[Родная Природная]

Всё хорошо и красиво пишете, катенька, но вот если капнуть глубже... то окажется, что всё о чём Вы говорите - просто рамки, за которые в идеале, не охота вылезать. вот Вы пишете про старых дев. Это Вы им такое определение "надели"? интересно, а у них на лбу что ли это написано. Или ЕСЛИ Вам скахать, что она дева, то Вы тут же будете носик свой морщить и ручками отряхиваться от брезгливости (образно, всё образно). Вы пишет, мол, раньше... А ничего подобного! Раньше та же хрень была, только под другим соусом! ПоспрашАйте у своих бабушек и дедушек ))) Моя одна из бабушек вышла замуж в 28 или в 29 , детей (3-х) рожала за 30, сегодня её далеко за 75 - до правнуков дожила. А деду при женитьбе было 35 (моя бабушка у него третья и последняя жена).

Пишете, что повторно в ЗАГС не особенно то и бегут. А что только 20 летние девушки сегодня туда не хотят? а ребята? Многих и по первому разу туда в 25 не загонишь! На сколько мне известно, туда и 40 летние не особливо торопятся. и то если бюрократия заставит... а в 16 -20 лет как правило туда бегут по незнанию, не от большой любви, а как правило за "разрешением у гос-ва СПАТЬ вместе" Об ответственности и речи нет. Хуже если по залёту... РЕДКАЯ пара создаст полноценную ячейку общества - таких по пальцам можно пересчитать.

В завершение спрошу: А нужны ЛИ эти страшилки (о которых Вы пишете в самом начале)? Или цель загнать всех женщин в стойло, по шалону детей клепать, а о качестве потом подумаем? Слюбится-стерпится??? Не хорошо, однако, вымещать свою злобу и обиду за то что Вы как все рожали, а других и так любят....

[к*******]

Я не кого не обижаю. Сказав о том что у меня не вызывают уважение женщины пустышки как я их называю. Старые девы. Я не говорила о том что, все женщины подобны им. А иначе бы и рода людского бы не было. А только кошечки да собачки.
Понятно что не всех природа наделила материнской любовью. Есть женщины в котороых этой любви немеренно а детей Бог не дает. Они берут детей из дет. дома. Таких женщин, да и семьи я уважаю. А кошатниц и всяких собачниц по моему не стоит любить и уважения к ним у меня нет. Не за что мне их уважать. Пустышки.

По воводу отнощения к тому что было. А было то у каждого по разному. Согласитесь. У вас своя история у меня своя. И я вам свою не хочу навязывать. И вашу не хочу обидеть. Какая есть. Но это наша жизнь. Ну а бабушки и дедушки. О них я умолчу.

А что разве повторно бегут. Конечно но же я думала что вы воспримите мои мысли как мои а не всего рода женского. Я в единственном числе и мои мысли и миро видиние будет в одном варианте. Это мои мысли мой взгляд на брак. Гражданский и официальный. Я конечно с удовольствием выслушаю ваше мнение. Если Вы им решите со мной поделиться и пообщаться на эту тему.

А еще я не пойму что я такого страшного написала? Я не пугаю никого и даже не собиралась. А говорю то что думаю и как я думаю о том или ином вопросе.

[Родная Природная]

Ничего страшного Вы не писали. просто упомнянули о былых страшилках, коими, кстати, "кормят" где-нить на задворках цивилизации. Там же где ребят с малых лет папы пугают тем, что "ни одна девка за тебя не пойдёт, если не пройдёшь армию!" и парень даже мысли не допускает, что бы он отмазывался от армии. В противном случае он НЕДОчеловек (в кругу где родился). Такое тоже встречается порой.

забыла дописать про "пустышек".
А как Вам "пустышки" типо Фаина Раневская? может и пустая, но какая знаменитая и великолепная дама!!!
Людмила Зыкина...
Майя Плисецкая...
Мирей Матье...
Сандра Баллок...
Лия Ахеджакова...
Надежда Крупская...
Ксения Собчак (у этой всё может впереди)
Кайли Миноуг (хотя попытки стать мамой на лицо)...

Пушкин, Чехов (хотя это спорно, детей его официальная жена всё же рожала), Бернард Шоу, Н.В. Гоголь, Елизавета I английская (этих подружка подсказала).

Не хилые пустышки не так ли?

[к*******]

Родная Природа, ведь те страшилки что были по сравнению с нынешними это смех. И сейчас прошлыми страшилками даже на задворка не напугаешь так как там еще похлеще страха то. Скорее те задворки напугаю нас )))))))))))))).

Сейчас это почти что мода. (хотя я думаю, это просто отговорка женщин эгоисток, которых в этой жизни интересуют только они сами себя.... те как правило остаються одни. Детей они не рожают, а заводят собачек кошечек и радуються. А как матери это пустышка. Мужчин онечно привлекает красивая ухоженная, но на долго их терпения не хватит. Ведь любят они только себя

Вы так легко развешиваете ярлыки. Мои незамужние знакомые не выходят замуж, потому что не встретили достойных. Женщины уважают себя и только. Помните как Хайяма "Уж лучше голодать..."? А в перевоспитание они не верят и правильно делают.

не всегда, хотя стараемся! Мы как все живые люди и ничто нам не чуждо. Иногда разговариваем громко, даже очень громко, а бывает и просто взглядами...

Мы все живые, поэтому всякое бывает. Главное, чтоб было понимание.

[Кап-Л]

Zozo писал (а)

Вы так легко развешиваете ярлыки. Мои незамужние знакомые не выходят замуж, потому что не встретили достойных. Женщины уважают себя и только. Помните как Хайяма "Уж лучше голодать..."? А в перевоспитание они не верят и правильно делают.

Мне вообще нравится эта отговорка "нет достойных". Неужели у нас такие замечательные женщины, что все мужчины недостойны их. Или только мне везет на замечательных мужчин???? Уверена, что мужчин достойных много даже у нас в Тирасполе,просто их тоже нужно быть достойными. Может просто гордость не позволяет в этом признаться?? Или просто это нужно что-то делать, чтобы мужчина ХОТЕЛ быть рядом и делать нас счастливыми??А делать просто ничего не хочется, гораздо проще быть принцессой, снизошедшей до мужчины и ожидать, что он всю жизнь будет прыгать перед нами. Я бы тоже могла так сказать, и иногда говорю, что просто не встретила СВОЕГО мужчину. Но если честно, сколько встречала хороших, добрых и внимательных мужчин и что я для них сделала???Думаю, что Катенька права в своих словах.
Легче жить свободно, ни от кого не зависеть, делать что хочется и когда хочется, и так желает жить каждый, без обязательств друг перед другом. Захотел - пришел, что-то не понравилось - ушел. Только каков будет итог такой жизни - для себя, любимого, никому и ничего не должного. Удивляться потом, почему все такие черствые, недостойные, не оценили моего внутреннего богатства, меня. А я ведь - самая лучшая. )))))))))))) А кто это мог понять-то????
Поэтому когда женщина говорит, что не замужем потому, что не встретила достойного - мне, например ее жаль. Глупее ничего не придумаешь.

Штампы всё это...скучно....и не правда.

[к*******]

Zozo писал (а)

Штампы всё это-Ответ: Возможно...


...скучно-Ответ: Знакомо, бывает...

....и не правда.

Правда! У каждого своя правда! Только истинна всегда по серединке. И ни одна правда другую не переспорит.

[Родная Природная]

А знаете, вот чего подумалось мне тут на досуге. А ведь те кто противники гражданского брака (пока берём женскую половину) чаще всего орут чуть ли не на каждом углу, что это плохо или аморально. Как минимум просто кичатся своим статусом "жена", но не более в этом не видят и не получают, т.к. цель достигнута, а плешку мужу надо съесть уже по другому поводу (вот она сидит и ваяет стратегию).

У менее счастливых проскакивает "я Мать ЕГО детей", ну надо же ейй хоть как-то в социальной иерархии найти себя. Интерпретации разные - сами допишите.

А вот меньшинство (назовём их так откровенно), кто просто НЕ хочет вприпрыжку скакать в ЗАГС (у каждого свои причины) или никак туда не доплетётся, просто сидят втихую и радуются СВОЕЙ жизни. Никого они не "переманивают", никому охоту не отбивают, посапывают себе в свою носопырочку, лишь изредка качая головой и пожимая плечами от очередного развода друзей или знакомых.

Это из той же оперы, что и "а почему у вас ДО СИХ ПОР нет детей". Кое-кто отвечает: "А ПАТАМУШТА!" Тебя на процесс закладки дитяти в утробу не пригласили, потому и нетУ

Мне очень понравилась статья врача психотерапевта, психоаналитика Нарицына Николая Николаевича "МЫ ЖИВЕМ В ВОЗДУШНОМ ЗАМКЕ", или ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО О "ГРАЖДАНСКОМ БРАКЕ" в которой он разбирает такие понятия как "Семья", "Супружество", "Брак", "Гражданский брак"

Приведу отрывок из "Итоги и выводы" (что бы не захломлять форум)

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

Итак, как же сочетаются пресловутые три явления - брак, супружество, семья?
Разумеется, идеальная ситуация - когда они триедины (или как нынче модно говорить - "в одном флаконе"): мужчина и женщина объединены общими "понятиями" семьи, общими целями супружества и взаимными официальными обязательствами брака (причем пошли они на это исключительно из своих интересов, которые на данном этапе совпали с общегосударственными).

Поэтому если хотя бы один из потенциальных новобрачных по той или иной причине не хочет (не может, не готов и т.п.) узаконивать свои отношения с партнером (партнершей), и в случае совместного проживания пока не считает себя состоящим в браке - в ЗАГСе такой паре пока делать нечего. И второму партнеру совершенно бессмысленно (и даже опасно) настаивать на регистрации - потому что пока тут нечего регистрировать: брака как такового нет, семьи нет, и понятно, что нет супружества. А штамп сам по себе опять же всего этого вам не создаст (и уж тем более не предоставит "исключительных прав" на вашего партнера: если пытаться привязать кого-то к себе насильно, вообще не выходит ничего хорошего!).

Здесь необходимо упомянуть еще один важный момент: социологи и психологи говорят, что "традиционная модель семьи и брака устарела". Но давайте попробуем сформулировать: а что в нашем обществе до сих пор называлось "традиционной моделью семьи"?

Увы, "традиционная модель" - это мужчина и женщина, которые официально заключили брак, но не потому, что по той или иной причине так было нужно, приятно, выгодно и т.п. им обоим, а потому, что велели родители, или "больше все равно никого не будет", или потому что "вроде бы пора". Живут они под одной крышей не оттого, что им нравится жить вместе или на худой конец, потому что это экономически оправдано, а просто "так принято", или вообще каждый считает другого своей личной собственностью (вещью). У каждого свои цели, свои задачи, свои взгляды на жизнь - нередко таким "супругам" вообще в свободное время поговорить-то не о чем!

Муж живет своей жизнью, жена - своей.
Он прячется от нее в гараже, на стадионе, а в последнее время - в офисе, а она отгораживается от него подружками, магазинами или мыльными операми.

Он время от времени от такой жизни напивается, она по тем же причинам то и дело наедается (понятно, в какую сторону и то и другое влияет на физическое и психологическое благополучие обоих).

Она (порой чрезмерно) занимается детьми, пытаясь хоть так реализоваться социально, а он либо отгораживается от процесса воспитания ("не мое это дело"), либо откупается деньгами.

Она то и дело утаивает от него сдачу от хозяйственных расходов, а он прячет от нее заначку чуть ли не в ствол пистолета… Наверное, многие (к сожалению!) без труда продолжат этот "черный список" семейных проблем, встречающихся сплошь и рядом.

Вот такая "семья" двух "супругов" на сегодняшний день вправду устарела - в первую очередь потому, что такие отношения вряд ли помогут создать сколько-нибудь значимые материальные и социальные ценности, не говоря уже о простом человеческом счастье - вся энергия уходит на великое противостояние друг с другом. Да, из этого правила есть исключения, когда либо он, либо она спасаются от семейных проблем, уходя в ту же работу. Но увы, долго "трудоголиком" быть очень сложно, потом становишься каким-нибудь переутомленным невротиком, и к тому же от заработанных дивидендов практически не ощущаешь удовольствия…

И конечно, при таких отношениях практически гарантированы предательские измены с обеих сторон, практически всегда разрушающие и без того непрочные отношения.

А вот новая модель семьи, если хотите, - это вовсе не те новомодные эксперименты, которые предлагают некоторые журналисты и семьеведы. Это как раз то самое слияние всех упомянутых компонентов: семьи (как экономической ячейки), супружества (как движения в одном жизненном направлении), и брака (как официального признания взаимных обязательств и взаимной ответственности за их выполнение перед законом). И четвертое - если ко всему перечисленному он и она будут еще и любовниками - как от слова "секс", так и от слова "любовь".

Вот такая семья далеко не устарела - ее еще надо создавать. И это в принципе возможно, если этого хотеть, этим заниматься, и не относиться к этому скептически потому, что "ни у кого из знакомых такого не получилось". Положим, вы не всегда можете точно знать, что и как происходит "у знакомых", а тем более у незнакомых. А такие семьи формируются все чаще! Разумеется, подобные отношения между мужчиной и женщиной выстраиваются не сразу. Иногда мне и моим коллегам приходится помогать этому процессу именно в плане анализа взаимоотношений мужа и жены, решения их личных проблем, нередко приводящих к проблемам семейным. Но уже сегодня можно с уверенностью сказать - подобные проблемы решаемы, и такие "идеальные" отношения достижимы, было бы желание - причем обоюдное.

И главный залог успеха - если оба партнера не боятся взаимной ответственности, готовы идти на компромиссы и способны трудиться прежде всего интеллектуально. Вот на таком фундаменте вполне можно построить то самое триединство супружества, семьи и брака, которое сегодня кому-то кажется фантастикой.

Думаю, что все препирательства в данной теме меж форумчанами построены на том, что половина "гражданских" с одной стороны

...до сих пор уверены, что "хорошее дело браком не назовут", что слово "супруги" обозначает "связанные по рукам и ногам брачными узами", что "гражданский брак" и свобода - синонимы…

а с другой стороны вторые уверены (и так живут) , что и без штампа НИ-ЧЕ-ГО не мешает брать на себя ответственность, НЕ манипулировать мужчиной доступом к телу, детьми, мамой и т.п.

[Родная Природная]

чуть не забыла самое важно!!!

Таким образом, когда вы говорите о себе и каком-то человеке - "у нас семья", подумайте - насколько это соответствует реальному положению вещей? Есть ли у вас в семье свои внутренние "понятия", своя иерархия, свое экономическое объединение, наконец? И что вас держит вместе, кроме пресловутого штампа в паспорте (а тем более, если его нет)?

…Так что "противники" официальной регистрации правы в том, что штамп в паспорте не приносит счастья - особенно если он не подкреплен ничем более существенным, а то и вообще ставится против воли хотя бы одного из брачующихся.

Ну а дальше вы можете сами прочитать из ссылки если интересно. На основе этого можно будет продолжить разговор.

[к*******]

Я понимаю теперь прочитав все написанное почему мой мужчина говрит что у женщин бывают очень извращенные понятия реальности. Что все перкручено намучено так, что сам черт ногу сломит. Прочитав все что написала Родная Природа я поняла, как выгляжу со стороны. За пример, спасибо .
Единственно я не поняла, Вас Природа.
Чем я так обидела, может действительно в моих словах правда была которую надо было как то опровергнуть. Статьи о счастливых семьях в браке и семьях, где люди живут просто из соображений сожительства.
Я не против сожительства. Не являюсь противницей гражданского брака. А то что, женщины пустышки на свете существуют так это и так всем известно.
А пример который вы мне привели с Раневской, Плисецкой, Зыкина. Это люди творческих профессий и там много того, чего ни я ни в не знаете. Единствено что я знаю что эти все перечисленные вами женщины любили и были искренне любимы. Детей не было, но любви океан. Реализовывали себя в творчестве. И по жизни были насчастными от мысли что нет семьи нет детей. Их жалко. И к пустышкам их отнести я не могу, потому как это не так.
У нас разные наверное понятия пустоты. У меня это пустота душевная в человеке, где все место занято любовью к себе. У вас, я так понимаю оно немного другое раз пример такой.
Скажу еще раз. Правда у каждого своя. Это моя правда. Я так вижу и понимаю гражданский брак и брак зарегистрированный, как сказала. И не иначе.

[Родная Природная]

Чем я так обидела,

Да с чего Вы взяли, что я обиделась???? Я просто ХОЧУ ПРОДОЛЖАТЬ разговор в заданном русле. Т.е. отталкиваясь от названия темы и не более того! Вы уже второй раз пишете, что я якобы обиделась. Не знаю с чего это Вы взяли, может мой ответ на свой пост Вы восприняли как оправдание? Возможно, но тогда что есть диалог???

Короче! Хочу продолжать тему в которой хоть как-то, что говорится, "в теме" (это же не политика в которой я ваще нишиша не понимаю). Ведь нас читают люди, возможно молодые люди. Для них мало нашего опыта. А может и ваще начхать на нас с вами. Им нужно доказательство, примеры и т.п. и желательно на близких, а ещё лучше примеры крайне схожие с их ситуациями.

За препирательства и флуд - простите.

Продолжим?

[к*******]

Продолжим.
Но какие бы мы примеры ни приводили, практика показывает что каждый "входит в свою реку" совершает те же ошибки, что уже до него совершали сотни раз, поступает так же как до него многие поступали. И все равно не прислушивается к советам и примерам. Мы можем только между собой договориться с тобой о чем то, переубеждать друг друга. Но примером мы наверно стать не сможем. Все равно никто не принимает всерьез чужих мыслей, рассуждений, ошибки кажутьс смешными. И человек думает, что никогда не словершит таких же. Но совершает. А уж женщины и того чаще. Наверно сильно в нас чувство противоречия всему. Как ты считаешь, Родная Природа?

[Родная Природная]

Однажды на форуме я уже приводила в пример рекламу где говорится о болезнях (кажется СПИД и т.п.). В которой говорят, что каждый думает, что с НИМ ЭТОГО не произойдёт. реклама в которой девушка с чёрной повязкой на глазах идёт на ощупь по краю бассейна, поднимается на трамплин, подпрыгивает и ..... дальше титры и голос за кадром, что мы все ходит по краю и ДУМАЕМ, чт это не про нас.
Я стараюсь наблюдать, делать по-своему, выпытывая жизненные истории не то что у женщин, а у мужчин (взгляд последних на нас женщин меня больше всего интересует). .....

А то что другие не умеют наблюдать, делать выводы, так что же поделать? Это их жизнь.... сценариев на всех хватит )))