[Mongoose]

Soap писал (а)

Опиум это наркотик - появляется зависимость, при которой за очередную дозу готовы "продать" и отца с матерью. Мало того. При употреблении наркотиков можно подсесть и на "систему" - обычной дозы становится не хватать и приходится шарашить всё больше и больше (фанатизм), а это смерть после того как мозг разжижившись отключается полностью. Все кто пользуют дурь - овощи в большей или меньшей степени.

Мнение понятно, спасибо. Кто ещё?

[fia]

Не, я молчу, Галь, я тебя боюсь))))

[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

О каком толковании идти может речь если в святом писании сказано - ни добавить, ни отнять ни слова нельзя? При любом толковании слов становится больше чем в изначальном варианте.

Обратились бы за толкованием к богословам.

Soap писал (а)

Сущность - Я пастырь, а вы рабы мои (овцы)? Да. Сущность какая то не правильная, не находите?

Почему не правильная? Очень даже правильная. Неужели Господь раб человеческий и деяния его по воле людей? Нет конечно, всё наоборот. А несогласие с этим не отменяет воли Божьей, поэтому несогласный просто остаётся несогласным и всё.

Soap писал (а)

Если Иисус ипостась Бога (триедин ведь - отец, сын и святой дух), то да, дела Его ужасны прям бывают.

"не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена..."

"И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя"

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой"

Это всё цитаты из Ветхого Завета. На смену Ветхому Завету пришёл Новы, который и важен для христиан. Иоан Златоуст говорил, что Ветхий Завет отстаёт от Старого как земля от неба.

Soap писал (а)

Это так, навскидку. Содом и Гоморра - уничтожение населения двух городов. Великий потоп - тотальное уничтожение людей на всей планете. Мало того, Он ещё и бахвалится тем что устроит людишкам и не такое! Почитайте Откровение и если Вы человеколюбивы то волосы у Вас встанут дыбом.

Вот от того что творят люди действительно волосы встают дыбом. )))
Христиане понимают жизнь на Земле как временную, и от праведности прожитой жизни зависит его вечная жизнь после смерти. Это очень важный момент мировоззрения. Целые народы наказывались за нарушения законов божьих, и возможно огонь на Земле спасал их от более страшной гиены огненной. Терзания души в муках вечных гораздо более страшны мук земных.
Можно сколько угодно грозить кулаком в небо и отрицать Бога, но для верующего человека само это ничего не меняет. Бог был, есть и будет. Поэтому если это принять как данность, то многое становится понятным. Нет, я не призываю Вас это делать, а то это только во вред Вам будет. )))

[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Обратились бы за толкованием к богословам.

3+5+7=15 не зависимо от порядка сложения. Так что можно не заморачиваться с очерёдностью. Библия, говорят - истина, всё что нужно человеку находится там, к тому же говорят что ничего к этим словам прибавлять и отнимать нельзя - это Божественные слова, а ему видней что говорить, и как говорить. Так? Богословы трактуя истинный пример подставляют совсем другие значения и в ихнем варианте пример этот выглядит уже как 2+1+3+2+4+3=15. Ответ верен, но суть примера теряется. Хочу заметить что истиной называют именно библию, а не её трактовку, по этому там и написано о недопустимости переиначивания её слов.

КонстантинЪ писал (а)

Почему не правильная? Очень даже правильная.

Египетские фараоны тоже были единственными пастырями своего народа, они у Вас вызывают уважение и желание "проникнуться"?

КонстантинЪ писал (а)

На смену Ветхому Завету пришёл Новы, который и важен для христиан.

Во первых. Является ли Иисус Христос частью Бога или он совершенно отдельная личность? Что такое "триединство"?
Во вторых "Откровение" это глава из нового завета, Вам оттуда цитат выбрать?

КонстантинЪ писал (а)

Вот от того что творят люди действительно волосы встают дыбом.

Содом и Гоморра... в одном городе жили *****асты, в другом зоофилы (так кажется). Давайте сегодня соберём всех лесбиянок и голубых в одном городе и скинем туда атомную бомбу? И другой город тоже легко можно наполнить и затем тоже бомбой. А потомки потом наши действия запишут как священные - самые правильные.

КонстантинЪ писал (а)

Целые народы наказывались за нарушения законов божьих

Вот вот, и я о том же! "Не боятся люди суда Божьего, пусть боятся суда человеческого" думали инквизиторы сжигая и распиная людей на дыбах.

В библии есть слова - Бог есть Любовь, но читая библию убеждаешься в том что - Бог есть палач. Новый завет основан на ветхом. Ветхий завет это краеугольный камень евангелие - выкинь ветхий, рассыпется новый. К тому же поклоняются именно Богу, а в ветхом завете описаны деяния именно Бога. А если Бог есть Зло, то стоит ли уповать на милость его глашатая? Это напоминает фашизм - те кто служил рейху были в шоколаде, кто нет... для тех и суда нет - крематорий, расстрел и виселица - такие нафиг не нужны "правильному режиму".

[.....]

Меня не перестают удивлять сектанты, своей назойливостью и лицемерным добродушием.
Они останавливают прохожих, и в процессе общения пытаются навязать свое религиозное мировоззрение, и вручить агитационную литературу.
Если с ними познакомиться поближе и задать вопрос, какова цель их агитации, они ответят: мы стремимся донести до всех живущих на земле ИМЯ БОЖЕЕ, не слово Божие, не привлечь в свою секту, а именно донести имя. И сразу же после того как последний человек узнает это имя, случиться второе пришествие, все грешники погибнут и воцариться мир блаженства для них, праведных.
То есть получается, что ели я, допустим не знающей этого имени грешник, вдруг получу от них эту информацию, начнётся Армагеддон, и я погибну, так и не успев покаяться.
Вот такой ценой эти люди стремятся заслужить царство боже.

[fia]

Говоришь, что он учит веровать во Христа м все из Евангелия берет. Но это и должно побудить вас держать ухо востро. Разве вы татары или басурманы какие?! Вы же ведь веруете во Христа Господа и спасение свое содеваете во святой православной церкви, содеваете по образу спасения всех предшествовавших нам святых наших, Богом прославленных! Из этого вам следовало прямо заключить, что если он начал толковать о вере, и толковать нам, верующим, то это его вера, должно быть, иная есть от той, которую мы веруем. Когда он начал вам толковать: веруйте во Христа, вам следовало спросить его: да что ты толкуешь об этом? Разве мы некрещенные какие? - А у вас ни у кого язык не повернулся. Говоря вам: веруйте во Христа, - он обличил вас в неверии; а вы слушаете, будто в самом деле неверы. Если же он иную веру проповедует, а вы слушаете, то вместе с ним охуждаете свою прежнюю веру, осуждаете и Церковь святую и всех спасенных и спасающихся в ней. Вот ваша вторая вина, большая первой!

Вот вам ответ. А источник тут:
http://libholy.narod.ru/theof2.htm

[Ghostbuster]

Начал читать ессно с непрочитаного.

КонстантинЪ писал (а)

Причём тут православие и Масленица? Масленица это языческий праздник. Масленица сопровождается гулянием, праздненством, и чревоугодием, а в православии же верующие готовятся к Великому посту и такое поведение для православного неправильное.

А и правда, причем тут православие?
Да и вообще христианство.
Ан нет, блины всякие и прочие атрибуты язычества.
Констанинсятьнаконце, а не подскажешь, у католиков масленица присутствует?
Коли тебе

КонстантинЪ писал (а)

Тут всё понятно...

Ты говоришь неправильное?
Ну я не буду тебя пытать, что значит готовиться к посту.
На мой взгляд это как раз и есть мамон набить покрепче.
Ну да ладно.
А Пасха по твоему какой праздник?
Не, я могу понять в качестве приурочить дату.
Но ведь крашеные яйца ну ни какого отношения к Христианству, в любом его виде, не имеет.

---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:38 ----------

КонстантинЪ писал (а)

Самостоятельно изучать Библию толку мало! ))) Один прочитает и поймёт по своему, другой совсем по другому, третий по-третьему и т.д, и тогда не пойми что получится. Библию нужно правильно толковать, читать святоотеческое писание. От разночтений и ереси различные возникают.

В противоположный угол, т.е в антихристианство? Образ и сущность Иисуса Христа настолько показались ужасными?

Едем дальше.
Во, порадовал новый термин: антихристианство.
Вполне годится на теологический труд.
А не подскажите, изобретательный Вы наш, а многие ли читали Библию, да и не только в оригинале?
Вопрос в общем риторический.
Тогда второй, практический.
А как можно верить кникам, автор которых неизвестен.
Тем более книгам историческим, в некотором роде.

[dkonstantin7]

КонстантинЪ писал (а)

Русь приняла не православие, а христианство. Церковный раскол произошёл позднее.

Не совсем так. Православие существовало гораздо раньше раскола.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...BA%D0%B8%D0%B9)

Патриа́рх Фо́тий I (около 820—896) — византийский богослов, Константинопольский Патриарх (857—867 и 877—886 гг.). После Григория Богослова и Иоанна Златоуста, это третий из отцов церкви, занимавший константинопольскую кафедру.
Обвинял римских пап во властолюбии; впервые обвинил их в ереси за добавление к Символу веры слов «и от Сына» (filioque), хотя в ту эпоху этот прилог, сделанный в Испании, не был принят в Риме. Анафематствован в 863 году папой Николаем I; святой Восточной Церкви

В 855—856 вдовствующую императрицу Феодору оттеснил ее брат Варда, ставший фактическим правителем государства (в апреле 862 г. он получил от Михаила III второй после императорского титул кесаря). Этот выдающийся политик и военный деятель, покровитель наук и образования, сразу же оказался в конфликте с патриархом Игнатием, сторонником Феодоры. В ходе последовавшей борьбы Варда добился изгнания Игнатия по обвинению в государственной измене, а на патриарший престол возвел Фотия (25 декабря 858 г.). Так недавний чиновник и ученый оказался невольно вовлечен в ожесточенную борьбу церковных партий, истоки которой восходили еще к концу VIII века. Последовала продолжительная борьба с Фотием сторонников свергнутого Игнатия, получивших поддержку папы Николая I (858—867). Двукратный Собор 861 года в Константинополе осудил Игнатия и издал ряд канонических постановлений.

Напряжённость отношений между Римом и Константинополем, усугублявшаяся спором о юрисдикции над Болгарией и Южной Италией, привела к взаимному осуждению и отлучению Патриарха и Папы. Возникла так называемая «Фотианская схизма»: в августе 863 на Римском Соборе был отлучен Фотий, в сентябре 867 Собор в Константинополе отлучил Папу Николая.

В результате интриг Василия Македонянина, любимца императора Михаила III, Кесарь Варда был убит (21 апреля 866 года). Василий вскоре был коронован беззаботным Михаилом (26 мая 866 г.), который в следующем году сам стал жертвой своего соправителя и был убит им во дворце (23 сентября 867 года). Став единоличным правителем Империи, Василий I в угоду Папе и многочисленным сторонникам Игнатия в Византии сразу же возвратил опального Патриарха в Константинополь и восстановил его на престоле; Фотий, по сообщению некоторых хроник, выступивший с обличением узурпатора [Ps.-Sym, p. 688][2], был низложен (25 сентября), сослан и отлучен (23 ноября 867 г.). На Константинопольском Соборе 869—870 гг. (признаваемом на Западе «VIII Вселенским») Фотий был анафематствован, а все поставленные им епископы низложены.

Однако уже к 873 отношения между Патриархом Игнатием и Римом обострились из-за спора о церковной юрисдикции Болгарии; Фотий же был возвращён Василием I из ссылки и призван ко двору для обучения императорских сыновей (ок. 875). Когда в октябре 877 Игнатий умер, примирившийся с ним Фотий стал его преемником: восстановлен на патриаршем престоле Константинопольским Собором 879—880 годов. Но сразу по смерти Василия I (886) Фотий был вынужден отречься от престола по настоянию нового императора Льва VI, который передал патриарший престол своему 18-летнему брату Стефану. Умер Фотий в ссылке в 896 г.
Вскоре могила его прославилась чудесами, а сам он был причислен к лику святых Православной Церкви (память 6 февраля по Юлианскому календарю). Авторству патриарха Фотия принадлежат канон святому Феофану Исповеднику и чин малого освящения воды.[3]
Примечательно, что именно Фотий Великий первым активизировал почитание в Византии Григория Армянского.[4]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...83%D1%81%D0%B8
988 - Крещение Руси

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B2%D0%B8_(1054)
1054 - Раскол Церкви

---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:43 ----------

Violka писал (а)

Не учил, но притча там есть, отсюда выражение пошло "Кто безгрешен пусть первым кинет в меня камень"

Да, только тогда ещё христианства не было.
А был иудаизм. И к иудеям по их законам обращались...
Марию Магдалину иудейский суд приговорил к побиванию камнями за блуд с множеством мужчин их небольшого городка по Закону Моисеяч. Пошли мужчины приводить приговор в исполнение. Женщины на жэто прав не имели.

Но, вот, незадача: по Закону Моисея положено побивать камнями не только блудниц, но и блудников, кто с ней спал. А спал с ней весь её маленький городок. Как говориться, - занимайте очередь на побитие камнями...

[Ghostbuster]

Константин Дюкарев писал (а)

Да, только тогда ещё христианства не было.

К счастью, Константин.
Иначе бы они как псевдокнягиня Ольга.
Помнишь, надеюсь?
В отместку, конечно, за мужа.
Но это ведь ее никак не оправдывает, не такли?
Так вот первых послов она заживо закопала, а вторых именно сожгла.
В бане.
Так лучше уж камнями бы.

[dkonstantin7]

Ghostbuster писал (а)

К счастью, Константин.
Иначе бы они как псевдокнягиня Ольга..

В то время она ещё была язычницей

---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:18 ----------

Soap писал (а)

Христиане все кто верит в Христа (мессию). Христиане верят что мессия уже приходил (в отличии от иудеев) и считают что Иисус и был мессией. Так что все кто верит в Иисуса Христа - христиане.

А взять к примеру свидетелей Иеговы. Скажите в чём их отличие от истинного христианства, что они делают не по евангелии?

Нет не так. Мусульмане то же верят, что Христос был мессией.
"И бесы веруют, и трепещут", но они же - не христиане.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B0%D0%BC%D0%B5

’И́са бну Марйама, ’И́са ибн Марьям (араб. عيسى ابن مريم‎‎ — Иисус сын Марии) — в исламе пророк (наби) и посланник Аллаха (расуль), в Новом Завете — Иисус Христос.

Входит в число наиболее почитаемых исламских пророков, среди которых Нух (Ной), Ибрахим (Авраам), Муса (Моисей) и Мухаммед. В Коране по способу рождения уподобляется Адаму. Согласно Корану Бог ниспослал Иисусу священное писание Инджиль. В исламской эсхатологии Иисусу отведена главная роль в борьбе с антихристом (Даджаль).

Коран отрицает распятие и смерть Исы от рук иудеев.

В одном из хадисов сподвижника пророка Мухаммеда Абу Хурайры приводится рассказ о втором пришествии Исы: "Посланник Аллаха сказал: «Клянусь Тем, в чьих руках моя жизнь. Скоро, очень скоро сын Марьям сойдет к вам как судия справедливый. Он разобьет кресты, убьет свиней, отменит налог с иноверцев и настолько умножит богатство, что никто уже не будет желать его. И это будет так, что один земной поклон станет предпочтительней земного мира и всего, что есть в нем».

Иса в Коране назван разными эпитетами.

«Ведь Мессия, Иса, сын Мариам, — посланник Бога и Его слово, которое Он направил Мариам, дух от Него»
Ан-Ниса 4:171(Османов)

Масих (араб. مسيح‎‎ — мессия, помазанник). Слово «масих» в арабском языке имеет значения: 1) смазанный; 2) церк.помазанный[4]. В христианстве мессианство Исы понимается, как установление Царства Небесного на земле.

В Коране есть аят в котором говорится, что имя Исы «Мессия Иса, сын Марйам». "И (вспомните), как ангелы сказали:

Иса будет полноправным мессией-царём после своего второго пришествия.
Иса исцелял людей прикосновением руки, о чём говорится в Библии. «Он, возлагая на каждого из них руки, исцелял их.» (Лк.4:40)
Есть мнение, что Иса назван «Помазанником», так как ангел Джабраил обтер его при рождении своими крыльями, и тем самым Исе была дана защита от сатаны.[5]
Слово Аллаха — Выражение «слово от Аллах» употреблено в Коране лишь в отношении пророка Исы. Аллах сообщил праведной Мариам имя будущего дитя ещё до того, как он появился на свет. Все люди на земле получают своё имя от родителей, тогда как положение пророка Исы было иным: Аллах нарёк его Словом от Себя, даровав ему имя «Иса Мессия». Это одно из ясных знамений того, что пророк Иса был рождён творением, отличным от иных людей.
Раб Божий[6], Знамение[7], Милость[7]

Но от того, что мусульмане считают Иисуса (Ису) - мессией, они христианами не стали.

Христинами называются те, кто верит в то что Исус Христос - Бог, наравне с Богом-Отцом. И есть третий компонент их единства - Святой Дух. "Во имя Отца и Сына, и и Святого Духа"
А вот тут у Йеговистов проблемка - они верят лишь в Бога-отца (Йегову), а Христос для них самый великий человек, который воскрес и вознёся на небо, сел по правую руку их Йеговы и самый главный подчинённый Йеговы, которому дана Йеговой вся власть на Земле и на Небе.

Так что, Йеговисты - это типичные монотеисты, как и иудеи, и мусульмане. Они наличие третьего компонента - Святого Духа не признают. Для них это перевод фразы "Сила Йеговы".

Да, есть христиане-еретики, не признавшие Троицу или признавшие Троицу частично. Их осталось мало, в основном пожгла инквизиция. Но Армяне-христиане считают, что всё же в Троице чуть выше Бог-Отец, чем Бог-сын. Ариане об этом говорят на прямую. Несториане считают, что Христос мог по своему усмотрению быть то Богом, то Человеком, и никаих мук Христа не было. Но они - христиане.

Православие, чтобы скрыть факт, что верующих католиков в раз десять больше православных, придумали миф, что якобы любой, кто русскиий - автоматический православный, и любой христианин Азии и Африки - автоматически православный. Умудрились даже в православие Армян определить и не признающих Троицу - эфиопов, исповедующих афро-христианские культы, типа "вуду" то же. И даже ариан и несториан Индии и Китая. Позорники, одним словом.

Протестанты - третья по количеству верующих церковная деноминация. Представлена близкими по теологии конфессиями:

1. Евангельские Христиане, которых в мире насчитывается более полусотни миллионов человек (баптисты разных толков, пятидесятники разных толков, меннониты разных толков, методисты и т.д.) - как и все протестанты признают упрощённые обряды, очень тщательно изучают "Библию". Многие её знают наизусть. Не поклоняютя иконам и крестам, а лишь Богу. Служба проходит в молитвенном доме, а не в храме. Не признают святых - лишь Христа и его ангелов. Батюшка именуется пастырем. Служба идёт на том языке, который более понятен большинству собравшихся на Богослужение. Окружающий их мир нехристан считают царством Сатанаила. Составляют большинство христиан США. Много в Нидерландах, Канаде, Германии, на территории бывшего СССР.

2. Лютеране. Для них всё то же, как для Евангельских христиан, но они всё же проводят службу в Кирхе под органную музыку (огромнейшем здании, внутри которого находится огромнейший Баховский орган; музыку для них написал Иоган Себастьян Бах - лютеранин).
Особо почитают Мартина Лютера - основателя протестантизма, бывшего епископа. Отрицают обет безбрачия, который принят у католических священников. Служба обычно идёт на немецком языке, но при большой не-германоязычной аудитории может вестись и на любом другом языке, кроме латыни. Лютеран около 40 миллионов в Германии, Прибалтике и соседних странах.

3. Англикане. Всё у них, как у католиков, но во главе церкви - Король Англии, а не Папа Римский. Служба - исключительно на английском языке. Большинство англичан - англикане; более 30 миллионов. Но многие переходят в евангельские христиане, пресвиториане, методисты и пост-методистские благотворительные Церкви: квакеры, Армия Спасения и т.д.

4. Пресвиториане. Всё почти как у Лютеран и Кальвинистов, но не признают власть Короля Англии над церковью. Пастер именуется пресвитером. Многое были вынуждены после открытия Америки, Австралии - уехать в Новый Свет. Большинство австралийцев, шотландцев - пресвиториане. Около 25 миллионов.

5. Кальвинисты. Практически те же лютеране, но больше чем Мартина Лютера почитают другого деятеля, военного, Кальвина. Не очень им нравится музыка, живопись, телевидение и прочее "сотворение кумиров". Служба на языке большинстве собравшихся. Особенно распространены в Скандинавских странах, Прибалтике, Швейцарии; около 20 миллионов

6. Адвентисты не верят в существование души у человека и почитают субботу. Верят лишь в научное познание через разум, и предполагают лишь такой приход к Богу, а не через сердце и веру. Очень почитается у них получить учёную степень в какой-либо науке. Верят, что второе пришествие должно состояться на днях. Всячески ищут любую информацию в СМИ, чтобы не пропустить Второе пришествие. Почитается на равне с Библией у них и Книги их пророчиц.Третья по величине христианская конфессия в США после пятидесятников и баптистов. В Океании на островах многие протестанты - адвентисты; более 16 миллионов.

Отдельная группа христиан. Сектанты, отпочковавшиеся от протестантизма или атеизма с множеством своих дополнительных Священных книг, или псевдо-пророков, объявлявших себя Мессиями и даже Христом Вениамином или Марией Дэви Христос и т.д., почитаемыми ими на ровне с Библией.
И множеством ограничений для верующих.
Среди них самая многочисленная - мармоны. Многие откровенно связаны с бизнесом или выманиванием секретов у верующих. Часто верят в сверхестественных духов, джинов и прочую нечесть. Составляют большинство в штате Юта (США). Так же хорошо известны такие секты как: "Гностиологическая Церковь", "Белое Братство", "Евреи за Иисуса", "Харизматы", "Город Солнца" и т.д. В основном распространены на территории США и бывшего СССР: около 10 миллионов верующих.

Отдельная группа христиан - раскольники, отколовшиеся от Русской православной церкви. Их более 5 миллионов. Староверы (старообрядцы различных толков), духовные христиане (молокане, духоборы, хлысты, скопцы), катакомбная церковь, поморо-древлянское братство и т.д.

Существуют и униаты. Так же около 5 миллионов, признавшие церковную унию католицизма и православия на Западной Украине. Постепенно переходят верующие в католицизм или в украинскую автокефальную православную церковь.

[Soap]

Константин Дюкарев, вообще то как утверждают православные, православие появилось не в 800-х годах, и тем более не в 1000-х.

Константинопольская православная церковь.

По преданию, основана апостолом Андреем Первозванным, который около 38 года рукоположил своего ученика Стахи́я «во епископы града Византиона». В 330 св. имп. Константин Великий основал на месте Византия новую столицу Римской империи — Константинополь.

Так что отсчёт ведётся с 38-ого года и имеет первенство чести перед Римским епископством.

ЗЫ Моё же мнение что христианства вообще до 300-х годов не существовало и появилось (официально) в 325 году на Первом Никейском соборе. До этого конечно задумки эти были, и даже евангелие написали (в секретных и закрытых от глаз кабинетах), но сказали "это хорошо" именно на первом соборе. Там же выработали стратегию вероисповедания и утвердили канон (окончательную редакцию) из множества предоставленных для обсуждения глав. Что то типо того что был объявлен тренд и многие участники предоставили свои варианты, но выиграл именно известный нам вариант.

Кстати библию канонизировали там же. Танах (иудейская библия - первоисточник) в основном та же самая библия которую знают христиане только там главы не в привычном христианам порядке и многие из них объединены чтоб было число глав 22 как букв в еврейском алфавите. У христиан же 39 глав (книг) по тому что они рассматриваются как отдельные.

[dkonstantin7]

Не смешно.

Андрей Первозванный уж точно не был православным, как и все апостолы. Не были они и католиками. Апостолов, даже в богословии, принято называть ранними христианами.

Да, и сам император Константин даже христианином не был, хоть при нём христианская церковь и перестала считаться сектой, а была введена в список более сотни разрешённых в империи религий. Он даже не был крещённым. Лишь только после его смерти его жена Елена крестила кости мужа, вроде даже получила на это благословение от умирающего.

Тогда первенство вообще должны иметь Ереван и армяне. Ибо в их государстве впервые в истории Мира - христианство стало гос.религией.

Или город Антиохия (рядом с Тарсом - родиной апостола Павла), где впервые христиане перестали ходить по субботам в синагоги и стали называться христианами, т.е. обособились от иудейской религии. Или Иисус пропроповедовал не иудеям и редким эллинам и римлянам, в т.ч. и все еврейские святыни почитал? "Не нарушить Закон Моиссев я пришёл, а лишь его исполнить".

Это написано в "Новом Завете". Надеюсь, никакой православный батюшка не собирается спорить со Словом Божьим? И было это во времена Павла, между 40 и 60 годом нашей эры.

Максимум, что мог основать Андрей и его ученик в Византии - это Еврейскую Синагогу. И дата основание Церкви или Синогоги не делает её православной.

Да и в "Библии" нигде нет ничего о путешествиях Андрея Первозванного. Но есть лишь в признаваемом одними православными "Житии Святых", написанном аж в Средние века.

---------- Сообщение добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:08 ----------

Soap писал (а)

Танах (иудейская библия - первоисточник)

- это немного другое. То на что Вы ссылаетесь - это в III—II вв. до н. э. в Александрии перведённый на древнегреческий язык Танах ( и это комментарии в некоторым книгам Ветхого Завета Библии) — Септуагинта. При переводе, сами же евреи его делали по одному переводчику от каждого колена Израильского, многие вещи были ими же сделаны для прозелитов (не понимавших уже древе-иудейский язык эллинизированных евреев Александрии) для облегчения понимания в привычных для эллинского философа понятиях. Возникло такое понятие как Слово Божье и т.д.[/QUOTE]

[Soap]

Константин Дюкарев писал (а)

это немного другое. То на что Вы ссылаетесь - это в III—II вв. до н. э. в Александрии перведённый на древнегреческий язык Танах ( и это комментарии в некоторым книгам Ветхого Завета Библии) — Септуагинта.

Вы немного запутались.

Танах содержит 24 книги. Состав книг идентичен Ветхому Завету, но отличается порядком расположения книг. Впрочем, Вавилонский Талмуд указывает порядок, отличный от заведённого ныне. Католический и православный каноны Ветхого Завета могут включать в себя дополнительные книги Септуагинты, отсутствующие в Танахе.

[dkonstantin7]

Soap писал (а)

Моё же мнение что христианства вообще до 300-х годов не существовало и появилось (официально) в 325 году на Первом Никейском соборе. До этого конечно задумки эти были, и даже евангелие написали (в секретных и закрытых от глаз кабинетах), но сказали "это хорошо" именно на первом соборе. Там же выработали стратегию вероисповедания и утвердили канон (окончательную редакцию) из множества предоставленных для обсуждения глав. Что то типо того что был объявлен тренд и многие участники предоставили свои варианты, но выиграл именно известный нам вариант.

Кстати библию канонизировали там же.

Нет, о христианах и христианстве пишут многочисленные римские и иудейские, и даже христианские авторы-апологеты II-III-их веков.

Ещё в первом веке об них пишет Иосиф Флавий и даже о Христе, о котором он слышал от более старших людей, которые его видели лично.
Но несколько лет старше письмо с тюрьмы одного христианина сыну в Сирию, датированное 74 годом.

Хороший адвентисткий научный историко-археологический сайт - http://www.archeology.org.ua/download.php
Там многие есть научные вещи. Но с христианским уклоном.

см. так же - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B3%D0%B5%D1%82

Апологе́т (от греч. ἀπολογία — защитительная речь) — историческое название раннехристианских писателей (Юстин, Тертуллиан, Ориген и др.), которые пытались обосновать и открыто защищали христианское учение от критиков, в период II-III столетий нашей эры. Впоследствии так называли всех активных защитников и пропагандистов идеологических течений, систем, теорий или учений. (см. апология)

Апологеты в раннем христианстве

Любой из христианских писателей, главным образом II—III веков, защищавших христианство от критики и, в свою очередь, критикующих греко-римскую культуру. Многие из их сочинений были адресованы римским императорам и часто напоминали по форме короткие служебные письма, составленные с целью защитить христианство от обвинений, выдвигаемых против него во II веке. Произведения апологетов только частично отражают полную картину раннего этапа христианства, так как они были написаны в ответ на конкретные обвинения их противников.
Среди греческих апологетов следует отметить Юстина Мученика, Татиана, Аристида, Аполлинара, Феофила, Теофина и Климента Александрийского. Латинскими апологетами II века являлись Минуций Феликс и Тертуллиан.

Кстати, о жизни первых христиан Рима времён Нерона (он их казнил нещадно в середине I-ого века, о чём свидетельствует несколько тысяч исторических документов, решений судов и т.д. того времени), хорошая книга, написанная в районе 200 года - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B8%D0%BA%D1%81
Автор - римский адвокат того времени, хорошо знал архивы расправ и дел над христианами, по роду своей деятельности, так как сам не редко становился их адвокатом. В сконцеи концов последние годы жизни и сам стал христианином.

http://mystudies.narod.ru/name/m/minucius/felix.htm - Марк Минуций Феликс. Роман "Октавий".
Читать на http://mystudies.narod.ru/library/m/...s/octavius.htm

Кроме того, в 111 году Плиний младший, назначенный императорским легатом в провинцию Вифиния (это в Малой Азии) с ответственным заданием по искоренению коррупции, в докладном письме императору Траяну пишет, что христиан так много, что хоть и положено их уже казнить без суда, для облегчения процесса, но целые города, посёлки и даже малые сёла Фивинии все сплошь христианские. Тогда придётся казнить всех поголовно в Вифинии, кроме представителей власти.

[Soap]

Константин Дюкарев писал (а)

Ещё в первом веке об них пишет Иосиф Флавий

Это была сделана вставка в оригинальный текст.
У меня было где то много инфы о подлогах, подчистках и искажении действительности. Просто поверьте, или задайтесь целью выспросить всё у гугла, а потом сами решите кому же верить.

[dkonstantin7]

Soap писал (а)

Вы немного запутались.

Нет. Запутались Вы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D1%82%D0%B0

Септуагинта является самым старым известным переводом Ветхого Завета на греческий язык. Цитаты из нее встречаются в Новом Завете. Септуагинта сыграла важную роль в истории христианской церкви, став, по существу, каноном Священного Писания на греческом языке, с которого впоследствии были сделаны переводы на другие языки, в том числе первый перевод на церковно-славянский...

Септуагинта содержит перевод всех книг еврейского канона. Названия некоторых из них, а иногда и порядок глав (особенно у Иеремии), отличаются от еврейских; некоторые книги имеют дополнительные разделы (Эсфирь, Иеремия, Даниил). В Септуагинту вошли также некоторые неканонические произведения (Юдифь, Товит, I и II кн. Маккавеев, кн. Премудрости Соломона, Бен-Сира, Книга Варуха, I кн. Ездры, III и IV книга Маккавеев, Оды, Псалмы Соломона). Они расположены в следующем порядке: закон, история, поэзия, пророчество.

В тексте Септуагинты имя Бога יהוה Яхве в книге Исход 3:14 передаётся на древнегреческом как ο ων — буквально: «Существуюший». Дословно же фраза εγο ειμι ο ων переводится «Я есть Существующий»:
«Я есмь Сущий» (Синодальный перевод),
«Я — Сущий» (Современный перевод WBTS),
«Я Тот, Кто Я Есть» (Новый русский перевод IBS),
«Я Сущий, который пребудет» (Танах, иудейский перевод Давида Йосифона),
«Я — Сущий, который пребывает вечно!» (Тора, перевод издания Сочино).
Долгое время считалось, что имя Бога יהוה Яхве не появлялось в Септуагинте в форме тетраграмматона, а было заменено греческими словами κύριος (Господь) и θεός (Бог).

Восприятие Септуагинты современниками было неоднозначным. Для одних иудейских общин этот перевод приобретает то же сакральное значение, что и древнееврейский оригинал (псевдо-Аристей, Филон Александрийский), в то время как другие принципиально отвергают любые переводы священных текстов (раввинистическая традиция).
В совокупности с Новым Заветом Септуагинта стала Библией христианской церкви. Именно этим переводом пользуются авторы Нового Завета и множество писателей патристической эпохи. Например, в Родословии Иисуса в Евангелии от Луки упомянут Каинан, сын Арфаксада, упоминания о котором нет в еврейском тексте, но который присутствует в Септуагинте.
Православной Церковью Септуагинта считается одним из самых авторитетных текстов Ветхого Завета, хотя и не утверждена в качестве официального «канонического» текста, имеющего то же значение, что и Вульгата в Римско-Католической Церкви. По этой причине, существует значительное число списков Септуагинты: более 30 рукописей IV—IX вв. и 350 рукописей IX—XV вв. Недавно найдены отрывки Септуагинты на папирусе (большей частью II—IX вв.).

---------- Сообщение добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:44 ----------

Soap писал (а)

Это была сделана вставка в оригинальный текст.
У меня было где то много инфы о подлогах, подчистках и искажении действительности. Просто поверьте, или задайтесь целью выспросить всё у гугла, а потом сами решите кому же верить.

Это так говорили атеисты в своём лже-научном чёрно-пиарочном атеизме, на основании того, что ряд критиков Флавия из евреев, например, Юст, ничего не говорят об этой фразе нигде не говорили. Но они и мало что говорили о произведениях Флавия, так как его книги были официально запрещены Судом превосвещенников иудейскмих. Сам Флавий, бывший священник иудейский, предавший восставших, убивший многих восставших зелотов и участвовавший в штурме Йерусалима римской армии, был под анафемой.

К тому же Флавия цитируют многие авторы, жившие в течении 50-150 лет после его смерти. Задолго до всяких возможностей у христиан что-то подделать.

И до Флавия есть свидетельство - письмо из Римской тюрьмы в Дамаск, о котором я писал.
И много авторов II-огог века, более сотни. Нероновские документы середины I-ого века свидетельствуют так же о массовых казнях христиан в Риме.

[dkonstantin7]

Soap писал (а)

Кстати библию канонизировали там же. Танах (иудейская библия - первоисточник) в основном та же самая библия которую знают христиане только там главы не в привычном христианам порядке и многие из них объединены чтоб было число глав 22 как букв в еврейском алфавите. У христиан же 39 глав (книг) по тому что они рассматриваются как отдельные.

Плевать им было на Танах на древне=иудейском.
СМ. шпоры для студентов, чем они пользовались (на языке койне):
http://shpori-vsem.ru/religia/59-mir...1.html?start=5

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

6. Иудаизм и эллинизм

После падения Израиля под ударами Ассирии в 722 г. до н.э. и захвата в 586 г. до н.е. Иудеи войсками Навуходоносора начинается рассеивание евреев по другим странам, где возникают еврейские колонии (диаспоры). Самая крупная диаспора находилась в Вавилонии. После падения Вавилона евреям разрешено было вернуться в Палестину. Но далеко не все вернулись на родину предков. Так возникла вавилонская иудейская диаспора. Появляются фактории иудейских купцов.

В результате соприкосновения евреев с зароастризмом, распространенном тогда в персидской державе, в иудаизм были привнесены мифы об ангелах и сатане, вера в загробное царство и бессмертие души.

Значение еврейских диаспор особенно возросло после захвата Иудеи, которую с этого времени часто стали называть Палестиной, в 322 г. до н.э. Александром Македонским (356 – 326 гг. до н.э.). Сам Александр Великий переселил иудейских купцов в Александрию, где два квартала были чисто иудейскими.

Жизнь среди эллинов сильно влияла на культуру евреев. Еще в эпоху Вавилонского плена иудеи забывают свой язык и языком общения становится арамейский. Эллинистическое влияние привело к тому, что большая часть евреев, расселившихся в странах Восточного Средиземноморья, не знали иврита – языка Торы. Это побудило служителей культа иудейской религии перевести Танах на греческий язык.

Иудейские первосвященники отнеслись к этой задаче чрезвычайно серьезно. Несмотря на то, что к тому времени фактически весь народ сосредоточился в одном колене Иудином, духовные вожди евреев установили пост и усиленную молитву во всей Палестине. Призвав все 12 колен Израилевых, избрали по шесть ученных мужей от каждого колена для перевода Священного Писания на греческий – международный язык того времени.

Этот перевод получил название Септуагинты (перевод семидесяти, точнее семидесяти двух) и позднее сделался для христиан самым авторитетным изложением Священного Писания Ветхого Завета. Септуагинта была редакцией еврейского Танаха, его приспособлением и адаптация к греческой религии. В переводе убираются все подобия человека у Яхве, бывшие прежде. Все личные имена Бога заменяются на Господь, Вседержитель. Вследствие этого теряются черты национального еврейского божества и Яхве преобразуются в Бога абсолютного, творца и вседержителя вселенной.

В то время идеи монотеизма прослеживался уже и у античных философов. Для них первопричиной вселенной был мировой разум, душа космоса, более безличный, чем у евреев. Античные философы определяли его словом «Логос» - слово. Второе значение – «упорядочение сознания». И в Септуагинте Яхве трансформируется в безличное, в Логос.

Более ясно учение о Логосе обнаруживается в учении Филона Александрийского (25 г. до н.э. – 40-е гг. н.э.). Он попытался соединить строгий монотеизм иудеев и традиции античной философии. Это было самое смелое из философских дерзаний века. Философ не одобрял многобожия и идолопоклонства, но отказывался видеть во всех религиях, кроме библейской, одни суеверия.

Замысел Филона был в том, чтобы перевести Библию на язык отвлеченных философских понятий. Его книги были посвящены Пятикнижию. Он успел закончить лишь тома, изъясняющие Бытие и часть Исхода, но и в них взгляды философа представлены достаточно ясно. Бог, по убеждению Филона, обладает прежде всего двумя свойствами: благостью и могуществом. Благостью он создал мир, а правит им по своему могуществу. Центральное место в учении Филона принадлежит Логосу. Этот термин был взят им из греческой метафизики, но в писаниях пророков Слово выступало как творческая сила Божья. У Филона Логос - сущность вторичная по отношению к Божеству. В определенном смысле Логос - это сам Бог, умалившийся ради своего создания. Филон утверждал, что Логос является нашим Богом, Богом несовершенных людей. Он одновременно есть первородный Сын Божий, Филон называет его даже «вторым Богом». Единство Бога переставало пониматься как однозначное и статичное. Тем самым Филон подготовил христианскую мысль к посильному осмыслению тайны Отца, Сына и Духа.

Термин «прозелиты» есть греческий перевод слова герим, «пришельцы», обозначавшего в Библии жителей Ханаана, которые приняли Моисееву религию. В эллинистическую эпоху так называли всех неевреев, исповедовавших иудаизм.

Прозелит иудейской религии должен был целиком преодолеть старое сознание, отказаться от жертв Олимпийцам и от гражданских ритуалов. Он безоговорочно вверял себя единому Богу. Держаться с корректной терпимостью, поздравить язычника в день его праздника - вот самое большее, что мог позволить себе человек, принявший иудаизм. В остальном между ним и его прошлым компромисс исключался.

Число прозелитов незаметно возрастало по всей империи. Особенно много обращенных появилось в Атиохии и Дамаске, но главным центром иудейской проповеди стала Александрия. Греческая.

Прозелиты принадлежали к самым разным классам общества: от аристократов до рабов. Многие из них совершали обряд обрезания и становились в полном смысле слова иудеями. Но были и такие, которые хотели следовать только вере, но не всем обычаям евреев. Им казалось достаточным отречься от ложных богов, вливаться же в инородную племенную группу они не собирались. Правоверные иудаисты не могли решить, каково должно быть положение этих «богобоязненных» в отношении к иудейской общине.

[Анхорд]

Постарайся больше не создавать тем этой тематики.
Я православный.

[dkonstantin7]

Кроме того, см. шпоры для студентов Российских исторических ВУЗов:
http://shpori-vsem.ru/religia/59-mir...1.html?start=8

Нехристианских источников об Иисусе мало. К ним относятся переписка Плиния Младшего (61 – 113 гг.) с Троянам, «Жизнь двенадцати цезарей» Гая Светония (70 – 140 гг.), «Анналы» Тацита (55 – 120 гг.), «Иудейские древности» Иосифа Флавия (37 - 100), антихристианский трактат Цельса «Правдивое слово» (до нас не дошел и известен по цитатам Оригена против Цельса), «Талмуд», представляющий свод раввинских комментариев и толкований Танаха, «Письмо к сыну» сирийского писателя I в. Симеона бар Серапиона.

Историческая ценность известий о Христе, содержащихся в языческих источниках, не велика, так как они не были очевидцами жизни Христа и получали информацию о нем от христиан. Из латинских авторов первым упоминает о Христе Плиний Младший. Около 112 г. Плиний в письме к Трояну писал, что христиане воспевают Христа как бога.

Более ясное свидетельство мы находим у римского историка Корнелия Тацита. В своих «Анналах» он описывает преследование христиан в Риме, добавляя, что Христа казнил при императоре Тиберии прокуратор Понтий Пилат.

Третий римский писатель, кратко упоминающий о Христе и христианах, - Гай Светоний Транквилл. Будучи секретарем императора Адриана, а потому располагая доступом к официальным архивам, Светоний написал «Жизнь двенадцати цезарей», выполненный в жанре биографии. В рассказе о Клавдии он пишет, что иудеев, волнуемых Христом, он изгнал из Рима.

Что касается иудейских источников, то самое раннее нехристианское свидетельство об Иисусе Христе принадлежит иудейскому историку Иосиф Флавий. Когда Иосифу было 16 лет, он связался с ессеями, затем присоединился к партии фарисеев. В своем монументальном труде «Иудейские древности», Иосиф Флавий оставил всего 2 фрагмента, в которых упоминается Иисус.

Антихристианский трактат «Правдивое слово» Цельса был написано в 70-е гг. II в. Нам он известен по цитатам Оригена. Трактат состоит из трех речей: речи христианина, иудея, в которой опровергается христианство, и речи философа, который насмехается над обоими. Речь иудея содержит сведения, что Иисус выдумал свое рождение, был незаконным сыном пряхи Марии и беглого солдата.

Другое иудейское свидетельство об Иисусе содержится в Вавилонском Талмуде. В нем приводятся следующие утверждения об основателе христианства: Иисус - именуется Бен Пандерой - был незаконнорожденным: его мать соблазнил некий Паендера. Иисус научился в Египте колдовству, с помощью которого совершал чудеса. Называл себя Богом, был осужден как обманщик и учитель отступничества и казнен накануне Пасхи (по одной версии распяли, по другой сначала побили камнями, потом повесили).

Последним из известных на сегодняшний день нехристианских источников о Христе является письмо Симеона к сыну. Это назидательное произведение, в котором отец призывает сына ценить мудрость, но не надеяться за это получить благо. В пример приводит Сократа, Пифагора и мудрого иудейского царя. Иудеи казнили его и царство их отнялось у них. Как известно, в Иудеи I в. ни каких царей не было. Возможно здесь речь идет о Мессии как о царе земном.

В общем и целом, ранние нехристианские авторы говорят об Иисусе очень мало. И все же они очень важны. Их достаточно для того, чтобы доказать: Иисус – реальная историческая личность, он жил в Палестине в начале I в. н.э. Он собрал вокруг себя группу учеников и был приговорен к смерти при Понтии Пилате.

[КонстантинЪ]

Ghostbuster писал (а)

А и правда, причем тут православие?
Да и вообще христианство.
Ан нет, блины всякие и прочие атрибуты язычества.
Констанинсятьнаконце, а не подскажешь, у католиков масленица присутствует?

В христианстве вообще нет такого праздника Масленица. Чисто языческий пережиток.

Ghostbuster писал (а)

Ты говоришь неправильное?
Ну я не буду тебя пытать, что значит готовиться к посту.
На мой взгляд это как раз и есть мамон набить покрепче.

Абсолютно не так. Чревоугодие есть грех. Подготовка к посту есть духовная работа над собой.

Ghostbuster писал (а)

А Пасха по твоему какой праздник?
Не, я могу понять в качестве приурочить дату.
Но ведь крашеные яйца ну ни какого отношения к Христианству, в любом его виде, не имеет.

Крашеные яйца имеют отношение к христианству. История про Марию Магдалину и императора Тиверия.

Ghostbuster писал (а)

Едем дальше.
Во, порадовал новый термин: антихристианство.
Вполне годится на теологический труд.
А не подскажите, изобретательный Вы наш, а многие ли читали Библию, да и не только в оригинале?

Ничего нового в этом слове нет. Есть Христос и есть христианство. Христу противопоставлен антихрист, отсюда производное слово антихристианство, другими словами сатанизм.

Ghostbuster писал (а)

Вопрос в общем риторический.
Тогда второй, практический.
А как можно верить кникам, автор которых неизвестен.
Тем более книгам историческим, в некотором роде.

Вы серьёзно считаете, что верующие это те, кто прочитали Библию и уверовали? Думаю такое вряд ли возможно... :)) "иудеям соблазн, элинам безумие...".