Мы, советские психиатры, предпочитаем давать пьяни - флуанксол )
А по делу, использую, особенно у органиков или психопатов (коими и является большинство наркоманов), это нежный препарат. Есть более жестокий "родственник" -- клопиксол, вот он для острого отделения все же как-то более употребим (разнообразие лекарственных форм, опять же -- депо, таблетки, акуфаз). Флуанксол есть депонированный, очень выручает, но наркоманов все-таки тизером (с) ))

Прозак и флуоксетин (он же профлузак, флуоксетин-апо), на практике, СОВСЕМ не одно и то же, по крайней мере при лечении апатических депрессий. В современной психиатрии практически не применяется. Не будет у нас "Generation prozac", будет "поколение Коаксил" )

Ну пачиму не применяется... У пациентов, которые в состоянии купить прозак (ок 600 руб за 20 капсул) вместо флюоксетина (180 руб за 20 капсул) очень даже применяется. Но я лично накормила флюоксетином (не прозаком) не менее 200 пациентов, в основном по ходу лечения депрессии... Када уровень жизни в нашей стране (встала по стойке смирно, носки вместе, пятки вместе и строго поглядела) будет достаточным, чтобы прокормить 2 ВВП, все как один смогут (захотят ли???) покупать прозак... А поколение "коаксил" не будет... потому как стоит он на курс депрессии ого-го, а по эффекту... ну на легкую - среднюю депрессию, да идет. А на тяжелую нет... ТАки нафига по 600 с чем-то рэ НА ТРИ ДНЯ выкидывать, када есть тот же пароксетин за те же 600 но на три недели (с тем же противотревожным действием)...

Нууу...по-моему и прозаком (флуоксетином), особо-то депрессию не полечишь. Слабый, этот, тимоаналептический эффект. Касаемо коаксила, на три недели стоит около 300 (макс.) рублей (пачка, 30 табл.), т.е. на 10 дней, на три недели, соотв., (грубо) 350.

И еще, как это не странно, но в Москве НЕТ прозака (именно прозака).

П.С. Опять на терапию депрессий скатились )

Так, пачки по 30 нашла, но способ применения и дозы: Способ применения и дозы: Внутрь (перед едой), взрослым по 12,5 мг 3 раза в сутки (людям старше 70 лет и пациентам с почечной недостаточностью — по 12,5 мг 2 раза в сутки). У больных хроническим алкоголизмом (с циррозом печени или без него) корректировки доз не требуется.

Стоимость - в одной аптеке нашла 278 рэ. Итого: на 10 дней 278, на курс - примерно 1670. Флюоксетин - ну даже 200 рэ за 20 капсул. 600 рэ на курс. Разница в три раза... не, не будет наш народ коаксил кушать...

Меня интересует следующее:1. Прекращали ли алкоголики прием алкоголя на монотерапии флуксетином, прозаком или коаксилом. Или монотерапии не было? 2.В какой момент терапии назначаются эти препараты. Согласитесь большая разница начинать терапию флуксетином при ААС или при хронической алкоголизации ( я не про запой). Спасибо.
На последок, из наблюдаемого.......
Конференция по ..., в общем не важно по чему. Председательствует товарищ Александровский из ГНЦ. Докладчики выступили, все хорошо. Любо-дорого смотреть. Под конец :" Товарищи , не расходитесь.....лекцию по применению сверхмалых доз флуксетина здоровым людям прочтет представитель фирмы такая-то......." Речь шла о дозировке , если не ошибаюсь 1,5 мг. До сих пор "образец" где-то валяется. Жалко было "представителя", она плохо зная русский язык долго и упорно доказывала , что здорвым людям очень нужен флуксетин 1,5 мг . Наши "советские" психиатры очень озадачили ее вопросом , если люди здоровые, то зачем им флуксетин, а если больные, то почему так мало.....

ГЫ... про 1,5 мг флюоксетина )))))))
Штука тут вот какая. В периоде неострой абстиненции (когда уже не тошнит, голова не трЯщит, и т.д., то есть после откапали) возникает тяга к наркотику (алкоголю или героину, про другие не знаю). Кроме того, почти всегда имеется депрессия из-за прекращения эйфоризирующего действия агентов, эндорфиновый голод (как мы это среди себя обзываем). Начинаем со 2-х суток алкогольного или героинового абстяка давать флюоксетин (на сытый желудок), получаем: отсутствие или купирование тяги (если она уже возникла, героиновая тяга примерно со вторых суток и возобновляется), лечение депрессии (продолжается до 6 месяцев отмены по потребности). Хроническая алкоголизация, не хроническая - никакой разницы нет. Механизмы в состоянии отмены работают одинаковые. Другое дело, что собственно отказ от спиртного или наркотика - ВОЛЕВОЕ РЕШЕНИЕ ПАЦИЕНТА. То есть одними таблэтками тут не обойтись, психотерапия нужна... Это ж не антабус...
Временами случается так, что СИОЗС становятся базовой терапией, если алкоголизм квалифицируется как симптоматический. Тогда время лечения и дозы становятся противодепрессивными (то есть при депрессии начальная доза флюоксетина - 1 капсула, при чистой зависимости - 2, 8 недель).
Про флюоксетин (только про него из СИОЗС) есть еще обнадеживающие данные в терапии лишнего веса, как ни странно.

Я че тут про флюанксол вспомнил? Хочу с Вами поделиться и услышать ваше мнение по поводу моего опыта его применения при алкогольной абстиненции.
Годика этак 3-4 назад, мой один приятель, психиатр-нарколог, сказал мне, что в Дании разработано лекарство для монотерапии ААС. Я ему не поверил. Месяцев через 5-6 после этого разговора, у меня в Склифе появляется молодой человек, который представляется как представитель московского офиса датской фирмы Lundbeck, рассказывает про специально разработанный препарат для монотерапии АСС и лечения алкогольного делирия. Это тот же флюанксол, только в виде капель. Дозировка значительно выше 100 мг/мл. Применяется следующим образам. В первый день 20 капель (100 мг) растворяется в воде и принимается per os. На второй день – 10 капель. И все ОК. По такой схеме у меня прошли 16-17 больных. Впечатления. Ну, сразу скажу, что монотерапии не получилось. Дело в том, что препарат начинает действовать часа через 2. Это окно приходилось прикрывать инфузией бензодиазепинов. Но зато, как только начинал действовать препарат, все шло ровно и спокойно. Больной спал в течение суток, именно спал, легко просыпался пил воду, самостоятельно или с посторонней помощью шел в туалет, принимал пищу, потом опять засыпал. Через сутки сонливость уходила, но больной принимал еще 10 капель (50 мг), засыпал еще на сутки. Впечатления самые положительные, ни один из этих пациентов в делирий не ушел, только у одного отмечалась тошнота и рвота, которые купировались простым церукалом.
Примерно, 1,5 года назад этот препарат исчез, я звонил на фирму, а там говорят, что эту линию в Дании закрыли. Я специально интересовался причиной, по которой была закрыта эта линия. Причины оказались чисто финансовые. Препарат был достаточно дорогой, на сколько помню, на 1-го больного приходилось 400 – 450 рублей. Это для тех, кто лечит дорого, но качественно. Сейчас продается флюанксол в таблетках по 5 мг (100 таб в флаконе). Периодически лечу ими, (20т в первый день, 10 - во второй). Работает и нормально работает. Хотел узнать о вашем опыте применения этого препарата.

Т.к. эту капельную форму производить перестали, потому все рекламки и статьи из сети они убрали. Я долго искал, но не нашел. У меня остались только их старые буклеты. Сканера у меня нет, но в ближайщее время постараюсь отсканировать и послать всем желающим.

А разница эфекта между капельной и таблетированной формой есть?
И еще хотелось бы узнать используете ли вы препарат Клопиксол и в частности Клопиксол-акуфаз,если да то с каким успехом?

Может быть препарат (таблетированная форма)начинал действовать минут на 30 позже, но этого так особо не заметно, т.к. это "окно" было прикрыто бензодиазепинами. А в дальнейшем все шло также как и при каплях.

Цитата
Д-ру neSMP,еще хотелось бы узнать используете ли вы препарат Клопиксол и в частности Клопиксол-акуфаз,если да то с каким успехом?

Нет, к сожалению не пользовались. Хотя я о нем слышал из уст наших мозговедов. Они назначали при шизафрении но редко. Буду Вам очень признателен, если поделитесь своим опытом и информацией.

Клопиксол, особенно -акуфаз, неплохой препарат, купирует возбуждение, агрессивность, ажитацию, обладает нормотимическим эффектом. Назначается больным с психопатоподобным синдромом в структуре энд. процесса. Особенно хороша его акуфаз- форма и пролонг. Из недостатков -- как и все нейролептики (ну кроме атипичных есссно

Отлично работает. Вели товарища с дебютом сначала на акуфазе, потом на таблетированой. Эффект !!! И любопытное наблюдение: влечение к алкоголю купировалось в течении первых суток и не проявлялось пока принимал клопиксол. После самостоятельной отмены алкоголь только 1-2 раза в месяц и то .... До этого каждый день по 100-200 "беленькой". Наблюдаю товарища до сих пор . Лечиться не хочет( шизофрения ), но и не пьет. Хотя это может быть связано с эндогенным процессом.

Алкоголизм при шизофрении чаще всего как раз симптоматический. Ну а как все симптоматическое - лечится тем, что лечит основную патологию.

Вполне может быть , но определить когда у него начался процесс сейчас уже нельзя. А то что я видела-бред преследования со зрительными и слуховыми галюцинациями....На клопиксоле ушло, лечиться перестал . мотивируя , что жизенных сил не остается.....За время пока не пьет пережил еще 2 обострения, купировавшиеся почему-то самостоятельно ( структуирование бреда, возврат галюцинаций- товарищ начинал охоту на врагов...), но пьет как уже написала 1- 2 раза в месяц по сравнению с "до болезенным периудом". В общем кто его знает...., но препарат очень " понравился", две большие разницы чем товарищь был до и , что стало после.....Поэтому интересны наблюдения НЕСМП, группа таже препарата.
Атипичные нейролептики вообще намного приятнее "типичных". Хотя бы потому что побочек меньше. "Жизненных сил не остается" - это могла быть постsch депрессия... Но раз понравилось, пусть пьет хоть что-то. Осталось донести до его сознания, что если будет пить - обострений будет меньше. В межприступный период такие разговоры могут попасть в цель.

К сожалению опыта применения Клопиксола в меня нет.
Наблюдались ли побочные эфекты при лечении Флюаксолом, если да то какие?
И какой бензодиазепин Вы применяли...

В том то и проблема, что клопиксол не пьет, так как ему не понравилось ("жизненых сил не остается"), а имела я ввиду, что алкоголизироваться перестал.( понравилось лично мне , как быстро все купировал) А так за врагами охотиться весна-осень регулярно-пока без жертв, но госпитализировать в острый периуд родственники без его согласия отказываются категорически, а согласия понятно товарищь не дает-вы меня , что идиотом считаете.....Вот и перебиваемся пока психотерапией.....

Хм... судя по тому, что все еще "вы меня идиотом считаете" психотерапия идет без особенных успехов. А вообще говорить за клопиксол, что это он "виноват"... У меня был пациент, который перестал пить после начала приема феварина... А был, который после нахлобучки в моем исполнении (вывод - лучшая таблэтка от алкоголизьма - это я )) ) В принципе вот с этого места я и начинаю ковыряться по медлайну, потому что в каждом отдельном случае столько нюансов...

Про флюанксол. У меня по этой схеме прошли 17-18 больных, этого слишком мало, чтобы уверенно набрать в легкие воздуха и сказать "Не отмечалось", тем не менее, у меня осложнений не отмечалось. Только у одного больного были тошнота, рвота, которые быстро купировались церукалом. Кроме того, этой схемой пользуется один мой товарищ, который работает на комерческой скорой, тоже очень доволен, осложнений не отмечает. На комерческой скорой они часто обслуживают ААС.

Кто бы сомневался, что вовремя данный лечебный тумак-лучшая психотерапия.
А по-поводу без особого успеха.....В общем да, нейролептики сами понимаете ни какие уговоры не заменят.....
Вообще интересно трансформировался топик от экстренного вытрезвления до тонкостей применения клопиксола при эндогенном процессе....