Форум ПМР
Форум Приднестровья, приднестровский форум свободного общения! Новости ПМР, погода в Тирасполе, курс валют ПМР, маршруты ПМР
Вернуться   Форум Приднестровья, форум ПМР > > > >
Социальные проблемы - Помогаем и делимся проблемами, желательно из социальной сферы.

Что делать с садистами и маньяками?

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 19.10.2012, 19:05  
По умолчанию Что делать с садистами и маньяками?
#1
  Duke_Cheb Duke_Cheb вне форума
  The Scarecrow
 Аватар для Duke_Cheb
Детали профиля (+/-)
Ответов: 5,851
Регистрация: 26.03.2012
Спасибо:1,633/856
Не понравилось:33/2
Репутация: 5587

Жизнь любого человека бесценна, даже распоследнего уголовника. Даже садиста-маньяка.
________________
If you're playing Rock 'n' Roll, play It without lies.
Always be as brave and proud, like an eagle in the sky!
If you want to be remembered, there is one thing you should do:
When you play your music, gotto keep It true
!
© "Majesty"
  Вверх
Не понравилось
 19.10.2012, 19:40  
#2
  Amnesia Amnesia вне форума
  Persona non grata
 Аватар для Amnesia
Детали профиля (+/-)
Ответов: 4,502
Регистрация: 24.02.2012
Спасибо:149/137
Не понравилось:12/0
Репутация: 1286

Duke_Cheb писал (а) Посмотреть сообщение
Жизнь любого человека бесценна, даже распоследнего уголовника. Даже садиста-маньяка.
Это громкие слова.
Чем может быть бесценна жизнь маньяка который принес столько горя людям?
Полкопейки в базарный день – это цена жизни таких людей.
  Вверх
Сказали cпасибо
chub (22.10.2012), Soap (22.10.2012)
 19.10.2012, 19:46  
#3
  УФО УФО вне форума
  ушедший с форума
Детали профиля (+/-)
Ответов: 2,543
Регистрация: 24.11.2011
Спасибо:249/270
Не понравилось:17/67
Репутация: 1322

Amnesia писал (а) Посмотреть сообщение
Это громкие слова.
Чем может быть бесценна жизнь маньяка который принес столько горя людям?
Полкопейки в базарный день – это цена жизни таких людей.
что за суждения. маньяка приговаривают к смертной казни не потому что его жизнь обесценилась в результате бесчеловечных деяний. приговор выносят исходя из опастности, которую он несет людям.
________________
http://uforum.forummo.com
  Вверх
 19.10.2012, 20:19  
#4
  Duke_Cheb Duke_Cheb вне форума
  The Scarecrow
 Аватар для Duke_Cheb
Детали профиля (+/-)
Ответов: 5,851
Регистрация: 26.03.2012
Спасибо:1,633/856
Не понравилось:33/2
Репутация: 5587

Согласен абсолютно. Приговор общество выносит не за деяние, а чтобы самообезопаситься. Пожизненного заключения вполне достаточно. В идеальном варианте: предложение приговоренному выбора между пожизненным заключением или ссылкой в изолированную резервацию, наподобие ссылок в Австралию в Новое Время. Сейчас такое уже невозможно, но в отдаленном будущем наверняка появятся планеты для ссылок неисправимых уголовников.
  Вверх
 22.10.2012, 08:42  
#5
  Savannah Savannah вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Savannah
Детали профиля (+/-)
Ответов: 10,580
Регистрация: 11.05.2012
Спасибо:366/130
Не понравилось:4/3
Репутация: 11909

А зачем их кормить?
________________
мир полон глубоко несчастных
не знающих о том мужчин
которые меня не встретят
и не полюбят никогда
vera (c)
  Вверх
Сказали cпасибо
chub (22.10.2012), Dante (22.10.2012), Soap (22.10.2012)
 22.10.2012, 15:11  
#6
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Duke_Cheb писал (а) Посмотреть сообщение
Пожизненного заключения вполне достаточно.
Думаю такие слова будут кощунством по отношению к родственникам погибших. Мало что потеряли близкого человека, так ещё и оплачивай содержание их убийц. Содержание заключённых оплачивает общество налогами, и хоть пол копейки, но каждый отчисляет.

Моё личное мнение что приговор должен выносить не суд, а пострадавшие, или их родственники с друзьями. Роль государства должна сводиться к тому чтоб этот приговор был исполнен до последней буквы.

---------- Сообщение добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:08 ----------

Duke_Cheb писал (а) Посмотреть сообщение
в отдаленном будущем наверняка появятся планеты для ссылок неисправимых уголовников.
Если будут такие планеты, отгадайте будут ли в будущем космические войны и кто от них пострадает?
________________
Анархия = Попандополо? Да это гон! Анархия это отсутствие принуждения, власти государства над Человеком!
Ашыпки?! Хде ашыпке?.. Это ачепятка!
  Вверх
Сказал(а) cпасибо
Dante (22.10.2012)
 22.10.2012, 15:34  
#7
  УФО УФО вне форума
  ушедший с форума
Детали профиля (+/-)
Ответов: 2,543
Регистрация: 24.11.2011
Спасибо:249/270
Не понравилось:17/67
Репутация: 1322

Soap писал (а) Посмотреть сообщение
Думаю такие слова будут кощунством по отношению к родственникам погибших. Мало что потеряли близкого человека, так ещё и оплачивай содержание их убийц. Содержание заключённых оплачивает общество налогами, и хоть пол копейки, но каждый отчисляет.

Моё личное мнение что приговор должен выносить не суд, а пострадавшие, или их родственники с друзьями. Роль государства должна сводиться к тому чтоб этот приговор был исполнен до последней буквы.

---------- Сообщение добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:08 ----------


Если будут такие планеты, отгадайте будут ли в будущем космические войны и кто от них пострадает?
соап, если людям позволить самим выносить приговор, так они начнут, как это было в стародавние времена, за гуся валить вора.
теперь касательно смертной казни.
человек совершил убийство одного из членов общества, а затем был пойман и убит этим обществом. чем же общество гуманней и человечней убийци?
а водруг потом окажеться что убили не того, а маньяк продолжает разгуливать на свободе и совершать преступления?
смертная казнь - поступок необратимый
  Вверх
 22.10.2012, 15:51  
#8
  Savannah Savannah вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Savannah
Детали профиля (+/-)
Ответов: 10,580
Регистрация: 11.05.2012
Спасибо:366/130
Не понравилось:4/3
Репутация: 11909

А если точно тот и причем серийный? Надо ли обществу его исправление? А может быть его казнь послужит обществу тем, что окажется пугающим сценарием для тех, кто еще не начал убивать?
  Вверх
 22.10.2012, 15:57  
#9
  УФО УФО вне форума
  ушедший с форума
Детали профиля (+/-)
Ответов: 2,543
Регистрация: 24.11.2011
Спасибо:249/270
Не понравилось:17/67
Репутация: 1322

flicka писал (а) Посмотреть сообщение
А если точно тот и причем серийный? Надо ли обществу его исправление? А может быть его казнь послужит обществу тем, что окажется пугающим сценарием для тех, кто еще не начал убивать?
маньяк - психический ненормальный человек. его ничем не испугаеш.
а насчет кормить вы правы - у нас не запад, это у них так кормят вяких дормоедов. поэтому будем валить заключенных ради экономии, или еще лучше - отправим их валить - лес. заодно перебем всех бездомных людей, кошечек и собачек.
пустим на удобрения....
хоть какой то толк...
с драной козы, как говориться...
  Вверх
 22.10.2012, 16:04  
#10
  УФО УФО вне форума
  ушедший с форума
Детали профиля (+/-)
Ответов: 2,543
Регистрация: 24.11.2011
Спасибо:249/270
Не понравилось:17/67
Репутация: 1322

flicka писал (а) Посмотреть сообщение
А если точно тот и причем серийный? Надо ли обществу его исправление? А может быть его казнь послужит обществу тем, что окажется пугающим сценарием для тех, кто еще не начал убивать?
вот так берут вас , флика в один недобрый час за рученьки. и са
жают за решоточку.
и говорят: да это она.
да. точно она.
вы кричите: да не я это.
а вам судья - так. все говорят что вы, значит вы.
и все хором: пусть ее казнь послужит уроком всем остальным .

---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:03 ----------

потом правда окажеться что не вы - но вам то будет все равно
  Вверх
 23.10.2012, 07:15  
#11
  Savannah Savannah вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Savannah
Детали профиля (+/-)
Ответов: 10,580
Регистрация: 11.05.2012
Спасибо:366/130
Не понравилось:4/3
Репутация: 11909

Duke_Cheb писал (а) Посмотреть сообщение
Приговор общество выносит не за деяние, а чтобы самообезопаситься.
Статья 8 УК РФ (к примеру) сообщает, что как раз за деяние:

Статья 8. Основание уголовной ответственности

Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.
А уж степень тяжести этого деяния влияет на решение, как именно обезопасить общество от преступника. Пожизненное заключение не гарантирует на 100% ограждение общества от опасного элемента. Он может сбежать, может выйти в связи с изменением общественного строя и внезапного отупления властей по этому поводу.. Да мало ли причин. Идиотская амнистия, к примеру (ну это так, уже утрирую, конечно).

Если доказательства неоспоримы, то не вижу смысла беречь жизнь того, кто не ценит другие. Впрочем, Соап отлично высказался, не буду повторяться.
Также, я согласна и с теми, кто ратует за рудники и опыты. Но этого не будет никогда, ибо немедленно начнутся вопли про права человека. Про права убитых маньяком при этом обычно забывают. Ну а что, они уже померли, им-то точно все равно..
  Вверх
 23.10.2012, 10:18  
#12
  Duke_Cheb Duke_Cheb вне форума
  The Scarecrow
 Аватар для Duke_Cheb
Детали профиля (+/-)
Ответов: 5,851
Регистрация: 26.03.2012
Спасибо:1,633/856
Не понравилось:33/2
Репутация: 5587

Статья 8 УК РФ (к примеру) сообщает, что как раз за деяние
Это не правовой вопрос, а философский. Как и вопрос ценности жизни того, кто не ценил жизнь других. Видеть эту ценность, или не видеть ее - индивидуальная трактовка данной проблемы каждого отдельно взятого человека.

Лично я склонен считать, что важную роль в складывании представления о ценности жизни играет направленность формирования личности в процессе адаптации ее к условиям жизни в социальной среде. Если превалирует внутренняя направленность, то подсознание, выдавая нам реакцию на данный вопрос, следует примерно такой логике: "А ведь этот человек мог убить и меня, или мою сестру/брата/мать... А может еще и убьет... - Такая сволочь жить не имеет права". Это неосознанное суждение - и до нас оно доходит уже в виде эмоционального отношения к предмету суждения. И мы ратуем за смертную казнь, каторгу и опыты, над осужденными.

Если направленность внешняя, логика подсознания работает иначе: "А ведь на его месте мог оказаться я. Я мог совершить преступление - сознательно, или непредумышленно. И сейчас я бы сидел и ждал, пока приговор приведут в исполнение - это ужасное чувство..." - такой человек будет ратовать за замену смертного приговора на более гуманный.

И первый, и второй случай - обычный подсознательный эгоизм. Просто, первое подсознание интроверта, замкнутого на своих интересах и плохо замечающего чувства других людей; а второе - экстраверта, способного поставить себя на место другого человека и представить себе, как бы он чувствовал себя в его положении.

Можно попробовать поразмышлять нейтрально, отбросив собственные интересы и заткнув на время эмоции, диктуемые эгоизмом. Жертва убийства, как правило не подозревает о том, что ее ждет, а, даже поставленная в безысходную ситуацию, продолжает надеяться на что-то. Приговоренный же точно знает о неотвратимости смерти. Вот осталось два дня... Вот день... Вот десять часов... Два часа... Час... Вот ведут по коридору - несколько минут... Его моральные переживания во много раз страшнее, чем переживания всех его жертв вместе взятых.

Ценность представляет не сам по себе человек, а его память: воспоминания о том, как он родился, как пошел в школу, как первый раз влюбился, как поступал в университет и так далее; и знание окружающих о нем, о течении его жизни. Намеренно уничтожать эту память общество не имеет права. И не нужно тут говорить, что "хвост за хвост", "а чем он думал, когда убивал, стирая чужую память?" и т.д. Он не думал в тот момент об этом, если был здоров психически. Хотя, на мой взгляд, любой, совершающий запланированное убийство - уже не в ладах с собой, что-то не клеится между его самоосознанием, самопозиционированием, и его способностью взаимодействовать с окружающим миром.

Как-то так... В общем, я категорически против присвоения обществом права на решение вопроса "жить или не жить" - это вне его компетенции и диктуется страхом рецидива, и те, кто кричат, что нужно "этого гада растерзать" - просто боятся за свою шкуру, хотя не признаются в этом никогда, т.к., может быть и сами не понимают, что именно этот страх и заставляет их высказываться в таком духе.

Последний раз редактировалось Duke_Cheb; 23.10.2012 в 10:20.
  Вверх
 23.10.2012, 10:39  
#13
  Savannah Savannah вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Savannah
Детали профиля (+/-)
Ответов: 10,580
Регистрация: 11.05.2012
Спасибо:366/130
Не понравилось:4/3
Репутация: 11909

Duke_Cheb писал (а) Посмотреть сообщение
Это не правовой вопрос, а философский.
Расскажи это родственникам погибших, особенно детей.

Duke_Cheb писал (а) Посмотреть сообщение
Приговоренный же точно знает о неотвратимости смерти. Вот осталось два дня... Вот день... Вот десять часов... Два часа... Час... Вот ведут по коридору - несколько минут... Его моральные переживания во много раз страшнее, чем переживания всех его жертв вместе взятых.
Ты думаешь? Когда Чикатило отрезал от живых детей понравившиеся ему части - конечно, они не чувствовали и доли того страха, что испытал он, когда шел по корридору смерти.. Бедный, бедный чикатила, страдалец от философии.

Duke_Cheb писал (а) Посмотреть сообщение
Ценность представляет не сам по себе человек, а его память: воспоминания о том, как он родился, как пошел в школу, как первый раз влюбился, как поступал в университет и так далее; и знание окружающих о нем, о течении его жизни.
Кхм.. Ну разве что для психиатра в качестве наглядного пособия как НЕ надо воспитывать детей.

Duke_Cheb писал (а) Посмотреть сообщение
В общем, я категорически против присвоения обществом права на решение вопроса "жить или не жить" - это вне его компетенции и диктуется страхом рецидива, и те, кто кричат, что нужно "этого гада растерзать" - просто боятся за свою шкуру, хотя не признаются в этом никогда, т.к., может быть и сами не понимают, что именно этот страх и заставляет их высказываться в таком духе.
Я очень боюсь больных бешенством собак. Поскольку я всего лишь трясусь за свою шкуру, предлагаю их не убивать!

А где же красивое обоснование необходимости всего лишь пожизненного заключения?

ПыСы: только не надо мне приводить чикатилу как пример того, что из-за него расстреляли невинного другого убийцу. Я в теме..
  Вверх
Сказали cпасибо
Soap (23.10.2012)
 23.10.2012, 10:50  
#14
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Duke_Cheb, такие рассуждения приводят к логическому:
Современная сосновая мебель, большое окно, ежедневно свежие фрукты из супермаркета, библиотека и зал для фитнеса.

То, что выглядит как уютный пансион, на самом деле является тюрьмой высокой степени надежности, которая расположена на окраине столицы Норвегии. Здесь 33-летний массовый убийца Брейвик проведет 21 год заключения и, вероятно, даже остаток своей жизни. В пятницу Андерсу Брйевику, убившему 77 человек в Осло и на острове Утойя, был вынесен приговор.

Судя по фотографиям, жизнь в тюрьме в Осло, очевидно, будет гораздо приятнее, чем предполагалось.

Брейвику предоставят три камеры, каждая из которых имеет площадь 8 кв.м. Одна камера предназначена для сна, вторая — для работы и третья – для занятий спортом, оборудованная беговой дорожкой.


Неожиданно: только 54 % норвежцев находят такие условия заключения слишком мягкими.


Камера в тюрьме «Ila» в Осло


Брейвик будет получать карманные деньги. На них он может делать покупки в этом супермаркете


В тюрьме можно бесплатно лечить зубы


Библеотека тоже к его услугам
А хуле!? Этих 77 человек уже нет, порваны в клочья и закопаны, а вот взорвавший их жив и надо о нём заботиться - человек ведь, живой к тому же.

---------- Сообщение добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:42 ----------

Андерс Беринг Брейвик войдет в историю, как эпический герой.

В самом буквальном и полном смысле термина. Ни один из эпических героев не прославился своей толерантностью. Все они стяжали свою славу тем, что убивали врагов - причем именно в эпических масштабах и количествах, в одиночку громя целые армии. А 77 человек (число-то какое! так и просится в балладу или сагу!) за один день, да что там - за полтора часа боев - это, по меркам современных войн, именно что армейские потери, и весьма ощутимые. Особенно учитывая, что противоположная сторона потерь не понесла вовсе. Если бы речь шла о событиях тысячелетней давности, сейчас многомудрые историки непременно говорили бы - как говорят они про всех былинных богатырей - что на самом деле, конечно, сражались два войска, но народная молва приписала все успехи победившей стороны единственному герою - который, вполне возможно, был вообще выдуман. И мы бы согласно кивали: ну в самом деле, кто поверит, что такое смог совершить один человек?

Брейвик смог.

Чем больше проходит времени, тем меньше возмущения вызывает его поступок. Приходится напоминать себе, что убивать политических противников, если они не применили насилие первыми - это все же недопустимо. Разум нехотя соглашается с этим (с гораздо большей неохотой, чем с необходимостью платить налоги), но чувства отказываются следовать за ним. Первой реакцией на "ужасные теракты в Норвегии" было - "ну конечно же, это мусульмане, кто же еще?" Потом, как только выяснилось, что не мусульмане, а строго наоборот - "что наделал этот идиот?! Он же всех нас подставил! Дискредитировал правые идеи на годы вперед! Леваки о таком подарке и мечтать не могли! Какого черта он пошел убивать детей?! Шел бы в мечеть, если такой смелый! А может, он вообще провокатор?" Потом... стали выясняться подробности. Что "не то чтоб эти детки были просто малолетки" (действительных малолеток, кстати, Брейвик принципиально не трогал), а представляли они собой весьма близкое подобие путинских селигерышей, собравшееся не отдохнуть на природе, а клеймить Израиль и поддерживать палестинских террористов. Что уже, некоторым образом, ставит под сомнение их статус нонкомбатантов. Сильно бы возмущались ненавидящие Брейвика "антифашисты", узнав, что во время Второй мировой кто-то расстрелял лагерь хитлерюгенда? Сдается мне, что не очень. И "почему не в мечеть", тоже понятно: потому что толерасты являются худшими врагами, нежели их подзащитные.

Конечно же, главную угрозу для разрушаемой толерастами европейской (по происхождению, а не нынешней географии) цивилизации - частью и, более того, форпостом которой является Израиль - представляют не эти молодые недоумки, а их кукловоды (против которых, впрочем, был направлен первый удар Брейвика - взрыв правительственных зданий). Но на войне гибнут не только (и, увы, не столько) ее разжигатели, но и рядовые. А то, что две тоталитарные (и на самом деле очень похожие) идеологии - ислам и социализм - ведут против нас войну, есть очевидный факт, мусульманами (в отличие от вечно лживых социалистов) даже и не скрываемый (собственно, такая война - "пока весь мир не будет принадлежать Аллаху" - прямо предписана Кораном). И оттого, что другая сторона от этого факта трусливо открещивается, он никуда не денется - наоборот. И Брейвик, разумеется, не преступник в общеуголовном смысле. Он не имеет ничего общего с серийными убийцами и психами, учинявшими расстрелы в колледжах. Он даже и не террорист - террористы, в современном понимании этого термина, убивают действительно ни в чем не повинных мирных жителей. Он солдат (если угодно - партизан), осуществивший боевую операцию.

О да, разумеется, я слыщу возмущенные голоса - "какой же он воин, он мясник, убивавший безоружных!" Извините, но на войне такое случается сплошь и рядом. Ни бомба, ни снаряд не разбирают, вооружены ли солдаты в блиндаже, казарме или поезде, или же они просто мирно спят на своих койках. А если даже вооружены - какая разница? Что сделает винтовка против летящего из-за горизонта снаряда? И никакой солдат, заставший врага врасплох, не станет ждать, пока тот вооружится. Напротив - именно умение застать противника врасплох, off-guard, и учинить, таки да, бойню всегда считалось военным искусством.

И кроме того. "Ты обманул меня - позор тебе, ты обманул меня снова - позор мне." Аналогичный принцип применим и к ситуации с расстрелом безоружных. В магазине автомата три, максимум четыре десятка патронов. После этого стреляющий должен перезарядиться. Это делается быстро, да - но если он стреляет в упор, это дает достаточно времени, чтобы напасть на него. Один человек, возможно, все же не успеет, или не справится, если противник физически сильнее. Трое, атакующие с разных сторон, практически не оставляют стрелку шансов. Десяток... ну, тут и говорить не о чем. "Массой задавят". И более того - тридцать патронов в магазине отнюдь не означают, что стрелок-одиночка может безнаказанно убить тридцать человек, прежде чем появится возможность для контратаки. "Один выстрел - один труп" - это принцип работы снайпера, подолгу выцеливающего жертву из засады. Для автоматчика, стреляющего с рук, соотношение совсем другое. Как показывает реальная боевая статистика - в лучшем случае несколько сотен пуль на одного убитого врага. Конечно, это в ситуации, когда стороны палят друг по другу издали (и часто из укрытий). При стрельбе с близкого расстояния соотношение иное, но все равно далеко не один к одному. И скорее всего одиночка, на которого с разных сторон набрасывается толпа, успеет застрелить двоих-троих, ну от силы пятерых, если очень проворный и везучий. Все. Дальше он не жилец. Если ему еще раньше в голову не прилетит камень. Если такие камни бросят человек пять - хоть один да попадет.

Все то же самое, кстати, относится и к побоищам в колледжах, и к многотысячным колоннам пленных, которых конвоирует несколько охранников. Впрочем, у пленных есть хотя бы то оправдание, что они надеются выжить - в плену, но выжить. В ситуации же расстрела, какими бы негодяями ни были убийцы, жертвы, если их свобода движений не ограничена, достойны сочувствия, только если их соотношение не превышает порядка 10:1. Если больше - это не люди. Это бараны на бойне.

Да, конечно, фактор неожиданности, да, "они же не профессиональные солдаты!" Это оправдывает панику и беспомощность в течение первой пары минут. Но не безнаказанное истребление в течение полутора часов. И вообще - люди (в лучшем смысле этого слова) в чрезвычайной ситуации творят чудеса, которых от них никто не ожидал в мирной жизни.

"Так что же - если кто-то беспомощен и не способен постоять за себя, это дает право его убивать?!" Да нет, конечно же. Если только эта беспомощность и неспособность не возводится в принцип и не объявляется добродетелью. Вот тогда неплохо и показать, что следует из подобных принципов на практике.

Брейвик показал. Возможно, более жестоко, чем следовало, но показал.

Он не просто победил "всухую" со счетом 77:0. Он наглядно продемонстрировал, насколько гнилым, вырожденческим и нежизнеспособным является толерастическое общество. Общество, категорически неспособное - принципиально нежелающее! - защищать себя. Не только непосредственно в процессе творимого против него насилия, но даже постфактум. За содеянное им Брейвик не понес никакого наказания. Нельзя же, в самом деле, считать наказанием за 77 убийств бесплатную путевку в шикарный пасионат со всеми удобствами по системе "все включено" - отличные апартаменты, здоровое питание, качественное медобслуживание, книги, компьютер, спортивные тренажеры, собственный дворик для прогулок и т.д. И все это - исключительно за счет налогоплательщиков (в т.ч. родных и друзей тех, кого Брейвик убил). "Чтоб я так жил!"

На самом деле Брейвик действовал беспроигрышно. Он одерживал моральную победу над толерастами при любом раскладе. Если бы, паче чаяния, его поступок вызвал массовое движение за возвращение смертной казни, и это движение, сметя при необходимости гнилое толерастическое правительство, добилось бы своего - это стало бы его победой даже в еще большей степени. Причем он лично не пострадал бы даже в этом случае - закон обратной силы не имеет. (Хотя он, вне всякого сомнения, был готов к тому, что может быть убит при задержании.)

Единственный способ, которым они могли отобрать у него победу - это объявить его психом. Старый, проверенный способ борьбы с инакомыслием. Но это они сделать не осмелились. Потому что он не псих. А они хотя и выродившиеся, но европейцы, и напрямую скатываться к совковой карательной психиатрии для них не comme il faut.

А значит, у Брейвика будут последователи. В обществе, которое не может и не хочет защищать себя, их не может не быть. Если только в этом обществе остались еще хоть какие-то живые силы. Да, такая реакция сама по себе болезненна - но что делать, если стараниями толерастов естественный иммунитет уничтожен. В полном соответствии с архетипом, идущим от древних легенд до современных комиксов - когда легальные защитные механизмы отказываются работать, приходит время героев-одиночек.

Разумеется, Брейвику можно предъявить массу претензий. Как и любому эпическому герою. Тот же Одиссей, к примеру - разве учиненная им бойня женихов может быть оправдана? Это ведь даже не идеология - это тупая и злобная ревность, притом, что женихи даже не к "мужней жене" домогались - они сватались к той, кого считали вдовой. Да и с троянцами, в общем, нехорошо получилось - хитроумный "ход конем" обернулся опять-таки массовой бойней безоружных... А что творили викинги, те самые, чьими потомками являются и Брейвик, и его "политкорректные" противники? Это были убийцы, грабители и насильники. По всем церквям приморских городов Европы звучала молитва - "господи, защити от ярости норманнов!" И ничего - в наше время слово "викинг" звучит гордо, так даже называют космические аппараты...

Почему эпические герои вызывают восхищение? Почему они вызывают особое восхищение сейчас?

Потому что в эпоху, когда даже в науке господствует мантра "время великих одиночек прошло, большие открытия - удел коллективов", они показывают, на что способна Личность. Они наглядно демонстрируют, что, вопреки стадно-бараньей морали, один в поле - воин, да еще и стоящий порой целой армии, прыгать выше головы можно и нужно, а плетью можно перешибить не только обух, но и стальную цепь. Это в очередной раз продемонстрировали и Брейвик, и, к сожалению, менее известный (ибо он принес в жертву лишь одну жизнь - свою собственную) Марвин Химейер; это же демонстрировали и герои прошлого, при всей нередкой этической сомнительности их деяний. И вот поэтому слово "викинг" звучит гордо, а слова "монгол", "Орда" - отнюдь нет, хотя по отношению к побежденным и те, и другие, в общем, вели себя похоже. Но викинги, сражавшиеся небольшими отрядами, делали ставку на индивидуальный героизм, а монголы давили тупой массой.

А прогресс цивилизации, ее единственный магистральный путь, не ведущий в тупик, куда уперлись все восточные культуры - есть прогресс индивидуализма. И главными, смертельными врагами этого прогресса, а стало быть, и цивилизации как таковой, являются коллективистские учения - в современном мире это социализм (как бы он себя ни называл - "либерализмом", как в США, "мультикультурализмом" и т.д.) и ислам (который по сути тот же социализм, только религиозный). Неудивительно, что обе идеологии - нетерпимые, тоталитарные, кровавые, ибо только так можно переть против естественного хода прогресса; неудивителен и тесный союз между ними (хотя, разумеется, ислам, как более агрессивный и фанатичный, со временем с удовольствием сожрет "полезных идиотов" - создающих ему все условия европейских социалистов). И осуждать насильственные действия против них стоило бы лишь в том случае, если бы они сами отреклись от насилия во всех сферах, включая идеологическую - чего они, разумеется, сделать не могут просто в силу своей природы. Правда не нуждается в запретах; ложь может торжествовать лишь в условиях "политкорректной" цензуры.

Что ж - как в очередной раз доказал Брейвик, тот, кто затыкает рот, рано или поздно не сможет заткнуть ствол.

Наш мир снова нуждается в героях. Не в коллективистских фанатиках с промытыми пропагандой мозгами, бездумно умирающих по приказу очередного вождя, а в Личностях, для которых не существует вождей, кроме собственного разума и достоинства. В Личностях, принимающих ответственность на себя и идущих против толпы и обстоятельств, сколь бы неблагоприятными они ни были. И, возможно, "навсегда уходящее солнце", о котором пел С.Калугин, снова взойдет.

Юрий Нестеренко
1 сентября 2012
  Вверх
Сказали cпасибо
chub (23.10.2012)
 23.10.2012, 11:02  
#15
  fia fia вне форума
  Lady_Biology
Детали профиля (+/-)
Ответов: 5,764
Регистрация: 10.05.2012
Спасибо:245/268
Не понравилось:2/0
Репутация: 8251

Duke_Cheb писал (а) Посмотреть сообщение
Можно попробовать поразмышлять нейтрально, отбросив собственные интересы и заткнув на время эмоции, диктуемые эгоизмом. Жертва убийства, как правило не подозревает о том, что ее ждет, а, даже поставленная в безысходную ситуацию, продолжает надеяться на что-то. Приговоренный же точно знает о неотвратимости смерти. Вот осталось два дня... Вот день... Вот десять часов... Два часа... Час... Вот ведут по коридору - несколько минут... Его моральные переживания во много раз страшнее, чем переживания всех его жертв вместе взятых.
А наш великий философ и психолог себя или своих близких хотя бы раз ставил на место жертв маньяков, садистов?
  Вверх
 23.10.2012, 11:06  
#16
  Savannah Savannah вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Savannah
Детали профиля (+/-)
Ответов: 10,580
Регистрация: 11.05.2012
Спасибо:366/130
Не понравилось:4/3
Репутация: 11909

И не забываем, что ЧАЩЕ всего жертвами маньяков и садистов становятся ДЕТИ!

Не философы вроде Дюка, не спорщики вроде флики. А дети, беззащитные, доверчивые, которые безусловно до самого конца не верят, что сейчас умрут. И не понимают, почему им делают больно.. За что их наказывает страшный дядя..

Дюк, прости, но твои философствования - отвратительны.. Поговорим с тобой, когда у тебя родится ребенок..
  Вверх
Сказал(а) cпасибо
 14.02.2014, 08:40  
По умолчанию Re: Что делать с садистами и маньяками?
#17
  Savannah Savannah вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Savannah
Детали профиля (+/-)
Ответов: 10,580
Регистрация: 11.05.2012
Спасибо:366/130
Не понравилось:4/3
Репутация: 11909

Duke_Cheb писал (а) Посмотреть сообщение
Можно попробовать поразмышлять нейтрально, отбросив собственные интересы и заткнув на время эмоции, диктуемые эгоизмом. Жертва убийства, как правило не подозревает о том, что ее ждет, а, даже поставленная в безысходную ситуацию, продолжает надеяться на что-то. Приговоренный же точно знает о неотвратимости смерти. Вот осталось два дня... Вот день... Вот десять часов... Два часа... Час... Вот ведут по коридору - несколько минут... Его моральные переживания во много раз страшнее, чем переживания всех его жертв вместе взятых.
У нас там Олимпиада, а я тут с маньяками.

Вот этот выделенный мною абзац запомнился мне еще с тех пор. Не то, чтобы я размышляла об этом каждый день. Но вот запомнился.

А недавно я натолкнулась на историю одного маньяка. Который по милосердным и гуманным нашим законам был признан невменяемым и уже почти лет 20 лечится в психиатрической клинике. Содержится в очень симпатичных условиях, и ему платят пенсию - на 2011 год она составляла 8000 руб с копейками (к слову, моей маме платят 8345 руб..). Маньяк бодр, упитан, частично помогает матери своей деньгами, остальное копит. Хочет купить музыкальный центр, когда освободится.

По одному эпизоду судья признал его вменяемым. Но вмешались психиатры, и ублюдка отправили в психушку.

Всего доказано 19 убийств. Но скорее всего их больше. В квартире найдено 82 комплекта одежды. 5 трупов нашли при вскрытии квартиры. И одну живую, истерзанную девочку. Она прожила еще несколько дней и дала показания. Эти показания.. Бедная девочка. За что ей досталось пережить этот ужас? Нечеловеческий, инфернальный кошмар.. Она никогда бы не оправилась.. Такого не позволяли себе даже фашисты.. Да что там фашисты - чикатила себе такого не позволял.. Бедная..

Приговоренный же точно знает о неотвратимости смерти. Вот осталось два дня... Вот день... Вот десять часов... Два часа... Час... Вот ведут по коридору - несколько минут... Его моральные переживания во много раз страшнее, чем переживания всех его жертв вместе взятых.
Это неправда. Никогда моральные страдания ублюдка не будут страшнее переживания жертвы. Даже одной. Это неправда. Неправда.

Но самое отвратительное, что даже если бы не было моратория на смертную казнь - эту тварь все равно не расстреляли бы. Невменяемый.. И вот он живет (до сих пор, и будет жить долго, потому что следит за своим здоровьем, и кормят его прилично) на наши налоги. Мы кормим тварь, которая истязала детей. Долго, с удовольствием. В течение месяца запросто.. И ребенок знал, что все равно умрет. И при этом еще и мучился, страшно мучился..

Отдельный абзац про доброго маньяка, помогающего престарелой матери. Это она заманивала детей в проклятую квартиру. Прикидывалась немощной и дети по доброте шли помочь старушке. Умирали, потому что добрые..
А потом эта старушка выносила части тел в ведрах. Ее признали вменяемой и дали 15 лет. Она вышла пару лет назад. И вот хороший сын ей помогает деньгами.. Мы оплачиваем существование этой милой женщины.
Не привожу никаких ссылок. Это так страшно..
  Вверх
Сказали cпасибо
Sher (14.02.2014)
 14.02.2014, 10:48  
По умолчанию Re: Что делать с садистами и маньяками?
#18
  Sher Sher вне форума
  High Way Woman
 Аватар для Sher
Детали профиля (+/-)
Ответов: 9,855
Регистрация: 12.09.2011
Спасибо:1,702/2,779
Не понравилось:56/25
Репутация: 6248

Не привожу никаких ссылок. Это так страшно..
а мне еще страшнее, когда слышу рассказы из нашей жизни.
К заявлениям Жириновского об уменьшении возраста ответсвенности не с 14 а раньше, можно относится и несерьезно, если ты не сталкивался с таким:
В одной семье на балке был единственный , очень красивый, говорят, мальчик лет 7.
Однажды он не пришел вечером домой , играл во дворе.
Родители сбились с ног , не пьяницы и не наркоманы, вовремя кинулись, но найти не могли.
Следствие начало уже опрос всех подряд, включая детей.
Совершенно случайно вспомнили, что видели 3х детей у канала ( кто знает это район, может представить).
.. а дело было так .
Двое постарше - лет по 10 и этот 7 летка, пошли играть в немцев.
Двое изображали немцев, загнали мальчишку в канал, накинули на шею веревку и гоняли там в воде по шею, пока он не захл****лся, когда он хотел выйти на берег - били палками.
Потом испугались и убежали, конечно не рассказывали никому ни о чем.
Им и родителям ничего не было за это.
________________
Или пан или пропан (бутан) Sher.
  Вверх
 22.10.2012, 14:29  
#19
  PMR PMR на форуме
  Администратор
 Аватар для PMR
Детали профиля (+/-)
Ответов: 42,087
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Тирасполь
Спасибо:4,663/4,982
Не понравилось:136/372
Репутация: PMR отключил(а) отображение уровня репутации

На урановые рудники, нечего государству кормить смертников!
Можно и опрос добавить.
________________
Судьба - совокупность совершенных глупостей человека. Любите и принимайте людей такими, какие они есть.
Если Вас оскорбили - нажимаем "Пожаловаться на это сообщение" слева от поста под аватаром хама.
  Вверх
Сказали cпасибо
chub (22.10.2012), Dante (22.10.2012)
 22.10.2012, 14:45  
#20
  Elenn Elenn вне форума
  Полосатая натура.
 Аватар для Elenn
Детали профиля (+/-)
Ответов: 8,470
Регистрация: 12.01.2009
Спасибо:2,738/1,373
Не понравилось:30/6
Репутация: 8585

Не надо меня никуда посылать....Я как то привыкла к вам))
________________
Cетевая анонимность дает возможность проявиться худшим человеческим чертам. Все свое подсознание, все скрытое за социальными табу человек может выражать именно таким образом через чудовищные, оскорбительные комментарии в интернете. Люди же все в той или иной степени актеры, мы играем какие-то роли, и многим кажется, что играть роль плохого приятно, но это лишь реализация внутренних комплексов.
  Вверх
Ответ  
Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответы Последний ответ
Падает зрение - что делать? avrudoi Горячая линия 13 20.10.2016 21:42
Угнали ICQ, что делать? PMR Программисты и компьютеры в ПМР 17 19.01.2013 00:34
Как важно делать добро .... Бюрократ Социальные проблемы 14 12.06.2011 21:29
Что делать в роддоме PMR Медицина и здоровье 11 28.04.2009 17:05
Что делать с Петячкой? PMR Отзывы и предложения по форуму 27 19.04.2009 19:31

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход по разделам

Текущее время: 09:58. Часовой пояс GMT +2.

Информация для лиц от 18 лет:

Форум ПМР. Социальный форум Приднестровья. Новости ПМР. Работа в Приднестровье. Объявления и реклама. Приднестровский форум. Знакомства и развлечения.
Яндекс.Метрика
Перевод: zCarot. Сегодня в Приднестровье. Всё самое интересное. Актуальные новости!