[PMR]

Часто слышу мнение, что египетские пирамиды не могли построить египтяне.
Что там используются технологии не доступные современной науке.
Что пирамида ориентирована сверхточно по сторонам света. Камни из мрамора не сможет поднять подъемный кран, а обработаны они как лазером.
Что думаете?

[Soap]

Есть мнение что там они бетон применяли. С одной стороны похоже, а с другой - почему забыли об этом так быстро? Насчёт сторон света - так все древние астрономами отменными были.

[Ванлат]

пппппппппппппппппп
-------- Сообщение добавлено в 02:36 -------- Предыдущее сообщение было в 02:32 --------
Вполне реально им было ещё и не то построить . Достаточно вспомнить как древние греки и римляне восхищались научными достижениями Египтян которые хранились в великой Александрийской библиотеке . Которую хладнокровно сжог Юлий Цезарь .
Всё просто , сотни лет жрецы наблюдали за звёздами , конспектировали , делали замеры , какие проблемы чтото сорентировать кудато .Два пальца об пирамиду

[Sher]

Soap писал (а)

а с другой - почему забыли об этом так быстро?

Несколько тысяч лет - это не быстро, и во-вторых - это же секреты, преимущества перед другими народами и богами и даже способ сделать свою нацию богоподобной.

[Soap]

Sher, пирамида Микерина датируется 2540—2520,



а пирамида Усеркафа 2494—2487 годами д.н.э.



Тысяч лет между ними нет, а разница такая что кажется что прошлую инопланетяне строили.
Секреты, да. Но секреты от внешнего мира, а не от будущих фараонов

[Sher]

Soap писал (а)

а разница такая что кажется что прошлую инопланетяне строили.

Может надоело и мода стала другой)))
Тогда знания передавались вживую, редко доверяли камню или папирусу и люди жили недолго и воевали много( убили, нет человека и нет его секретов), так что потеря знания меня не удивляет ( возьмите наше время даже - как быстро забывается своя культура и язык!)

[Ванлат]

Ребята , о чём вы спорите . Посмотрите на древнюю Грецию . Их архитектура вообще находится на одном технологическом уровне с нынешними достижениями зодчества . У них что башенные краны были и заводы ЖБИ ? А качество отделки каменных элементов и прочего , такое впечатление что они подвергались шлифовке машиной с алмазными головками ..
Не стоит недооценивать возможности стандартного ручного труда помноженного на знания , его возможности безграничны .

[Soap]

Знания которые применены к строительству пирамид четвёртой династии (вообще их семь, в эту семёрку входит и одна третьей династии) не могли находиться в руках одного человека. Астрономия передалась потомкам, а строительство нет... Мода тоже не прошла, великие пирамиды реставрировали поздние фараоны.

Я же считаю что эти семь пирамид были построены раньше того времени к которому их относят и именно по этому знания не дошли до потомков - фараонов которых мы знаем.
-------- Сообщение добавлено в 09:52 -------- Предыдущее сообщение было в 09:48 --------

Ванлат писал (а)

У них что башенные краны были и заводы ЖБИ ? А качество отделки каменных элементов и прочего , такое впечатление что они подвергались шлифовке машиной с алмазными головками ..

Они поднимали не блоки, а раствор, это намного легче. Отделка это штукатурка, что и делает поверхность гладкой.

[Sher]

Soap писал (а)

Я же считаю что эти семь пирамид были построены раньше того времени к которому их относят и именно по этому знания не дошли до потомков - фараонов которых мы знаем.

А каким способом знания передавались - и почему временной фактор так значим - какая разница утеряны знания в прошлом году ( например утерян секрет духов Фиджи и настоящего бисквита безвозвратно) или 5 тысяч лет?
Не от носителей ли и событий все это зависит - истории и культуры?
Технический уровень я не могу обсуждать - я не строитель архитектор, увы...

[Die Prinzessin]

Sher писал (а)

убили, нет человека и нет его секретов)

ну да .... есть там много всяких легенд, мол у фараонов того времени были советники Апкаллу - то ли рыбы то ли люди - они та мол и научили людей всем наукам ..... зодчество в том числе. Не стала этих апкалу, а человеческая память коротка - и даже если там что то и было записано, то одно прочесть не смогли и другое сгорела или сожгли.

НО ребята, сегодня при всей продвинутости технологий, Гауди повторить не могут , а уж он то творил совсем недавно ....

[alex]

PMR писал (а)

Что пирамида ориентирована сверхточно по сторонам света. Камни из мрамора не сможет поднять подъемный кран, а обработаны они как лазером.
Что думаете?

пирамиды - про них существует масса фильмов и книг..одна из последних гипотез - построены не египтянами ( просто позднее использовались ими) и не для упокоения фараонов..а - как центры дальней космической связи и ,возможно, для стабилизации гравитационной оси земли во время прецессий и подобных им явлений..

а вот кто из вас знает про костенки и сунгирь и про то, что там обнаружено?
На огромной территории земля словно слоеный пирог из следов пребывания древнейших людей. Насколько древнейших? Как минимум 25 000 лет (у нижнего слоя называют даже 35–48 тысяч лет!). Для сравнения: возраст самых древних пирамид меньше 6000 лет!
В Костенках и вокруг них открыты не захоронения, а жилища, причем весьма крупные и удивившие исследователей продуманностью. Древесный каркас плотно обкладывался костями мамонтов и присыпался землей. Вообще кости использовались очень широко, помимо строительных нужд их применяли в качестве топлива, основы для всевозможных поделок от светильников до бус, для изготовления инструментов и оружия… На одной из стоянок нашли целых 8 светильников из бедренных головок мамонта, в которых, видно, топился животный жир.
Интересна система отопления жилищ. Это не костры посреди пещеры, очажные ямы рылись диаметром 1–1,2 м и глубиной до полуметра, и рядом довольно глубокие приочажные ямки — по сути, земляные печи со скоплениями золы и костного угля, который нагревался, когда горел огонь, а потом медленно отдавал тепло, как хорошая голландская печь. ( см "10 тысяч лет русской истории" - http://lib.rus.ec/b/315449/read )
и самое интересное..в плане технологии разумеется..оказывается у этих людей.., кстати, современников неандертальцев в европе...были копья длиной около до 2,5 м из цельного бивня мамонта и тончайшие пластинки с выдавленным , а не - просверленным узором - так вот как распрямлять или же размягчить. чтобы потом выдавить кость не знает никто и поныне...даже для нашей высокотехнократичной цивилизации - есть тайны за семью печатями..как видно!

[Soap]

Значит так. Стройка, на ней мастер - специалист (даже один) и подсобников куча. Мастер руководит, подсобники таскают, складывают. Через год строительства подсобник станет уже почти мастером, через три года уже мастером. Все мы это прекрасно знаем, все начинали работать с ноля и добились успеха в освоении профессии. %10 людей тупых (в данной сфере деятельности), %80 посредственность, и 10% это те кто схватывает на лету, всё понимает и может многое улучшить (не дают правда).
Пирамиды строились десятилетиями, народу как червей на трупе, вот и посчитайте сколько появится новых специалистов после строительства одной пирамиды если одарённых всего 0.1%.

[v***s]

Soap писал (а)

Есть мнение что там они бетон применяли. С одной стороны похоже, а с другой - почему забыли об этом так быстро? Насчёт сторон света - так все древние астрономами отменными были.

хахаха.... история про бетон! слышали мы её, и каждый кто её знает либо молчит, либо ржет )))

Это старая история про научную фальсификацию и банальное мошенничество. Один предприимчивый египтолог заявил сенсационное известие, что они отркыли тайну строительства пирамид. Мол все дело в сверхпрочном бетоне и они даже смогли найти формулу этого бетона. Но рассказывать секретную формулу не будут так как...внимание!... Хотят продавать этот бетон на рынке! Всего лишь бизнес. Но через некоторое время выяснилось, что продаваемый ими бетон нифига не сверхпрочный а такой же как и все просто жутко дорогой, и его состав абсолютно не соответствует составу реальных материалов пирамид.

Но с тех пор эта утка периодически выскакивает на страницы желтой прессы, которая не утруждает себя проверками фактов.

* * *

Что касается пирамид, то из тысяч египетских пирамид сверхтехнологичными являются только великие пирамиды. Запомните это. Все остальные пирамиды это пародия, жалкая попытка скопировать и повторить их. И эти пирамиды отличаются как небо и земля.

Великие пирамиды из гигантских блоков сверхпрочного базальта, в то время как обычные пирамиды сделаны из обычных для той эпохи материалов и выглядят просто жалкими. Великие пирамиды никогда не использовались как гробницы. Обычные да. В истории древних египтян есть четкое указание, что великие пирамиды были построены богами, а не египтянами. И это заметно, потому что те пирамиды, что строились самими египтянами разительно отличаются от великих пирамид.

Геометрия и ориентация великих пирамид настолько совершенна, что повторить её человечество может сегодня только с помощью современных сверхточных технологий, которые появились всего пол века назад. Ориентация на астрономические ориентиры настолько точная, что нам для этого требуется использование спутниковых технологий. Но как древние могли так точно сориентировать пирамиды без спутников? Либо мы чего-то о них не знаем, либо одно из двух...

Что касается теории происхождения Великих пирамид, то самая очевидная это атлантическая теория. Существуют древние тексты, которые ученые до сих пор не признают за исторические и списывают все на миф, в которых говориться, что 10 тысяч лет назад, произошла катастрофа приведшая к затоплению Атлантиды. Кстати, именно это событие описывается в библии как всемирный потоп. Но многие атланты знали о предстоящей катастрофе и покинули острова. Часть из них осела на территории нынешней пустыни Сахары. В то время пустыни не было и это была цветущая страна. Именно атланты построили великие пирамиды. Для чего они это сделали можно только гадать.

Но великие пирамиды это далеко не все. Города в которые построили атланты в Африке до сих пор погребены под песками пустыни и ждут когда они будут обнаружены.

Что касается астрономической ориентации пирамид, то об этом тоже стараются не говорить. Дело в том что по ориентации на астрономические явления, можно давать сверхточную датировку строительства пирамид. Но эта дата совершенно не соответствует современной антропологии. Всем известно, что из-за движения звезд вокруг галактики созвездия невероятно медленно перемещаются по небосводу. Это смещение можно заметить только за столетия наблюдений, либо используя сверхточное оборудование. И оказалось, что великие пирамиды ориентированны на точное положение звезд в созвездии Ориона 10550-10560 лет до нашей эры.



По звездам можно давать очень точную дату. Но эта дата не соответствует современному, навязываемом нам, представлении о том, что человечество в ту эпоху должно было сидеть в пещерах и ковыряться в заднице. Научная теория о циклическом развитии цивилизаций давится со всех сторон. Идея о том, что на земле человечество уже доходило до высокоразвитого уровня развития, а затем деградировало, всячески дискредитируется, однако научных фактов этого предостаточно. Эти факты упорно игнорируются и в лучшем случае приписываются к мифологии и фантазиям древних писателей, чем к историческим фактам.

Теорию о палеоконтакте, то есть теорию о том, что пирамиды могли строить инопланетяне, мне кажется нереальной. А вот теория о древних высокоразвитых цивилизациях мне кажется более чем реальной. Ведь Атлантида была не единственной высокоразвитой цивилизацией. Возле японского архипелага находятся останки других древних цивилизаций, которые могут относится к затонувшему в тихом океане континенте лемурии или му. В индии просто несметное количество останков древней империи Рама, Там были найдены разрушенные города, которые по мнению исследователей, были уничтожены ядерным оружием. В них найдены следы повышенной радиации и характерные разрушений от сверхвысоких температур. В Перу найдены уникальные сооружения из базальта и гранита, которые до сих пор не возможно повторить даже с использованием современных технологий. Древние люди орудовали сверхпрочным базальтом словно пластелином. Это до сих пор недоступно современной науке. И так же можно упомянуть о древней Гиперборее, которая располагалась на территории северной России, часть которой находится на дне северного ледовитого океана.

* * *

Мы ничего не знаем о собственной древности. И у человечества нет ни каких оснований надменно гордиться своими современными достижениями. Нам кажется что мы достигли вершины эволюции, но это иллюзия и самообман, мы всего лишь одна из многих цивилизаций которые рождались и умирали на Земле. И мы должны помнить о том, как хрупка человеческая цивилизация, чтобы не повторить путь регресса наших потомков. Гордыня, а тем более беспочвенная гордыня, это путь к самоуничтожению.

[Soap]

vladoos писал (а)

Это старая история про научную фальсификацию и банальное мошенничество. Один предприимчивый египтолог заявил сенсационное известие, что они отркыли тайну строительства пирамид. Мол все дело в сверхпрочном бетоне и они даже смогли найти формулу этого бетона. Но рассказывать секретную формулу не будут так как...внимание!... Хотят продавать этот бетон на рынке! Всего лишь бизнес. Но через некоторое время выяснилось, что продаваемый ими бетон нифига не сверхпрочный а такой же как и все просто жутко дорогой, и его состав абсолютно не соответствует составу реальных материалов пирамид.

Это что это такое было? Где Вы такого набрались? Не ходите там, не слушайте чепухи!
Вот как делается гранитный мегалит. Берут гранит любой формы, любого размера. Измельчают его до состояния песка и пыли, увлажняют не помню какими веществами, я не химик, но эти вещества есть в иле Нила. Просто гранитное крошево смешивают с илом, потом трамбуют, спустя время снимают опалубку и гранитный мегалит готов.
Как делают диоритовый мегалит. (необычайно твёрдая порода, твёрже железа) Берут диорит любой формы, любого размера. Измельчают его до состояния песка и пыли, увлажняют... ...снимают опалубку и диоритовый мегалит готов.
Про вазы из диорита слышали с узким горлышком и широким внутренним объёмом? Нужен всего лишь гончарный круг и диорит как порода.
Изучали образцы пирамид под микроскопом, однозначный вывод - это не природный камень.

Вот кино нашёл.

[PMR]

Вот современное представление о пирамидах, передача "Разгадка тайны пирамиды Хеопса":

https://www.youtu.be/watch?v=HnI

Soap, великие пирамиды разве из диоритового мегалита?

Почитал википедию, как точно были построены великие пирамиды - пока что неизвестно.
-------- Сообщение добавлено в 20:59 -------- Предыдущее сообщение было в 20:23 --------
Еще вопрос, просто логика, египтяне во времена постройки пирамиды Хеопса не знали колеса.
Но при этом строили такие свех-сложные инженерные сооружения как великие пирамиды, + знания астрономии.
Как это сопоставить?

[PMR]

Еще заметил в этом фильме применение крутящихся блоков, для подъема блоков весом в 60 тонн.
А так же какие должны быть по прочности веревки?
И использовали блоков: около 2,5 млн. Строили пирамиду Хеопса - 20 лет.
На калькуляторе подсчитал - это примерно блок в минуту поднимали и устанавливали? Вручную без колеса...

И еще интересно почитать об уровне развития науки и техники в этот период Египта.

[Sher]

Веревки - колеса.. я помню был фильм про другую технологию( то ли на Дискавери, то ли ВВС), которая просто делает камни легче воздуха - таким образом еще и Стоинхедж объясняется и многие еще другие постройки из камня...
И вроде бы такая штука применялась даже каким-то американцем у себя дома и унес , что называется в могилу секрет.

[Duke_Cheb]

которая просто делает камни легче воздуха

Те, кто снимает научно-популярные фильмы для "Дискавери" не всегда в курсе, что есть такая наука: физика.

[Sher]

Duke_Cheb писал (а)

Те, кто снимает научно-популярные фильмы для "Дискавери" не всегда в курсе, что есть такая наука: физика.

а физики не всегда в курсе про науку историю!))
120 лет назад передача изображения на расстояния считалась невозможной и тоже находились физические законы для отрицания...

https://www.youtu.be/watch?v=JBV

это не совсем то, что я помню, но тоже интересно с исторической точки зрения.
Соглашусь с фильмом о богатстве Египта и об отсутствии рабов по этой же причине, вообще культура Египта мне нравится больше греческой, она изысканнее и утонченнее.

[v***s]

Duke_Cheb писал (а)

Те, кто снимает научно-популярные фильмы для "Дискавери" не всегда в курсе, что есть такая наука: физика.

Надменность всезнания вот, что погубит человечество. Вы уверенны что вы знаете физику больше чем её знали древние? Я вот сомневаюсь. А про явление сверхпроводниковой ливитации вы наверное не слышали? Если добиться сврехпроводимости при обычной температуре, то это станет нормой повседневной жизни. Пока ученые бьются над этим, но рано или поздно они этого добьются. И тогда то, что вам сейчас кажется бредом станет бытовой жизнью.