[TheTeacher]

breeze87: Слова Михаила Еминеску прекрасно понятны, только не стоит их вырывать из контекста. Общая суть - в те времена Молдавии помогали отдельные русские, но Россия в целом была безразлична к её судьбе, если дело не касалось безопасности, границ или геополитических интересов. Оно и понятно - Российская империя как раз в этот момент была занята отменой крепостного права и прочими реформами, экономическим кризисом 1860-1880 годов, голодом, войнами и т.д. и т.п.

Давайте оперировать фактами. Для примера возьму один из периодов - 80-120 лет назад (частично было, но повторюсь):

Итак, где же Молдоване составляли большинство населения в 1897-1930 годах?
Карта этнического состава населения Бессарабии в 1930 году: (по клику - полноразмерная карта ~1.13 МБ)


цветами показаны преобладающие в регионе национальности (фиолетовый - молдоване (румыны), бирюзовый - русские, салатовый - украинцы, коричневый - болгары и т.д.), пунктирной линией - современная граница Молдавии.

Получается так, что нынешние границы Молдовы сформированы как раз по национально-этническому признаку, а Бендеры и Кицканы (судя по подробной вот этой карте) - не зря относятся к ПМР.


Данные взяты из Румынской Википедии, переписи населения проводились в период, когда территория Бессарабии была под контролем Румынии.


Копнём чуть глубже - а что же было до революции?

Для начала - тыкаемся на "Перепись населения Российской империи 1897 года", и что же видим?
Бессарабская губерния


(внимательно смотрим на Бендеры, Аккерманский и Хотинский уезды)

Херсонская губерния



(смотрим все города по Днестру и Тираспольский уезд в целом)

Подольская губерния


(смотрим все низ карты у Днестра и Овидиопольский, Балтский уезды)

Опять же, данные взяты из официального архива, полная версия которого выложена на Рутрекере. Пересчитывал вручную данные подписных листов - всё сходится.


Получается, что границы советской Молдавии, которая известна нам, сформированы как раз на основе данных переписей населения, единственный вопрос возникает по поводу Рени.

За 115 лет сельское население что Молдовы, что Приднестровья - изменилось не так сильно, как кажется, изменились в основном города, хотя - даже тогда было понятна причина, по которой Бендеры сейчас в Приднестровье, а не в Молдове.

Жду вашей аргументации со столь же убедительными фактами.

[breeze87]

Временная гостья писал (а)

Я еще ни разу не побывала в Англии, но английский язык знаю, и что из этого?
Нужен язык, значит изучаю. Будет нужен румынский, буду учить. Но не под дубиной, как Вы мечтаете. Вам, лично Вам, абсолютно все равно знают Ваш язык или нет, главное -не слышать русскую речь и культивировать ненависть к русским. Это не мы, а такие как Вы развалили Молдавию - в своем национальном шовинизме не пожелали ввести русский язык в статус государственного наряду с молдавским. Европа идет по пути государственного многоязычия, только на бывшем советском пространстве кому-то выгодно разжигать языковые войны. Догадайтесь кому...
.

А ведь было бы глупо и странно если бы житель Англии не знал бы английский,не так-ли? Почему для вас не кажется странным и глупым что житель Молдавии не знает румынского("молдавского")?Я только хочу чтобы в моей стране когда я обращать к кому-то на румынском мне отвечали также на румынском а не переходили на русский ("Я твоя не понимать"),а также конечно и наоборот если ко мне на русском обращаются- отвечаю на русском... Что в этом плохого?Это просто правила хорошего тона. Если бы я в России отвечал всем русским на румынском,как бы это выглядело?
Ну просто не может быть претензий и не должно быть к человеку который, может говорить на языке страны в которой он живет. О какой вообще делении нации может быть в этом случае!?

The Teacher, почему не показываете карты до прихода на эти земли России? Покажите пожалуйста те-же карты только 1790-го года(тобиш до прихода колонистов,до проведения политики заселения этих земель инородцами)...

Первая перепись в Молдавии была в 1897 году. Где ж взять такую карту?

А ведь было бы глупо и странно если бы житель Англии не знал бы английский,не так-ли?

Не так уж странно. Моя подруга 10 лет живет в Израиле не зная иврита. При официальной необходимости ей предоставляется переводчик. Никто никого насильно не заставляет знать язык.

Почему для вас не кажется странным и глупым что житель Молдавии не знает румынского("молдавского")?

Не кажется, мне не с кем общаться на румынском. Все мои знакомые и незнакомые говорят по руссски.

Это просто правила хорошего тона.

breeze87 писал (а)

Прощай пропитая Россия,
Страна дебилов и воров.
И вы кремлёвские *****ы
И ими преданный народ.

В моей стране живёт зараза
Для ваших пагубных идей,
Ваш создан ум для унитаза
И ублажения ****ей.

Как трудно верным быть нороду-
Который всё готов предать,
Свет Революции,Свободу
И даже собственную мать!

Готовы вы убить любого,
Кто видит лучше ваших глаз,
Кто жизнь отдаст за правды слова,
Ведь сила правды не для вас,

Жулья в стране - как мух в сортире,
Везде обман и болтовня,
Таких свиней во всём нет Мире
И нет спасенья от ворья!

Поговорим о правилах хорошего тона в свете Ваших высказываний?

[Soap]

breeze87 писал (а)

И почему рассказывая про МАССР не уточняете или не договариваете что нынешняя так называемая ПМР и МАССР территориально совсем не идентичны... МАССР шла в глубь Украины(там где Балта) где естественно большинство украинцы..

МАССР включала в себя 11 районов с административными центрами Балта, Бирзула, Каменка, Круты, Дубоссары, Григориополь, Ананьев, Красные Окны, Рыбница, Слободзея и Тирасполь.

Но если брать территорию нынешней ПМР Молдаване составляли абсолютное большинство при том что больше 100 лет уже были в составе Империи и шла полным ходов колонизация...

С чего бы это?! Молдова до советской власти никогда левым берегом не обладала.

мне не понятно почему все делаете акцент на том что язык называется именно "Молдавским" ?

Я уважаю молдаван, ценю их не румынский путь становления государства, в румынах вижу поработителей молдавского народа, с чего мне молдавский язык называть румынским? С чего мне украинский или белорусский называть русским?

Точно также этот язык -- РУМЫНСКИЙ...

Вот Вы нас в Сибирь отсылаете... А не желаете ли Вы лично выдвинуться в Румынию, а Молдову оставить молдаванам? Ведь вы явно не на своей земле, и аргументов за то что Молдова это законная часть Румынии я не встречаю, единственный упор на язык. Если уж язык так важен, то давайте США Британии отдадим на законных основаниях?! А Италии 3/4 Европы, Бразилию Португалии, а Мексику Испании.

Я только хочу чтобы в моей стране когда я обращать к кому-то на румынском мне отвечали также на румынском

Вам самому слух не режет? Житель Молдовы требует чтоб в его стране - Молдове говорили по румынски...
А я тоже сейчас начну требовать чтоб в России говорили на украинском! Если кому не понравится укажу на корни - Киевскую Русь! У меня то в отличии от Вас с этим проблем не возникнет. Или можете всё же обосновать?

Кстати, Вы очень плохо знаете о том что творится в Прибалтике после её вступления в Евросоюз. Хочу Вас уверить что там попа - пришло время кредиты возвращать, сейчас многие уже в союз советский просятся.

ufo, оскорблениями Вы не добьётесь взаимопонимания, наоборот.

---------- Сообщение добавлено в 03:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:48 ----------

Временная гостья писал (а)

Из каких источников Вы сейчас черпаете историю своей страны? Конкретно - авторы, название работ.

В телевизоре! Нафиг заморачиваться и голову напрягать?! Большой брат сказал что хуже русских только Аль-Каида, почему бы не повторить? Ведь он же Большой, Ему видней.

[breeze87]

Временная гостья писал (а)

Не так уж странно. Моя подруга 10 лет живет в Израиле не зная иврита. При официальной необходимости ей предоставляется переводчик. Никто никого насильно не заставляет знать язык.

Не кажется, мне не с кем общаться на румынском. Все мои знакомые и незнакомые говорят по руссски.

Это есть ваша национальная особенность,то что называется менталитет или культура нации:тот комплекс ценностей базовых которые определяет поведение человека каждый день,это то во что человек верит,что можно что нельзя,как он видит себя в обществе в отношение с другими,и эти базовые ценности в разных культурах разные. В частности ВАША базовая ценность имеет сильное азиатское влияние, унаследованная следует понимать от татаро- монгол.

Вы как китайцы,таджики,арабы,уезжая куда-то заграницу на ПМЖ или просто на работу,вместо того что-бы внедрится в тамошнюю культуру,язык, закрываете себя в своих чайнатаунах и ведёте себя так как будто вы в РАШЕ,вот и по 10 лет не способны выучить язык...

Очень интересно как относится к таким как ваша подруга абсолютное большинство израильтян!?

--------------------------

SOAP,
Если вы владеете и являетесь НОСИТЕЛЕМ тогда пожалуйста- приводите конкретные доводы и (или) примеры почему именно молдавскии а не румынский. Если же не владеете и носителем не являетесь то уж извините- не Вашего ума дело.
Я ведь не доказываю Вам что вы не русский и русским не владеете?
ВЫ Пропускаете тот факт что ни один "запрутский молдаванин" не заявляет что говорит на "молдавском языке". Или на "ясском языке" или на сиретском". Или на "кишиневском языке".
Я конечно понимаю- надо чтоб "мир прогнулся под нас". Но естественные вещи насиловать не стоит- это плохо кончается.
И что это за глупое сравнение молдаван- румын как украинцев с русскими?
Правильно будет сравнение с русскими Новгорода и Москвы,которые жили веками в разных государствах и говорили на одном и том же языке ...
Язык на котором говорят в Молдове и Румынии идентичен в отличие от русского с украинским. А иначе почему на российском телевидении репортажи на украинском языке дублируются русским?

Лично я воссоединения с Румынией не хочу.Пусть будут 2-а румыноязычных государства как есть 2-е немецкоязычные страны ГЕРМАНИЯ и АВСТРИЯ.

Будь Русским, Украинцем, Гагаузом, Евреем. А мне предоставь Право быть румыном. И вот только тогда мы вместе - сможем сказать мы- -молдаване.
Мы молдаване ( и Я, и Вы) но не потому что говорим по молдавски, а потому что живем в республике Молдова. Бельгийского языка не существует в природе. И швеицарского,австрийского тоже. И молдо-румынского словаря тоже нет. Над нами и так весь мир ржет на международных конференциях- никак не могут найти переводчиков с молдавского......

---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:35 ----------

Soap писал (а)

С чего бы это?! Молдова до советской власти никогда левым берегом не обладала.

А обладала выходу к морю...Повторюсь. Почему Чечню не оставили?

Нет, это особенность государства. Когда государство для людей, а не наоборт.

А это специально для Вас.



---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:39 ----------

Очень интересно как относится к таким как ваша подруга абсолютное большинство израильтян!?

Вы не поверите, но абсолютно нормально. Семейный врач моей подруги владеет русским, она получила права, занимаясь с русско-язычным инструктором, закончила курсы по компьютерной графике в русско-язычной группе и т.д. и т.п.

Обратите внимание, празнуется День Победы в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ. Ветераны само-собой выходцы СССР. И сколько людей говорят по русски, а никого это не раздражает. Вот чудеса, правда?

[Soap]

Временная гостья, так я не понял, что breeze87а судить что ли будут?

Soap писал (а)

Временная гостья, так я не понял, что breeze87а судить что ли будут?

Cудят тех историков, из "произведений" которых breeze87 пополняет запас своих знаний. Этот ролик я запостила, чтобы г-н breeze87 задумался, что разбрасывание словами "оккупация, манкурты, Сибирь,свиньи" и прочего бреда может быть чревато.

[breeze87]

Временная гостья писал (а)

Cудят тех историков, из "произведений" которых breeze87 пополняет запас своих знаний. Этот ролик я запостила, чтобы г-н breeze87 задумался, что разбрасывание словами "оккупация, манкурты, Сибирь,свиньи" и прочего бреда может быть чревато.

- Это псевдогосударство создано Францией и Британией в 19 веке
- нации румын никогда не существовало
- это же потомки римских рабов
- это так называемый бельгийский синдром, только в общенациональном масштабе?
- А в чем величие-то? Ни территории, ни достижений. Я что-то навскидку ни великих ученых румынских вспомнить не могу, ни писателей великих, ни открытий румынских.
- И самое главное почему они никому не нужны. Это армянская загадка. Я бы назвал Молдову 9-ым чудом света. Как ни крути но нашу "героическую" историю лучше не знать.
- В Риме назрели проблемы растления, развращения общества, воровство и грабежи, проституция...то было принято решение ссылать весь этот люд за пределы империи...Самые неблагонадежные слои плюс беспорядочное смешение с такими же бродягами цыганами...
- Самые бездарные союзники немцев...
- а нынешняя румыния это остатки болгарии сербии венгрии, вторичное по отношению к бессарабии гос-во.
- И есть те у кого за всё время их существования не сформировалось ничего кроме больной фантазии о своём героическом прошлом...
- И тут вдруг взялись сравнивать х*й с пальцем, Румынию и Россию
- проституточную молдову" и "такие говно как румыния попадало неоднократно"
- Я думаю Румынии с её унизительной историей
- освободила аналы Румынского народа от Турецких фалосов
- Особенно румыны не славятся своей опрятностью и культурой поведения в обществе
- "цап-царап"
- и многое, и многое,и многое...

Модератторы , ну где же ВЫ были тут? А вы,Временная гостья?
Кстати успели заметить коментариии забаненого UFO? Удивлен что вообще они были удалены.Это как-то не свойственно и не обычно для этого сайта... Для этого сайта обычное , нормальное дело оскорбление в темах и комментариях румын и молдован. А шум поднимается только тогда(и это ваш случай), когда кто-то смеет возразить типо : "Если румыны = "трусы" , то русские = "свиньи" - така вот простая математика".
Почему не удаляются такие человеконенавистнические темы где к примеру написано что у румын "позорная история"?

[Привыкший побеждать]

а вот еще про англосаксов
В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника - Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР - операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.

Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера - внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России - впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" - на рубеже Архангельск-Сталинград.

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:51 ----------

Это надо изучать в школах, рассказывать детям в семьях. Наши дети должны усвоить спинным мозгом, что англосаксы всегда с удовольствием выстрелят в спину другу и союзнику, в особенности - русскому. Необходимо всегда помнить, что на Западе лютой зоологической ненавистью ненавидят Русский Народ – «русские – хуже турок», как было сказано еще в 16 веке. В течение сотен лет с Запада на Россию периодически накатывают орды убийц, чтобы покончить с нашей цивилизацией и в течение сотен лет побитые уползают обратно и так до следующего раза. Так же было в свое время с хазарами и татарами, пока Святослав не принял решение - мир будет только, если врага сокрушить в его логове и навсегда покончить с угрозой. Иван Грозный принял такую же программу и в результате опустожительные набеги кочевников, тысячу лет терзавшие Русь закончились навсегда. Иначе время и место нападения, удобное для него, всегда выбирает враг. Запад – наш враг и всегда им останется, как бы мы не пытались угодить ему и договориться, какие бы не заключали союзы.

[Goga]

О, да похоже Breese тут на нас всех досье собирает. Оно и понятно - "тяжелое наследие режима".
Ну тогда, дражайший, добавьте в свой списочек следующее. Вы пишете "...Не договариваете что ученных,учителей и прочею интеллигенцию..." Так вот, раз Вы мне так и не назвали ни одного имени румынского ученого, то хотя бы молдавского "ученного" назовите. Хотя бы уровня тираспольского Зелинского.
...А интеллигенция молдавская, это кто, простите? Неужто небезызвестная Леонида Лари, удачно выскочившая замуж памятник? Или композитор Е.Дога, весьма успешно пристроившийся в Москве, плюнувший на всю молдавскую интеллигенцию и активно получающий ордена от Путина?
И я отнюдь не пытаюсь унизить хоть намеком молдавский народ. И Дога мне нравится, и най у меня любимый музыкальный инструмент, и молдавское вино считаю лучше, чем грузинское, и мамалыгу люблю со скробом. Да я много чего нашего люблю. А Вам просто пытаюсь донести, что нет в Молдове ученых не потому что "народ такой", а потому что не было в ней традиций ученого мира, университетов, вековых научных изысканий. В советское время негодяи-оккупанты понастроили было и институтов (в том числе научно-исследовательских) и заводов (в том числе поставляющих продукцию для союзной космической отрасли), ан нет - все равно оккупанты.

...Знаете, как-то безразлична мне Румыния. Великой она себя величает или еще какой, есть надписи в немецких магазинах о том, что вход румынам воспрещен или нет - мне абсолютно все равно. А за Молдову обидно. От России хотят уйти - ладно, ваше дело, но от своей истории отказаться - это ж суметь надо! Ну да что говорить - свобода ведь, демократия....Только Приднестровье тут при чем? У нас ведь тоже свобода. Вы хотите так жить, а мы эдак, вот и все.

...А Вы, Bresse, сейчас в Чобручах? Как там ваш знаменитый парк? Жаль, что он погибает....будет чудо, если это наследие "ненавистного советского режима" кто-то решится восстановить.

[breeze87]

Ну ВОТ например!

Anрdrei Sholdea писал (а)

Советская Россия отстроила Кишинев не для молдаван а для себя, для СССР. Насчёт русских учённых так науку могли бы поднять и молдавские учёные.
К примеру эти:

Ученые репрессированные в Приднестровии в основном до 1940-го года и в Бессарабии в 1940-1949-м годах:
а) Пыслару (Pâslaru, Pîslaru) Григорий Н. (р.1887) - доктор биологических наук. Заведующий кафедрой Тираспольского сельхозинчтитута. Арестован по обвинению "в шпионаже" 23.Х. 1937-года и осужден к смертной казни. Приговор приведен в исполнение 29.1Х.1938 года в Тираспольской тюрьме. Реабилитирован в 1958 году.
б) Баркару (Barcaru, engl.could be : Barkaru)) Павел (р. 1902)- директор Тираспольского сельхозинститута. Растрелян в 1937-м году.
в) Екатерина Арборе- Ралли (Arbore-Rally), дочь известного историка, географа и социалиста Замфира Ралли- Арборе, министр здравоохранения Молдавской АССР, растреляна в 1937 году в Тирасполе.
г) Гавриил Бучушкан, филолог, автор учебника по молдавскому (румынскому языку) изд. в МолдАССР в 30-х годах. Репрессирован в 1937 году. Интересно, что он был противником присоединения Бессарабии к Румынии в 1918 году.
д) Морошан (Moroşan, engl: Moroshan, fr.: Morochan)Николай (1902, с. Старые Куконешты, Бельцкого уезда- 3.02. 1944, Москва)- археолог, доктор наук, член-корр. Румынской Академии, член Французского общества древностей. После 28-го июня 1940-го года был выдвинут Депутатом Верховного Совета СССР от Ниспоренского района. Арестован в июле 1941 года в Кишиневе. Содержался в Тираспольской, Одесской и Новосибирской тюрьмах. Совершил самоубийство в Москве в гостинице "Националь" в 1944 с тем чтобы прекратить истязания.
е) Оуату (Ouatu) Александр (31.03.1878 Кишинев - 12.YII. 1940, Кишинев) - ученый - педагог, выпускник Тартусского Университета. Директор лицея имени Эминеску в Кишиневе в 1940-м году. Арестован после "освобождения" Бессарабии. Совершил самоубийство в Кишиневской тюрьме, из-за преследований советского офицера.
Ученые, преследованные органами КГБ по различным мотивам в Бессарабии после 1944-го года:
ж) Сорочан (Sorocean, or Sorochan)Ипате - врач, доктор медицинских наук, ректор Кишиневского мединститута, зам. министра здравоохранения. Уволен с должности, выселен из Кишинева в 1948-49 годах, понижен в должности и отправлен в г. Бельцы.
з) Глейзер (rom, engl: Gleizer), Герш Исаакович (р. 12 июля 1904 с. Сокирень -17 мая 1967 года, Кишинев)Хотинского уезда на севере Бессарабии) - математик, доктор математики Римского университета "La Sapienza"(1929). После окончания Университета вернулся в Бессарабию, преподавал в родном селе, Бельцах и Мэркулештах, в 1940-48 годах работал зав. кафедрой математики Кишиневского пединститута, в 1948 году в Тираспольском пединституте, потом работал в Кишиневском Университете, автор известного курса истории математики, словаря по математике и др. В [1] имеется ряд доносов на антисоветские высказывания Глейзера.
и) Агейченко (rom: Agheicenco, engl., could be: Ageichenko) Фьодор Ефимович (1904-1954) - анатом, патолог, профессор, доктор медицинских наук, занимался исследованиями патогений нервной системы, в 1945-1954 гг. заведующий кафедрой патоанатомии Кишиневского медицинского института, создатель музея кафедры и службы прозекторов в МССР. Биография Агейченко имеется в источниках [22]и [23], однако обе неполны, причем вторая хуже. Но самое главное- нигде не сказано о том что Агейченко преследовался НКВД после войны.
к) Аблов (Ablov) Антон Васильевич (р. 1905, Одесса - 1978, Кишинев), химик, выпускник Ясского Университета, в 1940-м году вернулся в Бессарабию, работал в Кишиневском пединституте (ректор: Михаил Александрович Павлов [1]), в годы войны эвакуировался в Бугуруслан вместе с институтом где защитил докторскую диссертацию, после войны заведовал кафедрой неорганической химии химического факультета КГУ, профессор, академик АН Молдавской ССР, после войны находился под контролем КГБ.
.......................

И к этому красивому парку, который при вашем режиме чахнет в упадке, это так-же относитья! САМИ, САМИ как это было по всей Европе...

[TheTeacher]

breeze87: Приведите хоть один источник, на основании которого можно выяснить структуру населения правобережья или левобережья по городам и областям до 1897 года (1330-1812 гг). Долго искал, не нашёл ничего кроме общих фраз "в целом по Бессарабии" или "по Молдавии".

Как я понимаю, для Приднестровья нужно искать данные по Королевству Польскому, Литовскому и Речи Посполитой (Киевское воеводство)

Оффтоп и оскорбления чистил по мере чтения, как освобожусь - вычищу очередную порцию

[breeze87]

TheTeacher писал (а)

breeze87:
Как я понимаю, для Приднестровья нужно искать данные по Королевству Польскому, Литовскому и Речи Посполитой (Киевское воеводство)

Земли между Днестром и Бугом, как доказывал и академик В.Шишмарев, «давно начали постоянно заселяться волошским элементом» (=молдавским). Так что правильнее было бы назвать эти края Молдова Ноуэ.

Относительно названия Новороссия известно, что Екатерина II склонялась к совету Потемкина создать в нынешней Транснистрии губернию Новая Молдавия (Молдова Ноуэ), которая, однако, по ходу была переименована в Новороссию. Хороший знаток и неутомимый популяризатор истории и духовности молдаван Приднестровья ученый Е.Нирка напоминает: «Известно и то, что Транснистрия длительное время называлась Молдова Ноуэ». В 1793 году Россия включила в свои пределы другие большие западно-днепровские территории: Подольское, Брацлавское и Киевское воеводства.

Границами Российской империи были охвачены, таким образом, «как волошские группы, которые удерживались на территории этой бывшей польской части, так и те, что обосновались на левом берегу Днестра. Все местности к югу и северу от Ягорлыка..., которые позже вошли в состав Ананьевского и Тираспольского уездов (Херсонская губерния), Ольгополь и Балта (Подольская губерния) стали русскими» (В. Шишмарев). В отличие от молдавских поселений Славяносербии (к востоку от Днепра), «молдаване из провинции Елизаветград поселялись сравнительно близко от границ Молдавского княжества и были отделены от него лишь Очаковской областью, так что между ними существовал почти непрерывный ряд молдавских поселений по рекам Днестр, Ягорлык, Кодыма, Синюха...». Это утверждение В. Кабузана подкрепляется документальными сведениями. Она поддерживается и академиком В. Шишмаревым: «Переходы молдаван через Днестр могут быть уже отнесены к XVI веку; однако это были первые поселения, которые то появлялись, то исчезали, то уничтожались в этом диком и непостоянном полупустом краю.

Во второй половине XVII эти поселения начали приобретать неоспоримо долговременный (прочный) характер, все больше удаляясь от Днестра, они уже больше не были изолированными». И это пространство — между Бугом и Днестром — заселялось двумя путями, по двум направлениям. Прежде всего, с запада — колонизация «по собственной инициативе» молдаванами земель, на которые не оказывали постоянного политического и экономического влияния какое-либо другое государство или народ. Переселялось, однако, на эти земли после Ясского мира и население, пришедшее с другого направления — с востока, с левого берега Буга и с левого берега Днепра. «Те, кто пришел из русских краев, встретили здесь местных из турецких краев — молдаван — и стали жить вместе с ними».

Что же касается этнического состава, В. Кабузан заявляет: «Мы знаем, что в 1792 году молдаване составляли здесь 49,8% всего населения».(вся територия между Бугом и Днестром...)

[T90]

breeze87
Ну ВОТ например!

Троллинг в чистом виде.
Один румынизатор Anрdrei Sholdea нашел в интернете эту страницу http://www.oldchisinau.com/forum/vie...d70&view=print
Там статья: СТАЛИНСКИЕ РЕПРЕССИИ В БЕССАРАБИИ И ПРИДНЕСТРОВИИ В 30-Х 40-Х ГОДАХ XX-го СТОЛЕТИЯ.
Откуда взял и тупо скопировал подраздел : УЧЕНЫЕ РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В ПРИДНЕСТРОВИИ И БЕССАРАБИИ.
Другой тролль breeze87 не смотря на наличие ответа, скопировал сообщение из темы Румынизация в Молдове.
Тут на нашем форуме в той же теме "Румынизация в Молдове" есть ответ на это тролление, первое сообщение с верху http://forum-pmr.net/showthread.php?t=10052&page=5
Дело наверное в том что троллям не нужны ответы им важен сам процесс ))

[TheTeacher]

...так как с 1386 по 1793 годы территория Подолья (Врацлавского воеводства) вдоль Днестра до Ягорлыка попеременно принадлежала Королевству Польскому, Литовскому и Речи Посполитой, а южнее - половцам, татарам и туркам-османам.

С учётом малой плотности населения "Дикого поля" (разорённой войнами территории от нынешнего ПМР до Харькова), которая была в 5-10 раз меньше, чем в соседних государствах - вполне возможно, что с XVI века по 1812 годы происходило заселение молдавским населением.

Очаковский край - 19 тыс. чел. А "В 1812 году, как утверждают специалисты, на левобережье Днестра проживало более 100 000 молдаван.", то есть на всех землях между Бугом и Днестром (и это уже после массового заселения!), а Украинцев - в несколько раз больше

Мало, мало информации.

[breeze87]

TheTeacher писал (а)

.. "В 1812 году, как утверждают специалисты, на левобережье Днестра проживало более 100 000 молдаван.", то есть на всех землях между Бугом и Днестром (и это уже после массового заселения!), а Украинцев - в несколько раз больше

Я вам Имена академиков а вы "как утверждают специалисты".Что за "Британские ученые" такие?
Да и вообще хоть японцы тут бы жили... Самое главное территория ПМР составная часть Республики Молдова, как и Чеченская Республика - составная часть РФ ... Разница только в том что у нас идут мирные переговоры по урегулированию , а в России (Путин) шли танки и тоже урегулировали... ВСЁ!!!

---------- Сообщение добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:10 ----------

T90 писал (а)

Тут на нашем форуме в той же теме "Румынизация в Молдове" есть ответ на это тролление, первое сообщение с верху http://forum-pmr.net/showthread.php?t=10052&page=5

А ты высокого о себе мнения раз считаешь ЭТО "Ответом" . Тут на форуме кстати вас трое таких "Особенных": ТЫ, УФО И Ванлат. ПП подтягивается :)...

[T90]

breeze87
А ты высокого о себе мнения раз считаешь ЭТО "Ответом" .

Там факты которые не выкинешь, перепроверь информацию и успокойся.

[УФО]

ДЕЛО В ТОМ ЧТО НЕ МОЖЕТ АССЕМИЛИРОВАТЬ БОЛЕЕ ВЫСОКУЮ КУЛЬТУРУ БОЛЕЕ НИЗКАЯ
ВОТ В ЧЕМ ДЕЛО...

breeze87 писал (а)

И это говорят те кто переписал свою историю до того, что предателя из предателей Руси,Александра НЕВСКОГО, с которого по сути началось татаро-монгольское иго, даете титул "ИМЯ РОССИИ".чТО УЖ ГОВОРИТЬ О ПЕРЕПИСЫВАНИИ ИСТОРИИ К СТРАНАМ И НАРОДАМ ЗАХВАЧЕННЫМИ ВАМИ В СВОЕ ВРЕМЯ.Ну если вы думаете что TRUE это История советских коммунистов то вы тот еще ДИНОЗАВР.Ну что сидите в своем мирке и живите своими иллюзиями тогда...Ну не дано вам Свободомыслие,то что возможна другая,альтернативная,здравая точка зрения... Вы результат советской некритичной пропаганды,без всякой альтернативы...

А Вы похоже мгновенно проглатываете альтернативную историю. Рекомендую попробовать пережевать ее.

а чем александр невский тебе не угодил?

Вероятно, г-н breeze87 имеет в виду то, что А.Невский побратался с сыном Батыя и соответственно стал приемным сыном самого Батыя, ну и разумеется был в хороших отношениях с золотой ордой. Но он не знает (или знает, но молчит), что после падения Константинополя Римские папы объявляли, говоря современным языком, экономическую блокаду Руси, запрещая соседям торговать с Русью. Католической церковью русские были объявлены врагами всех народов, а чуть позднее был объявлен крестовый поход против русских (как православных) и татар.

Лихо пришлось бы русским. Но бились против Запада вместе с монголами, а монголов Запад боялся, как черт ладана.

Этим союзом и объясняется веротерпимость Орды по отношению к русским. Более того, в столице Орды открывается подворье с Православным служением и Православная Вера официально утверждается в Орде. Не зря же РПЦ причислила Невского к лику Святых.

Собственно, дань как таковую, Русь стала платить уже после смерти Батыя и его сына.
В общем, это долго рассказывать, но в общих чертах так.

Модератторы , ну где же ВЫ были тут? А вы,Временная гостья?

Я всегда говорю о том, если раздаете оплеухи, то не жалуйтесь, а будьте готовы мужественно получить их обратно.

Вы начали свой дебют на форуме с оскорблений - похабный стишок, грязные слова - резервация, манкурты и т.д. Оскорбляли и обзывали.

Вы не туда попали вообще-то.
Мы еще не забыли, как Кишинев навязывал нам "конституционный порядок", так что румынских порядков нам больше не надо. Тем более, что на форуме есть непосредственные очевидцы Кишиневского "порядка" в Бендерах. Попросите рассказать об этом alex (которую Вы пытались оскорбить ни за что, ни про что), она все видела своими глазами и возможно расскажет Вам, если захочет.

Так что не жалуйтесь, что даете, то и получаете. Такова жизнь, однако...