бельгии, Испании, Португалии, Северной Италии, и захваченные ими Придунайские территории - нынешние романоязычные страны), а не латиняне (римляне)... И нынешние культурныве обычаи молдаван - чисто кельтские, что доказал учёный, которого я процитировал в посте следующем.

2. О Трояновых валах я указал - самую северную их границу - это и была самая предельная граница продвижения Римской империи. По мере отступления империи - валы (граница) смещалась южнее и западнее, и строились новые валы (при Адриане и других императорах)... В народе они все без исключения именуются "Траяновыми". Как видите севернее линии Копанка-Каушаны-Каинары-Чимишлия-Лапушна-Леово Империя Римская на территории современной Молдовы никоргда не продвигалась.. Да и здесь на считанные 50-100 лет, не более...

3. Историки из мифологизированной "Истории Румын" умудряются считать Трояновыми валами так же и готские валы, построенные гораздо позже на территории современной Румынии... Так же как и придумывают царство Бур****ты якобы на территории современного Кишинёва... Даже экскурсоводы Старого Орхея признают, что крепость здесь основали не гето-даки, а племена, территории некоторых в Бессарабии завоевали даки во времена Децебала (так же не на долго они её завоевывали, на считанные 10 лет Бессарабия была в государстве Децебала)...

4. см. так же http://varandej.dreamwidth.org/482938.html
Кем и когда был основан Старый Орхей, теперь уже никто не знает - но здесь не были первыми даже гето-даки, чья крепость стояла на "языке" выше Успенской церкви.

5. см. подробную карту - http://ukrmap.su/program2009/wh6/Maps/31.jpg


Кельты – забытые властители Европы.

6. Более подробно у меня изложена история территории современного Приднестровья (с акцентом на историю территории современного Дубоссарского района) в http://dubossary.ru/plugins/forum/forum_viewforum.php?8 - четыре десятка тем с иллюстрациями и авторитетными источниками (начиная с Протогородов Трипольско-Кукутенской культуры III-ого тысячелетия до н.э. и заканчивая Хрущёвским временем)

7. Касательно же именно Сталинских репрессий - см. http://dubossary.ru/plugins/forum/fo...topic.php?6830 - Тема "Дубоссары 1920-1954. Общие невоенные вопросы". Сталин правил в 1924-1953 годах.

[Andrei Sholdea]

Ветеран НКВД на 9 мая: "Мы всех их подлецов этих украинцев вылавливали и грузили в вагоны и в Сибирь!... Что я Вам хочу сказать - не любили советскую власть в Украине... - Только выбрали председателя колхоза - семью повесили, только выбрали председателя исполкома - семью всю повесили, а мы их в Сибирь!..."

https://youtu.be/watch?v=8Ig

[Привыкший побеждать]

Амнезия а ты в курсе, что немцы англичане и французы, (а сейчас американцы) приходя в другие страны просто устраивали геноцид. Местное население превращалось в туземцев. Уничтожалось в концлагерях (их кстати англичане придумали). И еще один пример в царской России жило до трети немцев, причем приезжали они сюда добровольно, просто потому что жить тут было лучше. И в России представители национальных меньшинств часто добивались огромных достижений. Назови хоть одного алжирца или индуса, которые стали известными полководцами или политиками в Англии или Франции. Это я к тому что не мы уничтожали чужие народы и неспроста именно к нам за защитой от геноцида обращались армяне грузины украинцы (от поляков).сербы и болгары от турков итп
-------- Добавлено в 22:39 -------- Предыдущее было в 22:37 --------

Andrei Sholdea писал (а)

Ветеран НКВД на 9 мая: "Мы всех их подлецов этих украинцев вылавливали /watch?v=8Ig0t-RUBps[/URL]

ну ка скажи а не хрущев ли слал расстрельные списки , не он ли старался сильнее всех? а не он ли был главным на украине?
-------- Добавлено в 22:45 -------- Предыдущее было в 22:39 --------

Sher писал (а)

Не режьте темууу - я смеюсь, много ем от волнения с аппетитом и хоть немного прибавлю в весе)

ага смейся, скоро как в просвященной европе будет приравняют сталина к гитлеру скажут что ссср напал первым, а германия только оборонялась вот тогда совсем смешно будет
-------- Добавлено в 22:49 -------- Предыдущее было в 22:45 --------
Амнезия,а вот тут, разница между празднованием дня победы в тирасполе и одессе (почувствуйте разницу) у Украины уже отобрали право на победу.
11 мая 2013 Наталья Перевалова

Столица Приднестровской Молдавской Республики Тирасполь -- город небольшой. 150 тысяч населения и приятная географическая компактность. Чистый, зеленый, уютный город на Днестре расположен в ста километрах от Одессы.

В ПМР три официальных языка -- русский, украинский и кириллический молдавский. Как приднестровцы на официальном уровне переписываются с соседями-молдаванами, которые после развала союза быстро перешли на латиницу -- это отдельная песня. Жители Приднестровья, в силу непризнанности своей страны, разбрелись за гражданством кто в Россию, кто на Украину, кто в Молдову. При пропорциональном замесе национальностей и языков в республике, столица Тирасполь -- абсолютно союзный, комфортный город.
далее читаем тут
http://www.odnako.org/blogs/show_25560/
мне вот этот коммент понравился
Спасибо Автору! От души написано. И о порядках в нынешней Украине я, увы, знаю не понаслышке. Старую Родину отняли, а насчёт новой никто не спросил. Миллионы русских людей в капкане!

[Soap]

Amnesia, Полагаю было достаточно времени чтоб найти компромат на русских оккупантов?! Если этих обличительных постов не последовало, будем считать оккупацию неподтверждённой, а значит впредь не имея веских аргументов это словосочетание с Ваших уст не сорвётся.

[Andrei Sholdea]

Soap писал (а)

Amnesia, Полагаю было достаточно времени чтоб найти компромат на русских оккупантов?! Если этих обличительных постов не последовало, будем считать оккупацию неподтверждённой, а значит впредь не имея веских аргументов это словосочетание с Ваших уст не сорвётся.

Украинская парламентская партия ВО "Свобода" предложила окончательно вычеркнуть термин "Великая Отечественная война" из законодательства и учебников истории в Украине.
"Возвращение к трактовке истории Украины времен советского оккупационного режима не соответствует исторической правде", - утверждают свободовцы.

Массовое переселение роccиян в Украину после Голодомора.

Недавно в Украине была издана специальная карта "Голодомор 1932 - 1933 годов", на которой обозначены не только населённые пункты Украины где большевики применяли специальные карательные меры против отдельных сел, когда голодное село окружали вооруженными отрядами ЧК, чем обрекали его на гибель, но и дороги переселения на вымершие территории людей из России и Беларуси.

Спецпоехдами НКВД из Белорусской ССР в Одесскую область - 68 эшелонов, из западных областей РСФСР в Днепропетровске - 125 эшелонов, из Горького в Одесскую - 141 эшелонов, с центрально-черноземного региона России в Харьковскую область -188 эшелонов. С Ивановской в Донецкую - 147 эшелонов, и многие - многие другие и эшолоны, которых не удалось установить. На карте указано переселения за один месяц. Переселяли лошадей, коров, овец, завозили кур и другой скот, переселяли целые колхозы с техникой и инвентарем. Переселяли российских учителей. Много миллионов переселенных! Переселяли семьями, дети, их старые бабушки, все родственники семьи, двоюродные, троюродные. Тысячи сёл стояли пустыми в Украине, полупустые города, - после уничтоженных голодом и военной блокадой украинцев, а уничтожили советы по различным данным от 5 до 10 миллионов человек, замучили за 6 месяцев (зимы-весны)! ! За такой короткий срок и такое большое количество массового убийства. Даже Гитлер завидовал этому факту и посылал лидеров СС в СССР перенимать такой опыт до советско-немецкой войны.


-------- Добавлено в 06:45 -------- Предыдущее было в 06:39 --------

Русизм - это особая форма человеконенавистнической идеологии, основанная на великодержавном шовинизме, полной бездуховности и безнравственности. Отличается от известных форм фашизма, расизма, национализма, особой жестокостью, как к человеку, так и к природе… Принцип действия – уничтожение всего и вся, тактика выжженной земли.Отличается шизофренической формой мании мирового господства. Обладая рабской психологией, паразитирует на ложной истории, на оккупированных территориях и угнетаемых народах. Русизму характерен постоянный политический юридико правовой и идеологический терроризм. Джохар Дудаев

Видеобращение Генерала в интервью эстонским журналистам незадолго до гибели:

https://www.youtu.be/watch?v=goO

-------- Добавлено в 07:03 -------- Предыдущее было в 06:45 --------
1 июня — день памяти казаков, погибших при насильственной выдаче в Советский Союз 1 июня 1945 года в Лиенце.

Согласно Ялтинской договоренности между Сталиным и Черчиллем, британское правительство обязалось выдать Советскому правительству после окончания войны всех бывших гражданами СССР сражавшихся против СССР в союзе с Германией. Кроме бывших граждан СССР британскими войсками на верную гибель и экзекуции были выданы даже эмигранты, не имевшие никакого отношения к советскому гражданству.

Первого июня 1945 года в «Долине Смерти», рядом с австрийским городом Лиенц началась передача англичанами около 70 тысяч кубанских казаков Казачьего Стана и 15-го кавалерийского казачьего корпуса СС, включая стариков, женщин и детей советским войскам, обрекая их на верную смерть.

Узнав что их выдадут Сталину, многие казаки предпочли смерть советскому плену, унижениям и издевательствам. Только на кладбище Kosakenfriedhof (Лиенц) в 18 массовых могилах похоронено около 700 погибших; еще около 600 тел людей, бросившихся в реку и там утонувших (женщины с детьми), погребены в различных местах вниз по течению реки.

А происходило все так. В ночь с 31 мая на 1 июня 1945 года казачий лагерь Пеггец в Лиенце был окружен английскими солдатами, пытавшимися заставить казаков грузится в грузовики для переправки на советскую территорию.

Представитель английского командования майор Дэвис объявил, что все казаки вместе со своими семьями будут выданы Сталину так как являются советскими гражданами и как и все должны вернутся после войны "домой". Казаки отказались добровольно грузиться в машины, и вывесили по всему лагерю плакаты: «Лучше смерть, чем отправка на мучения в СССР!» Сопротивление насильственной репатриации возглавили около двадцати военных православных священнослужителей.

Рано утром все обитатели лагеря подошли крестным ходом к походной церкви. Женщины, старики и дети были посередине. Их окружили безоружные солдаты-казаки, прибывшие всеми полками.

Английские солдаты попытались силой погрузить казаков в грузовики для отправки их к Сталину но завязалась бойня в результате которой погибло множество казаков.

Оставшиеся казаки под охраной были перевезены в Шпиталь и Грац, где их и передали конвойным войскам НКВД, занимавшимися отправкой пленных в СССР. Многих казаков расстреляли сразу же после прибытия на "родину", женщин же, детей и стариков распределили в ГУЛАГ. Массовая насильственная выдача казаков продолжалась не только по всей Австрии, но и в других станах Европы, к примеру, в Германии, Италии, Франции, Чехии, в лагерях Платлинга, Дахау, Кемптена. Впоследствии эти события Николай Толстой (внук Льва Толстого) назвал «казачьей Голгофой».

[Amnesia]

Soap писал (а)

Amnesia, Полагаю было достаточно времени чтоб найти компромат на русских оккупантов?! Если этих обличительных постов не последовало, будем считать оккупацию неподтверждённой, а значит впредь не имея веских аргументов это словосочетание с Ваших уст не сорвётся.

Нет, недостаточно было времени, всё мое время отняла Малохольная, потом же у меня его и правда не было Soap. Я не занималась поиском веских аргументов, а уж если бы занялась, поверь нашла бы. Сейчас в этом нет необходимости, надеюсь пост Andrei Sholdea, дал исчерпывающий ответ на все Ваши вопросы, а раз так это словосочетание останется на моих устах. Мы с Вами видим одни и те же вещи под разными ракурсами, это вполне закономерно)

[Amnesia]

Галчонок писал (а)

Экая интересная вещь - статистика...

Эмм... Я прощу прощения, но... 50 + 17.5 + 15.5 = 83%. Ну это если меня в школе никто не обманывал...
А оставшиеся 17% - это кто?

Оставшиеся 17% это другие национальности, неужели так сложно догадаться)