[Sher]

Svetlika писал (а)

Мне нравится говорить именно так, тем более не противоречит правилам.

Вот к примеру, легче произнести кухОнный неправильный вместо правильного кУхонный, поэтому это и приживется против всех правил.
Далее у меня был давнишний вопрос - почему мы говорим на мостУ, хотя на тротуарЕ, на столЕ?
Что правильнее и что чаще говорят?
И таких вопросов много набегает навскидку.

[Savannah]

Даже и не думала. Подвела черту под диспутом. Чего тут еще можно перетирать?

[Sher]

flicka писал (а)

Чего тут еще можно перетирать?

тема про гражданство и кому это надо вообще кроме властей((

[Svetlika]

Sher писал (а)

Вот к примеру, легче произнести кухОнный неправильный вместо правильного кУхонный,

Мне не легче.

Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т.е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный» , то сидение - это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение - атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.

Будем продолжать?

[Muy]

напомнило диспут, с пеной у рта на тему - по приезде или по приезду.

помню эти взгляды, когда на меня смотрели как на дуру, а мне так хотелось всем всыпать...

[Svetlika]

Muy писал (а)

напомнило диспут, с пеной у рта на тему - по приезде или по приезду.

Ох уж эти грамма наци. Запятая не нужна...

[Muy]

Svetlika писал (а)

Ох уж эти грамма наци. Запятая не нужна...

а я и не отрицаю и никогда не отрицала, что косячу, особенно хромают знаки препинания ...люблю впихивать везде тире и запятые...многоточиями сорю )))

мне с определенного времени стало легче написать на инглише, нежели на родном языке, ну или впихнуть в предложение кусок фразы или словосочетание на том же инглише :)

но все еще остались какие то вещи, услышав которые начинается нервно дергаться левый глаз - такие, как дОговор, звОнит, употребление слова "маленько" или "в сочах" .... ммммм )))) первое что пришло в голову )))

[Svetlika]

А что не так с "маленько"?

[Iriska]

Muy писал (а)

а что за категорию ты употребляешь " получение - неполучение квот" - я вообще не понимаю :) Какие квоты ??? на иностранную раб. силу ?:) дык такой херней уже мало кто пользается :)
наверное только строй конторы, нанимающие таждик на стройки :)
Мы так мело не плавали )))))

здрассьти приехали

в случае если имеет место трудовой договор между иностранным гражданином и компанией, то у ин.гражданина по закону должно быть разрешение на осуществление трудовой деятельности, а у компании - разрешение на использование иностранной рабочей силы, т.е. квоты.

другое дело, что поскольку на квоты подаваться надо заранее, и товар этот, скажем, штучный (ежегодно количество квот сильно сокращают. альтернативного механизма взаимодействия с ин.раб.силой, естественно, никто еще на придумал), то компании используют обходные пути. те же строительные. например, ин.гражданин получает патент на работу, который дает право сотрудничать исключительно с физическими лицами, а у компании вдруг появляется гражданско-правовой договор с каким-то гражданином РФ на, скажем, подсобные работы, в тексте которого прописано, что исполнителю не возбраняется привлекатьтретьих лиц для осуществления работ при условии его самостоятельного с ними расчета.

[Muy]

Svetlika писал (а)

А что не так с "маленько"?

наверное аллергия просто :)
коллега часто употребляла, да еще и на встречах могла злоупотребить ... у меня в этот момент начинался приступ паники и перекосить могло ......

[Iriska]

конечно же, если данной схемой заинтересуется ФМС, то физическому лицу-резиденту РФ впаяют НПД. поэтому компания его всячески морально и материально поддерживает, т.к. это все равно дешевле, чем штраф юридическому лицу за несанкционированное использование иностранной рабочей силы
-------- Добавлено в 15:46 -------- Предыдущее было в 15:39 --------

Muy писал (а)

Еще раз и без эмоций -я утверждаю, что заниматься многими видами деятельности в РФ могут лица иностранного гражданства, мне выдавали документ и я его поищу.

это верно. это разрешение на работу.

Sher писал (а)

Что есть разрешение на работу - для меня это были документы в регистрационной палате и налоговой.

вот здесь ваще не понятно. разрешение - это не эфемерное "да". это документ. конкретный.

[Muy]

Iriska писал (а)

здрассьти приехали.

угу, приехали :) предыдущий коммент мой относился к категории ВКС, иностранной раб. силе, которая получает в РФ по труд. договору не менее 2 000 000 в год :)
им квоты не нужны )))

ну а кстати, гражданам бывших стран СНГ ( те, кто безвизовики ) нужно только разрешение на работу, а компаниям - разрешение на привлечение иностранной рабочей силы не нужно.
еще мы забыли о таком обходном моменте - как список неквотируемых должностей, который каждый год утверждается прав-вом и получать разрешение по этому списку можно без наличия квоты.

В этом году, считаю всем, кто столкнулся с проблемой отсуствия квот нужно рекомендовать оформлять иностранных сотрудников на должность - Артист Цирка.
В общем смысле - они все подходят )))
-------- Добавлено в 12:51 -------- Предыдущее было в 12:47 --------

Iriska писал (а)

в случае если имеет место трудовой договор между иностранным гражданином и компанией, то у ин.гражданина по закону должно быть разрешение на осуществление трудовой деятельности, а у компании - разрешение на использование иностранной рабочей силы, т.е. квоты.

позвольте поспорить ) то есть сначала труд. договор, а разрешение уж потом ? )

или, если договор не заключили, то и работать он может без разрешения ?
типо ...соряйте, нет договора- нет проблем )

[Iriska]

Sher писал (а)

Я внятно написала, что получала разрешение в рег. палате и налоговой на ведение бизнеса в РФ, это было после 2002.

аааа
вот оно что.
неа. не внятно. "осуществление трудовой деятельности" и "ведение бизнеса" - разные понятия
-------- Добавлено в 16:11 -------- Предыдущее было в 15:57 --------

Muy писал (а)

иностранной раб. силе, которая получает в РФ по труд. договору не менее 2 000 000 в год :)
им квоты не нужны )))

кому квоты не нужны? иностранной рабочей силе? дык им квоты и не оформляют. квоты оформляют компании, использующие ин.раб.силу. квоты - это разрешение на привлечение иностранной рабочей силы.

Muy писал (а)

позвольте поспорить ) то есть сначала труд. договор, а разрешение уж потом ? )

сначала заявление на получение разрешения на осуществление трудовой деятельности на территории РФ. в котором указываются данные и наименование организации, которая предоставляет рабочее место, и вид деятельности, которую будет ин.гражданин осуществлять. а потом уже происходит трудоустройство.
при этом при первоначальном получении разрешения на работу ин.гражданином, в качестве работодателя может быть указана только организация, имеющая квоты.
в дальнейшем, после увольнения такого сотрудника с уже имеющимся разрешением, его может трудоустроить организация, не имеющая квот. это, кстати, стало еще одной лазейкой для тех, кто квот получить не может, и тех, кто хочет на всем этом деле подзаработать
-------- Добавлено в 16:13 -------- Предыдущее было в 16:11 --------

Muy писал (а)

или, если договор не заключили, то и работать он может без разрешения ?
типо ...соряйте, нет договора- нет проблем )

у нас все может быть) нет договора - формально труд.деятельность не осуществляет. не трудится - разрешения на труд и не надо ))
может он на экскурсию приехал) на длительную ) которая временной регистрации требует)

[Sher]

Iriska писал (а)

"осуществление трудовой деятельности" и "ведение бизнеса" - разные понятия

где про это написано в законе?
http://ipipip.ru/tk/
вот читаю весь трудовой кодекс, а разграничений таких понятий, как и четкое определение их же, отсутствует, или еще где-то есть?
А уж если считать, что закон базируется на основах экономики то и вообще это становится более чем странно))
http://www.be5.biz/ekonomika/t003/61.htm

Трудовая деятельность человека является разновидностью его социального поведения. Трудовая деятельность – это жестко фиксированный во времени и пространстве целесообразный ряд операций и функций, совершаемых людьми, объединенными в трудовые организации. Трудовая деятельность работников обеспечивает решение ряда задач:

создание материальных благ как средств жизнеобеспечения человека и общества в целом;
оказание услуг различного целевого назначения;
разработка научных идей, ценностей и их прикладных аналогов;
накопление, консервация, переработка и анализ, передача информации и ее носителей;
развитие человека как работника и как личности др.

[Кёльхен]

Muy писал (а)

ж

Свидетельство о рождении я буду получать в Киеве. В украинском свид-ве не указывается гражданство ребенка, а только гражданство мамы и папы. Гражданство ребенка определяется при получении паспорта ( общегражданского, т.е внутреннего). Насколько мне известно в РФ не так - на оборотной стороне свидетельства о рождении ставиться штампик, подтверждающий гражданство ( Кто сталкивался - подтвердите, плиз)

я сталкивалась. подтверждаю. в России гражданство проставляется на оборотной стороне свидетельства о рождении. Я проставляла сразу 2 детям. со старшей вышла такая большая заминка: она получала гражданство в посольстве России в Кишиневе и мы отправляли запрос в посольство, действительно ли она является гражданкой РФ. Ответ ждали полгода, он подоспел как раз к рождению второго ребенка. В ПМр свидетельства о рождении - твердые корочки и поставить там гражданство весьма проблематично, поэтому нам вклеили лист А4 с гражданством, который постоянно нужно складывать-раскладывать (не очень удобно).

Я тоже думаю, если вы будете получать свидетельство в Киеве, ребенок по умолчанию гражданин Украины (ну а как ты хотела?), тебе об этом лучше узнавать непосредственно в Киеве.

[Iriska]

не тот кодекс Вы читаете
ведение бизнеса - это предпринимательская деятельность, которая регулируется Гражданским Кодексом РФ.
и ТК не возникает в этом вопросе до тех пор, пока Вы не становитесь работодателем.

[Кёльхен]

Muy писал (а)

КСТАТИ,

может тогда кто в курсе вопроса о материнском капитале ?

если первое дите - гражданин украины, на второго ребенка можно получить материнский капитал, если он будет гражданином РФ ?:)


)

Опять же я сталкивалась. Гражданство обоих детей обязательно должно быть российским, именно поэтому мы и ждали подтверждения из посольства полгода, иначе не дали бы сертификат на мат. капитал.

[Sher]

Iriska писал (а)

едение бизнеса - это предпринимательская деятельность, которая регулируется Гражданским Кодексом РФ.

ок, читаю его)

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Правила, установленные гражданским законодательством, применяются к отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено федеральным законом.


http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_1.html#p63
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Все-таки деятельность, но почему-то не трудовая))
Как интересноооо)
Экономика там даже не дышала)))
Опять же про законы всяких гражданских прав просто обязаны учитывать хотя бы немного научные основы... ну да ладно, понятно.

[Muy]

Iriska писал (а)

кому квоты не нужны? иностранной рабочей силе? дык им квоты и не оформляют. квоты оформляют компании, использующие ин.раб.силу. квоты - это разрешение на привлечение иностранной рабочей силы.

ок, тогда напишу так : для иностранных граждан, получающих разрешение на работу как ВКС ( высококвалифицированный специалист), оформление разрешения происходит независимо от того, если или нет у компании квота.

если понимаете о чем я - я о разрешении сроком на 3 года, которое можно получить за несколько недель, заключив труд. договор, согласно которому ин. сотрудник получит статус ВКС, но для этого в договоре должны присуствовать определенные пункты, в том числе и зп не менее 2 000 000 в год.

так понятнее?:)

Iriska писал (а)

сначала заявление на получение разрешения на осуществление трудовой деятельности на территории РФ. в котором указываются данные и наименование организации, которая предоставляет рабочее место, и вид деятельности, которую будет ин.гражданин осуществлять. а потом уже происходит трудоустройство.
при этом при первоначальном получении разрешения на работу ин.гражданином, в качестве работодателя может быть указана только организация, имеющая квоты.
в дальнейшем, после увольнения такого сотрудника с уже имеющимся разрешением, его может трудоустроить организация, не имеющая квот. это, кстати, стало еще одной лазейкой для тех, кто квот получить не может, и тех, кто хочет на всем этом деле подзаработать[COLOR="Silver"]

дык, значит. как и было написано выше- сначала разрешительный документ на право труд. деятельности, а потом уж - труд. договор. ( это для стандартников, а не ВКС)

что касается того можно ли использовать разрешение на работу, выданное на имя другого работодателя - я по этому вопросу всегда бодалась )))))
ибо, это дырка - но мое мнение остается прежним : разрешение, выданное на компанию Х, прикреплено к компании Х, несмотря на то, что оно также выдано и на имя иностранного работника. Это не ИНН, который является его собственностью, это документ, прикрепленный к конкретному работодателю, разрешающий работать ему именно у него.
посмотрите на оборотную сторону разрешения....

все дело в том, что обычно просто забывают, что существуют две схемы- получение разрешения ин. гражданином персонально ( которое он может использовать впоследствии у другого работодателя и которое не привязано к конкретному работодателю ) и получение разрешения через работодателя.

на этом ФМС и ловит частенько.


Я в принципе знала и таких, кто не оформлял документы в обособленных подразделениях, и пытались бодаться с ФМС давя на то,что обособки не являются юр. лицами. Им большой привет

Iriska писал (а)

у нас все может быть) нет договора - формально труд.деятельность не осуществляет. не трудится - разрешения на труд и не надо ))
может он на экскурсию приехал) на длительную ) которая временной регистрации требует)

главное не наткнуться на упрямого УФМСника, и логично все обосновать )
-------- Добавлено в 13:52 -------- Предыдущее было в 13:44 --------

Кёльхен писал (а)

Я тоже думаю, если вы будете получать свидетельство в Киеве, ребенок по умолчанию гражданин Украины (ну а как ты хотела?), тебе об этом лучше узнавать непосредственно в Киеве.

в этом плане все узнавала и начала с Киевского ЗАГСА :) в свид-ве гражданство не указано, на обороте штампики не ставят ) единственное НО- получить свид-во нужно не позже 1 мес, после рождения, иначе грозит штраф.

[Savannah]

Во развели XDDD
Форум добавляет плюс 50 к информативности ))