Ситуация такая. Я тут проводила так сказать анализ современнои литературы по ведению больных с вывихами плеча. Результат оказалься интересным: результаты исследования показывают, что чем раньше плечо вправить - тем, лучше оно заживет, то есть для при точнои клинике и отсутсвие других повреждении лучше проводить вправление до приезда в больницы (ресультату американских врачеи работающие на горнолыжных курортах, которые вправляют плечо прямо на снегу). Однако врачи стацианаров относятся к этому моменту скептически и даже при четкои клинике предпочитают сначала рентген, а потом вправление, для выявление потенциальных переломов в раэне плеча. При этом однако вправление всеравно неизбежно.

Какие будут мнения и у кого какои опыт. Знакомы ли фелдшера с методиками вправления плечевого сустава (рекомендация по знаниям как минимум 3 разные методики), применяут ли такие методики на скорои и что по этому поводу думают травматологи.

Нам в университете запрещали вправление вывиха плеча и других первичных вывихов на догоспитальном этапе.Обоснование-необходимость вправления под общим наркозом, а в условиях СМП это затруднительно.
Исключение-вывихи в коленном суставе ,из-за угрозы ишемии дистальных отделов конечности.Эти разрешали вправлять на месте, если до профильного стационара ехать дольше 5 минут.

вот то, что вы написали (только без обид!) - бред кафедральных теоретиков. Вправление вывиха плечевой кости под общей анестезией, согласитесь редкость. Именно вероятность пропустить перелом (особенно вколоченный) основная причина почему нежелательно (где-то даже запрещено) вправлять вывих до рентена.
Вывих костей голени (он же неправильно называемый вывих колена) тяжелая травма, сопровождающаяся разрывом, а не сдавлением a.poplitea. Отсюда вопрос - в чём смысл вправления вывиха костей голени, если таким образом кровоток мы не восстановим? И, кстати, с тем же основанием можно обосновать вправление вывиха плечевой кости на ДГЭ, благо ишемия верхней конечности при таких вывихах иногда бывает ой-ёй-ёй какая!
Теперь по сабжу: можно, если осторожно и взвесив все за и против. Учитываем механизм, данные аускультации и обстоятельства (отказ от госпитализации и т.д.).
Методики - вправлял по Куперу (1-й вариант), методом Гиппократа (он же военно-полевой) и методом Мота . Метод которому меня научили мои старшие товарищи травматологи - способ Арльта никогда не использовал и не буду.
Вывихи плечевой кости могут сочетаться с переломом большого бугорка плечевой кости (вывих при нём всё равно вправляют, а с переломом разбираются потом), вколоченным переломом хирургической шейки. Опасаться следует как раз последних. Почему? Потому что любая методика вправления вывиха подразумевает тракцию, которая при наличии вколоченного перелома приведет к разобщению костных отломков, что осложнит дальнейшее течение перелома.
На скорой вывихи плечевой кости вправляют редко. Иммобилизируют-то не всегда.

А как быть с привычным вывихом плеча ? Несколько раз вправлял "на дому" и советовал потом обратиться в тр. пункт.
До этого возил в стационары . У одно по пути в гкб все вправилось, а в другом случаи травматолог выпендревался: Смотри как это делатся ! Сам что ли не мог ?

Какие тут обиды! Я вправлял плечо по Кохеру -обстоятельства так сложились. Ну ещё первый палец кисти и нижнюю челюсть.Но при возможности госпитализации лучше отвезу в клинику.
При вывихе плеча гораздо чаще бывает сдавление плечевого сплетения ,чем ишемия.

Прочёл о простом способе вправления ПРИВЫЧНОГО, переднего вывиха плеча.
-больной сидит на стуле, положив ногу на ногу,
-затем он приподнимает лежащую сверху ногу переплетает перед собой кисти рук и охватывает ими колено,
-постепенно опуская ногу ,больной выпрямляет руки ,
-в таком положении он полностью расслабляет мышцы плечевого пояса; в этот момент обычно и происходит вправление вывиха.

ПО нашим протаколам до ренгенозное вправление плеченйии не рекомендуется. Одноко исследованоя показывают, что чем скорее вправиш тем менше вероятность что у больного сформоруется привыкшии вывий плеча (или как он там по-русски).

ТЕперь о времеи: сколько времени проидет с момента вывиха плеча до самого вравлениея:
Приезд скорои - 20-30 мин
Осмотр, посадка - 10-15 мин
Осмотр в приемке, регистрация , рентген в самом лучшем варианте - 30 мин
Высвобожндение мед персонала для вправления плеча - 20 мин
Подготовка плус анастезиай (обычно морфин + мидазолам, но некоторые умельцы и на энтоноксе могут) - до 30 - 40 минут

Таком образом как минимум два часа с момента вывиха до его вравления. Учитывая то что плечи вывихивают в основном молодые люди до 30 лет - шансы, что при таком сервисе у больного развится привычныи вывих давольно большие (и у нас статистика по таким больным высокая высикоя) и молодои человек останется инвалидом.
С другои стороны, как сказал пожарскии - есть риск перелома и соответсвенно осложнение травмы.

Поэтому вопрос: что лучше для больного?

ИМХО, мне кажется, что если опты работы с вывихами большои по механизму травмы, осмотру, да и всеи картины можно догадаться есть ли там перелом или нет и тогда проводит вправление на до госпитальном этапе имеет смысла, ведь считаите сохраните юнцу руку
С другои сторону, если включить этот моневр в протокол - появятся тут же ошибки и правлять ночнут все подрят (осообенно страшно если диагностика будет не верная).

Вопрос: Стоит ли учить работников скопрои всем тонкостям травм плеча, для потенциального вправления до больницы (а потом вести в травпункт для контрольного рентгена)? или же ostavit jeto vse na dushu stacionara

Ну, за два часа привычный вывих не сформируется. А вот почему именно у молодых чаще всего формируется есть интересная теория. По сути само вправление при свежем вывихе не имеет такого значения, как иммобилизация. А по нашим советским методикам иммобилизация - это гипсовая лонгета от здоровой лопатки до головок пястных костей. Ну, естественно, кто эту дуру будет носить четыре положенных недели? На второй-третий осмотр в травмпункт мы уже приходим довольные жизнью, а связочный аппарат с капсулой еще слабоват. Поддали по-поводу выздоровления, разухабились и оп-паньки! Здравствуй временно-постоянная нетрудоспособность в виде привычного вывиха. Ваши же буржуазно-капиталистические повязки они скорее всего снимают, а приходя на повторный приём одевают, чтобы не лишиться страховки за нарушение предписаний врача. Отсюда и высокая статистика.
Анализ доступной мне литературы показал, что застарелыми вывихами плечевой кости считаются неустраненные в течение первых 24 часов вывихи (самые маленькие цифры). А вообще-то 3 недели.
С вашей анестезией, голубушка, я бы вывихи мизинциком вправлял. Обзавидовался.
Обучать всем тонкостям, наверное, стоит каких-нибудь штучных асов, а всех подряд действительно нежелательно.

ну можно было бы добавить новокаина внутрисуставно, но если расслабился на трамале, тогда смело в бой. Методика, конечно, оригинальная. Видимо разновидность плохо выученного Кохера. Все же рекомендую более мягкий способ не использующий рычаговую тягу. Однако Респект!

Интересующимся. Вправление переднего вывиха плеча по способу Милча.
-больной отклоняется назад на 30 градусов.
-врач медленно сгибает предплечье больного до прямого угла.
-затем больной с помощью врача осторожно поднимает руку до тех пор, пока не сможет коснуться ею затылка.
-в этом положении врач производит вытяжение по оси плеча ,а его помощник удерживает надплечье.

Мнений было высказано много, но существует здравый смысл. Если Вы находитесь не в степи, где до ближайшего травматолога два лаптя по карте, то вправлять вывих без Rграфии настоятельно не рекомендую.
Поясню: вывих головки плечевой кости нередко клинически можно перепутать с переломом анатомической/хирургической шейки, вывих может сочетаться с переломом головки или в/3 плечевой кости, может сочетаться с отрывом большого бугра и его интерпозицией.
Согласен, что вправлять все равно надо, но в данном случае существует масса особенностей вправления!
Обезболивание. Лучше всего использовать местную анестезию или, если позволяют навыки, проводниковую. При неудачных попытках вправления под местным обезболиванием - общее обезболивание+релаксанты. Если и эта попытка безуспешна, то следует прибегнуть к оперативному лечению вывиха, т.е. к открытому вправлению.
Способов вправления масса, каждый выбирает для себя наиболее подходящий. Я обычно пользуюсь пятью.
Теперь об иммобилизации. Она обязательна в любом случае вывиха! Лучше всего использовать гипсовые повязки типа Дезо или Ванштейна. Если нет, то мягкая Дезо или колосовидная на плечо сроком до 4-5 недель. Не соблюдение пациентом этого срока грозит развитием привычного вывиха плеча.

"...Пациенты с вывихом плеча часто испытывают давольно большую боль.... на лужных курортах. Задерживание вправления до получения результата рентгена ...приведет к сильному спазму мушц и вправление будет намного затруднителным.." (извините переводчиким не работала, поэтому перевод корявыи).

Я бы боялся осложнений со стороны ССС на месте травматологов, которые при вправлении применяют исключительно внутрисуставное введение анестетика. Но это не их вина - в травмпунктах седативных и наркотических препаратов попросту нет.
Так качественно (как в отношении обезболивания, так и самой манипуляции), как на скорой я вывихи не вправлял нигде. Именно благодаря возможности комбинировать местную анестезию с применением седативных или наркотических анальгетиков.
P.S. А вопли пострадавших при вправлении под новокаином у меня до сих пор в ушах стоят.

Эти вопли еще чуть-чуть зависят и от владения техникой местной анестезии,я видела и без воплей,только ойкнет,а уже все на месте

Количество воплей зависит еще от степени адекватности больного, от спопобности понять, что никто его "дергать" не собирается, что нужно просто отдать руку врачу. С некоторыми людьми приходится очень просто, после короткого общения в виде сбора анамнеза видно, что перед тобой нормальный адекватный человек, иногда даже без новокаина все проходит на ура. Способов-то вагон и маленькая тележка, но ежели пациент руку не расслабит, то хоть по кому - вывих не устранить. С некоторые в силу их энцефалопатии (сосудистой, токсической - что чаще всего) не хотят выполнять рекомендации и все тут. Отсюда вопли, сначала больного, потом травматолога.
К вправлению же на доспитальном этапе отношусь осторожно. Привычных вывих нужно пытаться на месте устранить, а если была травма в первый раз - надо делать рентген. Встречал случаи, когда тянули плечо, пытались устранять вывих, слышался хруст или щелчок - не получалось, больной оказывался в больнице, где ему делали снимок - а там перелом шейки плечевой кости в сочетании с вывихом. Сломали... Доказывайте потом.
Как и во всех случаях, должен происходить индивидуальный подход. После эпиприпадка и после авто или кататравмы точно не рекомендую вправлять - такое с плечом на снимках бывает

Из личного опыта
Насчет анестезии: внутрисуставная, новокаин. Никаких воплей не слышал - то ли Пожарский лукават , то ли там где он их слышал какие-то свои ньюнсы (неадекватность больных или врачей, бракованный или неправильно дозированный анестетик и т.д.). Седатики не используются за ненадобностью, хватает и Новокаина. Насчет наркоза - см. ниже.
Насчет техники вправления: "Способ вправления по Моту, Куперу и т.д." - это словосочетание и не более. В реальности нужно повторить механизм травмы в обратной последовательности. Не взять на излом головку плеча и не усугубить повреждение капсулы - это определяет траекторию движений при вправлении, от этого и пошли т.н. "способы". На практике это означает правильно заданное направление тракции.
Вывихи плеча устранение которых не занимает более 1 минуты с начала манипуляции хорошо вправляются ЛЮБЫМ "способом" для данного вида вывиха (про Кохера - см. ниже). Если же вывих не вправляется после неоднократных попыток, то как правило, в итоге угаданное действие, приведшее к вправлению, с трудом может быть отнесено к какому-либо способу.
Насчет Кохера: только у молодых физически крепких пациентов с передним видов и неудаче при использовании нормальных способов . Страдает капсула + у пожилых (остеопороз) легко ломается проксимальный метаэпифиз - слишком сильный рычаг там получается...
Насчет наркоза: о-о-очень редко у адекватных пациентов. Основное показание - нахождение больного в ПСО. Мнение о формировании привычного вывиха при отсутствии наркоза несколько притянуто, его (привычного вывиха) возникновение зависит скорее от характера разрыва капсулы, т.е. предопределено заранее, а мы люди аккуратные... и разрывов не усугубляем...)
Насчет вправления в СМП: у конкретного больного может это и благо, но в целом, наверное, приведет к негативным последствиям. Как установить тип вывиха без рентгена (клинически часто затруднительно)? Как врачи приёмного будут подтверждать диагноз (не вижу вариантов кроме уже ненужной пункции для обнаружения крови в суставе)?
Несколько рекомендаций начинающим:
-- !!не дергать!!
-- валик подмышку обязательно (т.к. облитерация кровью нижнего заворота, потом долго разрабатывать)
-- у молодых повязка Дезо слегка укрепленная гипсом; у пожилых - либо дезо, либо косынка, зависит от соматической отягощенности; у стариков - косынка в любом случае.

А че сопсна все о вывихах плеча? По ситуации, но есть же переломы лодыжек с вывихом стопы. Здесь уж если не репозиция, то по крайней мере устарнение вывиха, грубой деформации голеностопного сустава явялется вещью неотложной. Стопу в правильное положение повернул и дал в руки помошнику или сопровождающему, чтоб не выскочила обратно. Больной успокоится и будущее лечение будет проходить проще

+1.
1. Вправление на месте происшествия. Видел много "красивых" вывихов, особенно у пожилых, у которых на рентгене был еще и перелом. Попытаетесь вправить дома - можете повредить сосудисто-нервный пучок, пока довезете, пока операционная освободится... ИМХО - грубая ошибка. Иммобилизация и адекватное обезболивание. Холод на место травмы. Если вывих привычный - тоже лучше не рисковать. Не стоит оно того.
2. Формирование привычного вывиха НИКАК не связано со скоростью вправления. (Если говорить о часах. Если с момента вывиха прошли дни или недели - тогда да, развивается воспалнение с фиброзом и последующей неполноценностью тканей). Потому как привычный вывих - повреждение фиксирующего аппарата и лечится хирургически. С течением времени (часы) помимо мышечного спазма усиливается отек и вправить сложнее. Иногда - очень сложно. Неопытный (или просто не слишком умный) травматолог может приложить излишнее усилие и усугубить травму. Опытный - грамотно проведет местную анестезию, и, скорее всего, вправит. Осторожный - вызовет анестезиолога, который даст наркоз, и на релаксированном пациенте спокойно и качественно проведет манипуляцию. В любом случае предварительно будет сделан рентген.
В интересах как больного, так и доктора СМП все делать по инструкции. "И будет вам щастье!" (с.)

Да, а уметь вправлять все-таки надо. Особенно если туризмом занимаешься. В горах или малонаселенке, когда помощь вызвать нереально, иногда лучше попытаться вправить и иммобилизировать.

Если вывих плеча травматический ( впервые ), в стандартной ситуации на ДГЭ вправлять его не следует, даже если сертификат травматолога-ортопеда имеется. Мало экстрима на вызовах ? В случае успеха- чувство глубокого удовлетворения, и все. Зато при любых возможных исходах лечения с частичной утратой функции плечевого сустава или необходимостью оперативного лечения стрелочником окажется угодайте кто. И юридически будет крайне трудно обосновать необходимость данной манипуляции по 03. Вслепую можно нарваться на перелом или переломовывих, легко. Потом доказывай... Кроме того, эта травма не редко сочетается с разрывом вращательной манжеты- аппарата, обеспечивающего отведение плеча, лечение оперативное. Доказать, что разрыв произошел вследствие травмы, а не травматичного вправления на суде будет невозможно. И даже если все хорошо получилось и больной доставлен в травмпункт вправленный, у лечащего врача появляется one problem- чем обосновать диагноз для себя, а потом и для КЭК, чтобы провести "жесткое" в плане тактики и сроков лечение ( в отличие от простого ушиба-растяжения ) ? Еще обоснование могут потребовать страховая компания для добровольно застрахованных и Фонд социального страхования. Красочные и подробные описания деформации и пружинящего сопротивления в сопроводиловке заменить рентген не смогут. Поэтому подумайте, стоит ли . Да и привычный вывих желательно везти в травмпункт. По классификации до 3-х дней- свежий, до 3-х недель- несвежий, свыше- застарелый.

На основании того, что вы за каким-то хреном процитировали мой пост отвечу на столь длинное и пространное пережёвывание темы топика.
Вот этот ваш аргумент на счёт судов каких-то: вы всего так боитесь? Через дорогу переходить по пешеходному переходу, например? А вы знаете почему так мало в мире проведено операций тромбоэмболэктомии лёгочной артерии? А тоже бояться. Больному уже пох, он уже одной ногой на том свете, а вы всё боитесь.
К тому же, если вы ответчик, то, если мне не изменяет память правосудие у нас зиждется на принципе презумпции невиновности. А благодаря таким как вы процветает обратное.
Если вы считаете, что для травматологического status localis достаточно пружинящего сопротивления и деформации. НУ что же? Кол вам по хирургической пропедевтике.

(Вздыхает печально - после всего сказанного...) Уважаемый в случае вправления вывиха на дому доказать вашу ВИНОВНОСТЬ не вопрос. Жаль, что Вы этого не понимаете. Равно как и то, что своими действиями вы однозначно сделаете ХУЖЕ больному, - даже если вправите успешно, у него возникнут проблемы с больничным, а он тут нужен - нужна довольно длительная иммобилизация. А если неуспешно, то ваша (заслуженная) статьья - "телесные повреждения", средние или тяжелые, в зависимости от исхода. Потому как доказать "состояние крайней необходимости", обусловившее проведение данной манипуляции в условиях смп вы не сможете. В результате: Вам - тюрьма, руководству - выговор, а вашим коллегам - дурная слава. Оно надо?

А то вы не знаете?! Элементарно - изучаете теорию, потом проситесь поработать с травматологами, в травмпункте. Судя по тому, что Вы пишете, вы не врач, следовательно можно вообще устроиться м\с на 0.25 в травмункт. Там, кстати, тоже весело. И вывихи, и шить, и гипс накладывать, и блокады делать - всему научитесь. При желании. И без риска особого для пациента и собственной задницы.