[УФО]

vladoos писал (а)

А что касается Сталинских репрессий, то судя по тому, что творится сегодня, их было не достаточно.

Понятно, что вам, как человеку глубоко эгоистичному кажется, что подобные жертвы бессмысленны, когда можно просто жить удовлетворяя простые биологические потребности. Но суть человеческой эволюции в том, чтобы эволюционировать и развиваться обществу и человеку. А без борьбы и жертв это не возможно. Вы боитесь этого, это нормально. Но либо вы подчиняете себе страх, либо страх подчиняет вас себе.

владос. в этом и заключаеться суть фашизма - когда кто то один решает за других: жить им или умереть. решает кого истребить а кого возвеличить. гитлер решил возвеличить германскую нацию, и унизить все остальные. для достижения этой цели он собирался истребить целые народы.
сталин решил возвеличить свою персону - за счет народов, оказавшихся в плену нго власти.
гитлер истреблял другие народы во благо германии, а сталин истреблял свой народ во благо себе.
да военочельники военного времени осознают что при выполнении любой боевой задачи подчененные им солдаты будут гибнуть - так устроена война.
но в том и заключаеться задача полководца: снизить потери до минимума, а лучше свести их на нет.
и вот мы смотрим на двух полководцев - сталина и гитлера.
оба действовали по принципу: цель оправдывает средства.
сколько потерял сталин, имея приимущества(долгое время) обороны, и сколько гитлер, завоевав практически всю европпу.
победил(во многом благодаря союзникам, сталин.
но соклько он потерял при этом людей.
он гробил дивизии только для того чтоб был взят какой то городок к празнику.

[Soap]

ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 г.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

Граждане и гражданки Советского Союза!

Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:

Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.

Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении ,и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.

Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что Германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.

В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты Германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.

По поручению Правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчет несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта.

Теперь, когда нападение на Советский Союз уже свершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины.

Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы.

Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наши доблестные армия и флот и смелые соколы Советской авиации с честью выполнят долг перед родиной, перед советским народом, и нанесут сокрушительный удар агрессору.

Не первый раз нашему народу приходится иметь дело с нападающим зазнавшимся врагом. В свое время на поход Наполеона в Россию наш народ ответил отечественной войной и Наполеон потерпел поражение, пришел к своему краху. То же будет и с зазнавшимся Гитлером, объявившим новый поход против нашей страны. Красная Армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну за Родину, за честь, за свободу.

Правительство Советского Союза выражает твердую уверенность в том, что все население нашей страны, все рабочие, крестьяне и интеллигенция, мужчины и женщины отнесутся с должным сознанием к своим обязанностям, к своему труду. Весь наш народ теперь должен быть сплочен и един, как никогда. Каждый из нас должен требовать от себя и от других дисциплины, организованности, самоотверженности, достойной настоящего советского патриота, чтобы обеспечить все нужды Красной Армии, флота и авиации, чтобы обеспечить победу над врагом.

Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского Союза, ещё теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего Советского правительства, вокруг нашего великого вождя тов. Сталина.

Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.

[Mongoose]

Sher писал (а)

это все было не "благодаря" а "вопреки" и "цель оправдывает средства " -это ближе к фашизму, что многие историки и подметили в противостоянии двух по сути фашистских государств в Великой Отечественной.
Я отделяю народ от его верхушки, его насильников и его политиканов...

Проводя аналогии...

[сарказм mode-on] В балете все пляшут, без каких-либо указаний "верхушки" - не благодаря, а вопреки!!!

Режиссёр всегда только мешает снимать кино и путается под ногами. Без него все и так знают как надо правильно, но кровавый тиран режиссёр, не позволяет им делать так, как хотят. Нет прощения кровавому упырю! Без него было бы гораздо лучше!!!

В оркестре дирижёр. ***** он там вообще кому нужен? Ведь без него музыканты бы играли гораздо правильнее и так, что нравиться будет всем сразу. Долой тирана дирижёра! Сыграем не благодаря, а вопреки!!! [сарказм mode-off]

[УФО]

Граждане и гражданки Советского Союза!

Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:

Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.

Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении ,и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.

Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что Германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.

В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты Германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.

По поручению Правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчет несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта.

Теперь, когда нападение на Советский Союз уже свершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины.

Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы.

Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наши доблестные армия и флот и смелые соколы Советской авиации с честью выполнят долг перед родиной, перед советским народом, и нанесут сокрушительный удар агрессору.

Не первый раз нашему народу приходится иметь дело с нападающим зазнавшимся врагом. В свое время на поход Наполеона в Россию наш народ ответил отечественной войной и Наполеон потерпел поражение, пришел к своему краху. То же будет и с зазнавшимся Гитлером, объявившим новый поход против нашей страны. Красная Армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну за Родину, за честь, за свободу.

Правительство Советского Союза выражает твердую уверенность в том, что все население нашей страны, все рабочие, крестьяне и интеллигенция, мужчины и женщины отнесутся с должным сознанием к своим обязанностям, к своему труду. Весь наш народ теперь должен быть сплочен и един, как никогда. Каждый из нас должен требовать от себя и от других дисциплины, организованности, самоотверженности, достойной настоящего советского патриота, чтобы обеспечить все нужды Красной Армии, флота и авиации, чтобы обеспечить победу над врагом.

Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского Союза, ещё теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего Советского правительства, вокруг нашего великого вождя тов. Сталина.

Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.

золотые слова, и не капли лжи. большевики хоть в такой страшный момент перестали врать.(причем сталин в это время, как уже говорила галя, сидел под кроватью и капал себе валерианку).

[Mongoose]

УФО писал (а)

причем сталин в это время, как уже говорила галя, сидел под кроватью и капал себе валерианку

Больше разоблачений, больше!!! Смело добавляй, что он там плакал и от огорчения прямо под кроватью расстрелял пять миллионов!!! Кто будет проверять? Тебе поверят!!! Не снижай накала ПравдыЪ!!! РукопожимаюЪ!!! Жить не по лжиЪ!!! В небе Боннер и Сахаров, на земле Алексеева, в воде Шестой флот!!! Так победимЪ!!!

[Ghostbuster]

Soap писал (а)

Насколько нам известно война началась 22 июня, а Сталин сказал "Айда, братва тушить неприятеля!" 3 июля 1941 года.

Соап, ты вроде позиционировал себя Взрослым человеком.
Я на это очень рассчитываю.
Когда началась война, ты, надеюсь, знаешь.
Вовсе не 3-го июля.
Да и не про то я.
Вы все хотите чего?
Чтобы Ося в тех уксловиях был т.н. демократом?
Ну да.
Согласен.
Он сам не знал кому в этой свистопляске, затеяной Ульяновым, верить.
И что?
Ленин вообще нипричем, он Герой на белой коне.

[Sher]

Ghostbuster писал (а)

Он сам не знал кому в этой свистопляске, затеяной Ульяновым, верить.
И что?

а и то, что по лагерям сидело от этой паранойи половина населения, а могли бы выгнать фашистов по всей Европе в течение первых месяцев войны...

[УФО]

Галчонок писал (а)

Больше разоблачений, больше!!! Смело добавляй, что он там плакал и от огорчения прямо под кроватью расстрелял пять миллионов!!! Кто будет проверять? Тебе поверят!!! Не снижай накала ПравдыЪ!!! РукопожимаюЪ!!! Жить не по лжиЪ!!! В небе Боннер и Сахаров, на земле Алексеева, в воде Шестой флот!!! Так победимЪ!!!

для того чтоб приднестроский народ поднялся против фашиствующих кишеневских румын, не потребовалось никаких сталиных. смирнов только мешал народу, и это все знают.
и ехали защишять приднестровье люди и из россии, и с украины, и из самой молдовы.
а потом смирнов, дваждый сдававший бендеры обьявил что это он победил, все перемазал
казаки качиеры 16 раз брали с потерями.
а он их сдавал молдове каждый раз
и бендеры сдал - народ сам освободил город, впореки приказу из тирасполя.
так и тогда было - но в нестравненно больших масштабах

[Ghostbuster]

Sher писал (а)

а и то, что по лагерям сидело от этой паранойи половина населения, а могли бы выгнать фашистов по всей Европе в течение первых месяцев войны...

Шер, я правильно понимаю, что СССР надо было всю Европу завоевать?

[УФО]

Sher писал (а)

а и то, что по лагерям сидело от этой паранойи половина населения, а могли бы выгнать фашистов по всей Европе в течение первых месяцев войны...

какой войны? первой мировой или какой. дивизии красной армии это были не дивизии вообще а так - скелеты таких дивизий. а все потому что армия строилась по принципу народной войны, что типа люди с заводов возмут винтувку и нахирячаст врага.
профессионалов в армии практический небыло, гненралитет умел только на картах фишки двигать, а лейинанты толком не знали что с противогазом делать.
солдаты бвли обучены максимум стревому шагу, потому что грузин зажимал патроны для стрельб

[Mongoose]

Sher писал (а)

а и то, что по лагерям сидело от этой паранойи половина населения, а могли бы выгнать фашистов по всей Европе в течение первых месяцев войны...

Смело добавляй, что вторая половина охраняла и потому войной вообще было некому заниматься!!! Они тут охраняют, понимаешь ли, а тут эти немцы, припёрлись понимаешь ли, со своей хернёй и говорят: "Мужики, ну чё вы в самом деле? Ну давайте воевать?". А они им: "Уйдите, Гансы, не видишь, делом мы заняты, серьёзным - эти сидят, а мы охраняем. Не мешай давай!"... А те взяли и обиделись даже как-то...

Ну и пришлось охранявшим, чтоб немцы не обижались, надавать им пинков под сраку, до самого Берлина. А Сталин ничего не знал. Ему потом сказали. Он сразу же из под стола вылез, плакать перестал и приказал всех посадить, потому как пост бросили. А тех кто сидел - выпустить. Ведь надо же кому-то охранять. Вот так и поменял всех местами.

[Sher]

Ghostbuster писал (а)

Шер, я правильно понимаю, что СССР надо было всю Европу завоевать?

да, а чего было мелочится?
Жили бы сейчас в Париже, с арабами бы сотрудничали...только представь Гост!)))

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:36 ----------

Галчонок писал (а)

Смело добавляй, ч

твой сценарий неинтересный...

[Ghostbuster]

УФО писал (а)

какой войны? первой мировой или какой. дивизии красной армии это были не дивизии вообще а так - скелеты таких дивизий. а все потому что армия строилась по принципу народной войны, что типа люди с заводов возмут винтувку и нахирячаст врага.
профессионалов в армии практический небыло, гненралитет умел только на картах фишки двигать, а лейинанты толком не знали что с противогазом делать.
солдаты бвли обучены максимум стревому шагу, потому что грузин зажимал патроны для стрельб

Тут есть Админы, аль нет.
"Уберите эту придурушную, а то жениться перестану." (С) Зощенко.

---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:37 ----------

Sher писал (а)

да, а чего было мелочится?
Жили бы сейчас в Париже, с арабами бы сотрудничали...только представь.

Да я то завсегда За.
Только лучше бы гденить поближе к морю Красному.
Все таки французы как то к иудеям исторически....

[Soap]

vladoos писал (а)

Да, Сталин смог сделать свою империю не благодаря, а вопреки обстоятельсвам.

Именно что СВОЮ... А кто с самодержавием боролся? Бомбы подкладывал царизму, а как сам царьком стал так народ полицейскими (НКВДшными) давил. Это называется - Деспотизм. Вы желаете жить при деспотизме? А с какой её стороны? Конечно же с "правой" - со стороны тех кто "прав". Я правильно Вас понял?

vladoos писал (а)

в то время как идеология коммунизма это равенство всех перед всеми.

Типо - кухарка имеет столько же прав как и начальник НКВД области?! ОЙ! Себя послушайте! Именно при нём и появился приоритет власть имущих перед большинством. Каким боком тут равноправие приторочено?

vladoos писал (а)

А что касается Сталинских репрессий, то судя по тому, что творится сегодня, их было не достаточно.

А вот тут уже конкретное ФУ!!!
Хотели Прихвостни Сталинизма расхерачить всю страну на косточки, чтоб несогласные на шару лес валили, да Беломор-каналы рыли в пользу 10-и сволочей в человечьем обличьи. Всех на рудники, а сами денно и ношно о России думать, о том как бы с её помощью свой трон потеплей подогреть. И некоторые обезьяноиды (говорю так по тому что у них моск напрочь снесён) готовы опять возродить добрую традицию "Всех в зону! А тех кто не влазит расстрелять!"

vladoos писал (а)

Но суть человеческой эволюции в том, чтобы эволюционировать и развиваться обществу и человеку.

Эта пять! Не деградировать к первобытно-общинному строю волчьей стаи, а развиваться и эволюционировать, и пофиг что вожак не хочет своё насиженное место уступать! Сталинская же эпоха, это эпоха параноиков - вся страна юыла в заговоре против них бедненьких... А нахрен тогда они такие хорошие этой стране здались если буквально все против них??? Не сажать да расстреливать народ надо было, а сваливать подальше от управления страной! Но то время было первобытно-общинным и вожак свою власть никому уступать не собирался, он как Ельцин за неё держался, только ещё и в сортирах народ мочил.

vladoos писал (а)

А без борьбы и жертв это не возможно.

Может тут Вы и правы. Надо таких вот ушлёпков с желанием править и народ мучать рвать как Тузик грелку. Но люди, в отличии от нелюдей стали цивилизованными и не хотят даже тиранов на кол сажать. Может они и не правы, может надо деградировать до образа моральных уродов, а не эволюционизировать, тогда никто не посмеет такой дикий народ даже думать обижать.

vladoos писал (а)

Вы боитесь этого, это нормально.

Нет. Мы не боимся. Мы просто выросли уже, мы выше этого.

[Mongoose]

Sher писал (а)

твой сценарий неинтересный...

Выложи свой, сравним.

[Привыкший побеждать]

Sher писал (а)

мил человек, стыдно не знать такой мелочи, будучи с дипломом( ах это высшее тираспольское образование(((http://ru.wikipedia.org/wiki/О_культ...о_последствиях
http://ru.wikipedia.org/wiki/XX_съезд_КПСС

милая бабушка! это был не суд а лишь доклад Хрущева, все факты которые там были приведены были враньем и это давно доказано. суд (даже заочный)подразумевает судей прокурора и тп.
КТО СОСТАВЛЯЕТ ВИКИПЕДИЮ --КТО АВТОР? эти безызвестные авторы ваши авторитеты?

[Sher]

Привыкший побеждать писал (а)

и это давно доказано.

Внучек, так скажи - КЕМ И ГДЕ доказано?)))

[Привыкший побеждать]

где был суд над сталиным и в чем обвинение?
по поводу того что отказался от иностранных кредитов после 45года. а если бы не отказался то ссср был бы в таком же мешке долговом как россия в в 90ые..в России издавна повелась вертикаль власти, в этом ее слабость --очень многое почти всё зависит от первого лица государства таков менталитет. вот был павел первый он хотел отправить казаков в индию воевать с англичанами, английское посольство поспособствовало его отравлению и его сын стал воевать наоборот против наполеона, или вот большевики например были приведены к власти на английские и немецкие деньги и это есть факт , и россия развалилась еще в 21 году, и английское правительство сразу признало независимые республики, а большевиков признали только после того как в конституции ссср прописали право нации на самоопределении этим и заложив бомбу в его существование

[Sher]

Привыкший побеждать писал (а)

вначале вы ответьте -где был суд над сталиным и в чем обвинение?

А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда - всё молчи!
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,

[Ghostbuster]

Привыкший побеждать писал (а)

вначале вы ответьте -где был суд над сталиным и в чем обвинение?
по поводу того что отказался от иностранных кредитов после 45года. а если бы не отказался то ссср был бы в таком же мешке долговом как россия в в 90ые

Вот в этом соглашусь.
И более того, боян, я же об этом уж три раза сказал.
Суда не было!!!
Но это не мешает нашему обсуждению.
Мы же говорим об альтернативе.
А вот о ней то никто и слова не сказал.
Молотов?
Хрущев?
Кто?