[Аббат Бузони]

Soap писал (а)

У меня была депортация (задержался за границей дольше чем положенно по визе). 12 лет не имел права пересечь границу шенген стран, поехал опять спустя пол года. Но Вы правы, я "законопослушный" гражданин и не заморачиваюсь подделкой документов, по этому мне лично, тяжело, даже невозможно подделать паспорт, за меня это сделало само государство изменив всего одну букву в фамилии при транслите на английский язык.

Террорист №1 Усама бен Ладен имел и фамилию, и паспорт, гопники у подъезда имеют паспорта тоже, у всех преступников есть паспорта, а ведь "Вор должен сидеть в тюрьме!"(с)
Теперь представим что у них нет паспортов. Что это меняет? Вам лично паспорт не даёт выйти с кухонным ножом на большую дорогу? Кого наличие паспорта остановит, или подтолкнёт? Да никого! Отлов тоже не по паспортным данным происходит. Усаму не по паспорту поймали.

А как вы предлагаете устанавливать личность того же преступника,по усам и хвосту или оформлять правоустанавливающие документы на авто,жилье и т.д. трудоустройство-выплата зарплаты,чем человек сможет подтвердить,что он-это он?

[Soap]

А как люди жили и владели имуществом до революции когда не только паспортов не было, но и метрик?

[Аббат Бузони]

Soap писал (а)

А как люди жили и владели имуществом до революции когда не только паспортов не было, но и метрик?

Соап,ну зачем вы пишите неправду... и "ПаЧпорта были" (правда не у всех) и гербы фамильные и т.д. Но если вы совсем решили отменить паспорта,то надо провести "пилотные" пробы на форуме,скажем отменить пароли и каждый кто захочет сможет с вашей или еще с чьей-то учетки заходить и писать все,что ему вздумается под ником любого понравившегося ему форумчанина,представляете какая каша будет,а в реальной жизни все гораздо сложней и запутанней, как будем отстаивать свои имущественные права,если на одну и ту же вещь будет сразу несколько претендентов и каждый будет "мамой класться",что он именно тот Иван Иваныч Иванов законный ее владелец

[Soap]

Аббат Бузони, возможно это только слухи или буржуазная идеология, но слышал что в Америке люди живут без паспортов, паспорт им нужен только при выезде из страны. Внутри страны им хватает водительского удостоверения.

[v***s]

Soap писал (а)

Аббат Бузони, возможно это только слухи или буржуазная идеология, но слышал что в Америке люди живут без паспортов, паспорт им нужен только при выезде из страны. Внутри страны им хватает водительского удостоверения.

Это заблуждение. В шататах паспорта заменяет водительское удостоверение. А оно там есть у всех с 16 лет. Любое удостоверение личности заменяет паспорт. А все потому, что в америке нет института прописки, и паспорт необязателен. А с учетом информатизации полиции этого более чем достаточно.

[alienora]

для того чтоб получить американское гражданство нужно зать на права?
или там это пишеться.
там походу все пишеться - даже болячки

[Soap]

vladoos писал (а)

Любое удостоверение личности заменяет паспорт.

И как это согласовать с такими словами?:

В конгрессе США идут дебаты по поводу введения в стране паспортного режима. Лидер демократической фракции в конгрессе Дик Гепхардт заявил, что до сих пор подобная идея считалась чуждой демократическим устоям американского общества. Однако «черный вторник» заставил резко изменить настроения: безопасность для демократии не менее важна, чем формальная свобода личности.

В настоящее время основным идентификационным документом на территории Америки служат, как известно, водительские права. Есть еще карточка социальной страховки (Social Security Card), но чаще всего и она не используется, так как ее номер все равно содержится в правах. Между тем подделки подобных документов приняли за последние годы такой размах, что в Сенате начала действовать специальная комиссия по расследованию подобных преступлений. Как выяснилось, для подделок активно использовался Интернет: через него можно было купить «свободные» номера карточек и найти готовые формы для водительских прав (это удовольствие стоило всего несколько десятков долларов). Понятно, что ничтожные степени защиты таких важных документов (голограммы, штрих-коды и магнитные полосы не помогают) не могли не заставить обеспокоиться американских законодателей. Однако пока гром - в прямом смысле - не грянул, никто не перекрестился. Сейчас конгрессмены и сенаторы полны решимости исправить промах, допущенный еще в начале 30-х, когда Social Security Card и была доверена идентификация американского гражданина. Теперь есть шанс, что в обиход будет введен аналог паспорта на пластиковом носителе - идентификационная карта, в которую будут внесены не только данные о времени и месте рождения владельца, но и отпечатки его пальцев и даже сведения о перемещении по стране. Это, дескать, должно обезопасить страну от потенциально гуляющих в ней преступников. Возможно, такой «штамп в карте» будет сильно напоминать московскую «регистрацию».

Если такая мера будет осуществлена, это будет революционным моментом в истории Америки. Ввести внутренние паспорта – это все равно, что полностью запретить продажу оружия частным лицам (что десятки лет пробуют сделать, но безуспешно). Сколько лет американцы с иронией или даже издевкой относились к гражданам заокеанских республик, вынужденных таскать с собой «краснокожие и прочие паспортины».

Не о Сальвадоре ли Дали тут речь?

Хочется задать традиционный вопрос: чем Вас зацепили эти картины? Но не буду.
О дурновкусии Дали, как и о нем самом написаны уже сотни книг.
Безусловно, он талантливый художник, но именно те картины, которые Вы нам продемонстрировали написаны им ради заработка. Тогдашняя публика живо интересовалась Фрейдом, Дали это и использовал. Таких картин еще никто не видел.

От картин интерес перешел на личность автора. А уж он отжигал..главное, что б говорили. Пиарщиком был отменным. Собственно, сам Дали все и объяснил - в эпоху кретинов и потребленя нужно вытряхивать все, что можно (не дословно).

Soap, Вы в курсе, что культура сейчас используется как оружие в геополитике? А художников "раскручивают"?
Какая страна первая разместила в Европе музеи современного искусства, догадались?
Черный квадрат Малевича знаменит тем, что нарисован кистью, а мазков не видно (техника), а публика пищит от "смысла". Сейчас круче - повесят на картину унитаз или вообще выложат ее фекалиями и все преподносится как гениальное творчество. И ведь верят! Картины Энди Уорхола стоят бешенных денег, а Вы их видели? Как и "талант" Димы Билана. По-моему в русской культуре скоро не будет доброты, сердечности, красоты как духовной составляющей. А без этого даже Вы свое анархическое общество не построите, ибо совесть - ментальная составляющая.

Вы говорите об изобретательности? А мало ли изобретений только в прошлом году, в этом? Согласитесь изобретателем с шаблонным мышлением не стать никогда, а в век сегодняшний изобрели больше чем за все прошлые тысячелетия.

Нет, я говорю об умении мыслить логически, об умении анализировать, связывать различные явления в одно целое.

Скажите это пацанам прошедшим Афган и Чечню. Но мы говорили не о дисциплине, а об анархии если помните.

Я писала об острове Тортуга. У мужа спросила, он мне рассказал. Он любит оружие, историю войн, кораблей, так что в теме.

Не понравилось число? Замените на 200, 300, 137 наконец.

Или на шесть миллиардов...

Не буду. и Лев Толстой тоже бы не стал, впрочем как и Булгаков Валентин Фёдорович, и Ноам Хомский. А у Вас как у Ноама, к примеру, есть нобелевка?

А что он тоже был анархист?

Нобелевскими лауреатами мира были Горбачев и Ясер Арафат, и что из того?
И еще Далай-Лама. Пригласить Вас из-за этого в буддизм?

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:20 ----------

Soap писал (а)

А как люди жили и владели имуществом до революции когда не только паспортов не было, но и метрик?

Паспорта отменили после революции. Через два года опять ввели.

Soap, деньги снять с депозита как без паспорта. Желающих-то на деньги много найдется.... Как получить наследство без документов?

[Soap]

Или на шесть миллиардов...

Уже семь.
Нет такое большое общество сегодня не может быть единым при анархии. Не выработались механизмы ...пока. Но это не значит что не может быть множества меньших, и так же не значит что они не смогут взаимодействовать меж собой.

Нобелевскими лауреатами мира были Горбачев и Ясер Арафат, и что из того?

Аврам Ноам Хомский (часто транскрибируется как Хомски или Чомски, англ. Noam Chomsky [ˈnoʊm ˈtʃɒmski]; 7 декабря 1928, Филадельфия, штат Пенсильвания, США) — американский лингвист, политический публицист, философ и теоретик. Институтский профессор лингвистики Массачусетского технологического института, автор классификации формальных языков, называемой иерархией Хомского. Его работы о порождающих грамматиках внесли значительный вклад в упадок бихевиоризма и содействовали развитию когнитивных наук. Помимо лингвистических работ, Хомский широко известен своими радикально-левыми политическими взглядами, а также критикой внешней политики правительств США. Сам Хомский называет себя либертарным социалистом и сторонником анархо-синдикализма.

«Нью-Йорк таймс Бук Ревью» однажды написала: «Если судить по энергии, размаху, новизне и влиянию его идей, Ноам Хомский — возможно, самый важный из живущих сегодня интеллектуалов» (впрочем, как Хомский с иронией отметил, далее в этой статье выражается недовольство тем, что его политические работы, которые часто обвиняют «Нью-Йорк таймс» в искажении фактов, «сводят с ума бесхитростностью»). По данным «Arts and Humanities Citation Index», между 1980 и 1992 годами Хомский был самым цитируемым из живущих учёных и восьмым по частоте использования источником для цитат вообще

...Но ведь:

Нет ничего за Вашими анархистами. Нет ни основательного знания ни психологии, ни философии, ни истории....Есть желание чем-то выделиться.

Ваши слова?! Я не попутал?

Паспорта отменили после революции. Через два года опять ввели.

До Октябрьской революции в Российской империи существовал институт подданства, который закреплял правовое неравенство подданых, во многих чертах сложившееся в феодальную эпоху Средневековья.

Подданные Российской империи к 1917 году подразделялись на несколько разрядов с особым правовым статусом:

* природные подданные, в составе которых, в свою очередь, выделялись:
1. дворяне (потомственные и личные);
2. духовные лица (делились по вероисповеданиям);
3. городские обыватели (разбивались на группы: почётные граждане, купцы, мещане и цеховые);
4. сельские обыватели;
* инородцы (евреи и восточные народы);
* финляндские обыватели.

С принадлежностью к той или иной категории подданных имперское законодательство связывало весьма существенные различия в правах и обязанностях. Например, четыре группы природных подданных делились на лиц податного и неподатного состояния. Лица неподатного состояния (дворяне и почётные граждане) пользовались свободой передвижения и получали бессрочные паспорта для проживания на всей территории Российской империи; лица податного состояния (мещане и крестьяне) такими правами не обладали.
После Октябрьской революции Совет Народных Комиссаров и Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет 10 (23) ноября 1917 года приняли Декрет «Об уничтожении сословий и гражданских чинов»

И в дореволюционной России паспорт ущемлял права. Те кто паспорт не имел путешествовать не мог по тому что причислялся либо к беглым либо к бродяжкам. У себя же в селе городе прекрасно обходились без паспортов и мещане и крестьяне.

Soap, деньги снять с депозита как без паспорта.

По отпечатку пальца или сетчатке глаза если Вас ростовщик не может в лицо опознать. Это дело личное ростовщика как он будет узнавать своих клиентов. Вам всё равно он свои бумажки вручит независимо от того что у Вас уже паспорт есть.

Как получить наследство без документов?

По визуальному опознанию.

Хватит мне дурацких вопросов задавать! Государство выдумало кучу припонов на жизненном пути каждого человека и выдумало как сделать так чтоб эти припоны были неразрешимы без соизволения на то государства, а вы теперь у меня спрашиваете "Как?" - ЛИХКО!!! - Без всей этой тегомотины выдуманной! Мне паспорт не нужен для того чтоб я мог оплатить счёт за электричество, для покупки хлеба тоже. Если я у Вас что то покупать буду, Вы не будете у меня паспорт требовать, по тому что Вам до фени как моя фамилия и где я живу, и я у Вас тоже не буду требовать. А вот государство требует! По тому что его интересуют налоги, где живёшь, чем дышишь! Если Вы при оформлении машины заполняете тучу справок и бумажек это не значит что оно Вам лично надо для вождения, это надо государству для контроля над Вами. Вам начхать на техосмотр (бумажку), если что то с машиной не в порядке Вы будете её делать не смотря на то что до конца техосмотра у Вас ещё есть 10 месяцев в запасе! И так во всём! Вы тратите своё личное время на гуляние по очередям за тем что Вам лично нафиг не надо, но надо государству. А потом у меня ещё и спрашиваете "А как я без техосмотра ездить буду?" - ЛИХКО! - Не напрягаясь и не заморачиваясь тем что срок техосмотра вчера вышел!

[Sher]

Soap, нас мало, но мы в тельняшках))
Проблема спора в том, что мы с Вами говорим как должно быть и это возможно вполне, оппоненты рассуждают о том, что раз все есть - это закономерно и неисправимо))).
Люди слабы, да, но в этом и сила - они внушаемы и могут быть внушаемы хорошими мыслями или примером.
Китайская концепция, что люди это материал истории мне все больше кажется вполне мудрой, да и практически осуществлена Китаем - им сказали строить капитализм - они и строят, молодцы.

Да... Сегодня позвонил друг, он работает в поисковом, он говорит, что там огромные цифры погибших, около семнадцати тысяч, просто данные запретили оглашать в сми...

вот пример отношения к людям - чем помогают паспорт и милиция?

Soap писал (а)

И в дореволюционной России паспорт ущемлял права. Те кто паспорт не имел путешествовать не мог по тому что причислялся либо к беглым либо к бродяжкам. У себя же в селе городе прекрасно обходились без паспортов и мещане и крестьяне.

Вот и славно... Теперь Вы по крайней мере узнали, что паспорта в дореволюционной России все же были. А ответы на технические вопросы, касающиеся паспортизации, можно получить заглянув в "Положение о паспортах" (позднее устав). Не все было так страшно.

Ваши слова?! Я не попутал?

Мои-мои... Я все думаю, зачем анархистам ходить за три моря к пиратам, когда в России был замечательный пример анархии - сельские общины, сходы, деревенские суды? Или своя история ни чему не учит, Soap?

Хватит мне дурацких вопросов задавать!

Нет уж. Взялись проводить просветительскую работу, так терпите. Хотя видимо слухи о том, что анархистов много сильно преувеличены, судя по вопросам.

---------- Сообщение добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:13 ----------

Проблема спора в том, что мы с Вами говорим как должно быть и это возможно вполне, оппоненты рассуждают о том, что раз все есть - это закономерно и неисправимо)))

Прелестно. Меня всегда умиляет Ваше умение видеть суть проблемы.

Проблема в том, что люди уже наелись пустого популизма и больше его не хотят.

[Sher]

Проблема в том, что люди уже наелись пустого популизма и больше его не хотят.

Проблема в том что люди не отличают ( по многим причинам включая образование и доступность информации), популизм и науку, проще ведь все в кучу свалить.
Зато люди хотят быстро решить проблемы (кто-то работать на частника и лепить черную кассу к примеру, или купить диплом да и много чего еще есть))), а самое быстрое решение - силовое, война и терроризм.

Sher писал (а)

Проблема в том что люди не отличают ( по многим причинам включая образование и доступность информации), популизм и науку, проще ведь все в кучу свалить.

Точно. Я убедилась в этом после нашей с Вами беседы о Менегетти. Поэтому и говорю о пустом популизме.

[Sher]

Поэтому и говорю о пустом популизме.

Вы о нем все время подозреваете поэтому давайте уточним, что есть столь полюбившийся вам термин

Попули́зм (от лат. populus — народ) — политическая позиция или стиль риторики, апеллирующие к широким народным массам.

Популисты — мелкобуржуазная фермерская партия, созданная в 1891 г. в Америке и провозгласившая борьбу за некоторые реформы — передачу государству железных дорог и телеграфа, введение подоходного налога, ограничение земельной собственности и др.

Популизм — монархическая консервативная идеология в Бутане, идейная основа Народно-демократической (популистской) партии.Содержание [убрать]
1 Популизм с точки зрения политологии
2 Популизм с точки зрения журналистики
3 Ссылки
4 См. также

[править]
Популизм с точки зрения политологии

Популизм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть своё отношение к обществу и, соответственно, своё законотворчество, аргументирует голосом народа (используя принцип римского права vox populi).
[править]
Популизм с точки зрения журналистики

В основе популизма лежит стремление той или иной политической силы завоевать доверие и поддержку масс, понравиться народу. При этом реальные цели политиков-популистов (борьба за власть, обогащение и т. п.), как правило, прикрываются социально привлекательными идеями. Например, когда политики много обещают, говорят и ничего не делают.

Популисты строят свою риторику на акцентировании экономических и социальных интересов обычных людей. Многие исследователи популизма, начиная с 1980-х, рассматривали его как стиль риторики, который может служить не одной, а множеству идеологий. В зависимости от поддерживаемой идеологии, различают «левый» и «правый» популизм.

Популизм также может быть основан на идеях расизма или религиозного фундаментализма. Многие популисты представляют себя защитниками отдельных регионов либо отдельных социальных групп, таких как, например, трудящиеся, женщины, горожане, сельские жители, работники какой-то отрасли промышленности и т. д. В риторике популисты часто используют дихотомию (принцип «или-или», то есть «третьего не дано») и утверждают, что выражают интересы большинства населения.

и замечу что наш разговор не суть научный спор, а высказывание субъективного опыта, данного нам жизнью в ПМР...
Вообще мне непонятно чего вы добиваетесь- истину вы явно не ищите, глупой меня уже назвали, удовлетворили свое самолюбие.

[Soap]

Проблема спора в том, что мы с Вами говорим как должно быть и это возможно вполне, оппоненты рассуждают о том, что раз все есть - это закономерно и неисправимо))).

Именно! Что то я это сформулировать никак не мог.

Теперь Вы по крайней мере узнали, что паспорта в дореволюционной России все же были.

Ну, знаете ли... Это всё равно что я скажу что россияне бедные, а Вы мне состояние Усманова или Лисина покажете.Ещё я могу сказать что нет дорог, а Вы мне фотку шестиполосного шоссе в ответ. Вы же не будете утверждать что дворяне это основная масса населения России?!

в России был замечательный пример анархии - сельские общины, сходы, деревенские суды

Как то не обращал внимания... Спасибо, гляну что это такое.

Нет уж. Взялись проводить просветительскую работу, так терпите.

Да что Вы! Я на идейного вдохновителя никак не тяну, я лишь пытаюсь поправлять слишком грубые заблуждения например анархия=хаос, жизнь без паспорта невозможна, человечество вырождается, все беды человечества из-за евреев.

Проблема в том, что люди уже наелись пустого популизма и больше его не хотят.

Популисты — мелкобуржуазная фермерская партия, созданная в 1891 г. в Америке и провозгласившая борьбу за некоторые реформы — передачу государству железных дорог и телеграфа, введение подоходного налога, ограничение земельной собственности и др.

Благодаря популистам получили что надо было, теперь можно продолжать быть консерватором?!
Если бы все люди были консерваторами то жили бы мы в пещерах, ходили бы в шкурах и шаман был бы непререкаемым авторитетом.
История говорит о том что как бы консерваторы не лелеяли старое они всегда проигрывают и человечество идёт вперёд, даже тёмные века мы пережили.

[alienora]

Если говорит об анархии – чем Приднестровье не анархическое государство?
Если вы хотите получить качественное медицинское обслуживание – платите.
Если вы хотите, чтоб вас эффективно защищали правоохранительные органы или суд – платите.
Ваш сын пошел служить в армию – и вы будете его кормить, будете кормить его командиров и сослуживцев.
Пошло ваше дете учиться – и там придаться платить.
Нигде в госструктурах вам ничего не сделают «за просто так», везде нужно давать, давать и давать.
А если заявите, что не обязаны, потому что и без того исправно платите налоги – лучше не надо, наживёте проблем.
Возникает закономерный вопрос :зачем тогда вообще платить налоги если республиканский чиновничий аппарат это полукоммерческая организация, отлично умеющая бороться с возмущением непокорных холопов – затягиванием решений, нежеланием содействовать или же элементарным призрением.

[Soap]

alienora, Вы описали капитализм - то общество где правит капитал. К тому же самую извращённую из его форм.

Семь базовых принципов анархизма:
1. отсутствие власти
2. свобода от принуждения
3. свобода ассоциаций
4. взаимопомощь
5. разнообразие
6. равенство
7. братство

Приднестровье не отвечает ни одному.

[Аббат Бузони]

Soap писал (а)

Аббат Бузони, возможно это только слухи или буржуазная идеология, но слышал что в Америке люди живут без паспортов, паспорт им нужен только при выезде из страны. Внутри страны им хватает водительского удостоверения.

Соап, здесь на форуме много "зелени",но мы то с вами хорошо помним совдеповские времена,нам "серпастые молоткастые" тоже нужны были в редких случаях,как то устройство на работу,снятие денег со счета в сберкассе,покупке авиабилета и некоторых немногочисленных других случаях,это сейчас в переходный период (предполагаю,что не без участия наших "друзей" из-за океана) нас повсеместно обязывают таскать с собой паспорт,но уже не за горами то время,когда мы его опять как и в старые добрые времена будем долго искать среди других наших документов из-за редкой необходимости в нем.

[v***s]

Soap писал (а)

Семь базовых принципов анархизма:
1. отсутствие власти
2. свобода от принуждения
3. свобода ассоциаций
4. взаимопомощь
5. разнообразие
6. равенство
7. братство

Это просто сказочная наивность...

Ну хорошо, нет в вашем обществе принуждения, и однажды появился там один моральный урод, который хочет убивать и грабить других людей. Вы этого человека, что убьете за несоответствие нормам? А ведь такие люди есть всегда, даже в самых лучших семьях появляются уроды. И какое бы утопическое общество благоденствия вы бы не создали всегда будет довольно большая группа отрицающих любые нормы.

Кто будет контролировать равенство и взаимопомощь? Люди еще и лживые создания. Появится какой-нить паразит, который будет постоянно просить помощь у других, а сам фиг кому поможет. Людям свойственно упрощать себе жизнь, сесть на шею какому-нибудь добродетелью и свесить ножки.

Что делать с людьми, которые не вписываются в эти семь принципов? Уничтожать, изгонять или перевоспитывать? Для всего этого нужна власть. Власть наделенная правом на насилие, принуждение и контроль за людьми. Потому что если вы оставите этих людей в обществе, то рано или поздно общество распадется. Какой нормальный человек будет мириться с кучкой паразитов с которыми им запрещено бороться. А если общество все таки имеет право бороться, то это нарушение второго принципа.

У вас концептуальные ошибки в системе.

[Soap]

vladoos, а Вы на маёвки в лес ездили на пару суток, или в походы ходили? А выбирали ли какого нибудь старшего на случай если кто то перепьёт и бузить начнёт чтоб его на место поставить? А как же справлялись с такой ситуацией?
Так обязательно ли нужен руководитель?