Soap писал (а)

И единственное воспитание остаётся - библия!

Почему только Библия? Читайте Зайцева, Шмелёва и Лескова, Пастернака, Достоевского и многих прочих православных писателей, глядишь и в душе что-то отложится, и удовольствие получите. Чесслово... Прочтите Шмелева "Лето Господне" такой слог.... такой язык... такая прелесть)))

У себя дома, например. Я воспитан, моя жена - тоже, дети наши - никто не жаловался, даже наши кошки и собаки.

Насмешили. Вы что, дальше порога не ходите? За околицу выгляните, такое увидите....

Многие великие учёные прошлого и настоящего физики, химики биологи и мн.др. являются верующими людьми, не видя в том для себя противоречий.

Тут уже постили для Soap`а ролик с интервью Бехтеревой, но таких вещей в упор не видит.

Как бы Вам грустно не было, Soap, но люди верили, верят и будут верить. И ничего Вы с этим не сделаете.

[alienora]

Да,змеюка( оно же гадюка),прочитайте у Николая Лескова "Леди Макбет мценского уезда",как жена убивала мужа и всех родичей ради молодого любовника)))) Вы же там интересовались психологией жён.

[greatviper]

Временная гостья писал (а)

Почему только Библия? Читайте Зайцева, Шмелёва и Лескова, Пастернака, Достоевского и многих прочих православных писателей, глядишь и в душе что-то отложится, и удовольствие получите. Чесслово... Прочтите Шмелева "Лето Господне" такой слог.... такой язык... такая прелесть)))

А не православных - мона?

Временная гостья писал (а)

Насмешили. Вы что, дальше порога не ходите? За околицу выгляните, такое увидите....

Я рад, что способен еще насмешить. Неужто произвожу впечатление умственно отсталого? Для того, чтоб люди были воспитанными - их родители должны были этим заниматься. Если каждый будет воспитывать своих детей, то и все дети будут воспитаны, точно так же как и с призывами навести порядок - если каждый его наведет у себя. то он будет и везде. Надеюсь теперь моя мысль будет понятней?

Временная гостья писал (а)

Как бы Вам грустно не было, Soap, но люди верили, верят и будут верить. И ничего Вы с этим не сделаете.

Люди вольны верить в то. что им близко и дорого, но никому не стоит навязывать свою веру остальным. Толерантность и взаимоуважение. Только так.

greatviper писал (а)

А не православных - мона?

Можно. Но мы же в этой теме о Православии говорим.

Я рад, что способен еще насмешить. Неужто произвожу впечатление умственно отсталого?

Не сердитесь.

Для того, чтоб люди были воспитанными - их родители должны были этим заниматься. Если каждый будет воспитывать своих детей, то и все дети будут воспитаны, точно так же как и с призывами навести порядок - если каждый его наведет у себя. то он будет и везде. Надеюсь теперь моя мысль будет понятней?

Хотела написать, чтоб Вы мне этого не писали, но поленилась.

Это прописные истины, но увы...они в нынешнее время не работают. Потому что сегодняшних воспитателей неплохо самих бы воспитать. И никуда от этого деться. Что же делать? Детей страшно растить. Целый вечер объясняешь, читаешь, разговариваешь, рассказываешь.... а она какую-нибудь фразу из школы принесет хоть стой, хоть падай.

Люди вольны верить в то. что им близко и дорого, но никому не стоит навязывать свою веру остальным. Толерантность и взаимоуважение. Только так.

Это правильно. Но слушала недавно ведические лекции, так у человека оказывается 54 вида гордости. Представляете? Как с ними со всеми совладать? На первом месте стоит знаете какая? Уверенность в собственной правоте. Что мы и наблюдаем по жизни.
Каждый считает, что он прав. Хотя вести мировоззренческие споры, это в принципе глупое и безнадежное занятие.

Да,змеюка( оно же гадюка),прочитайте у Николая Лескова "Леди Макбет мценского уезда",как жена убивала мужа и всех родичей ради молодого любовника)))) Вы же там интересовались психологией жён.

alienora, это Вы кому собственно адресуете?

"Леди Макбет..." безусловно поучительна в том плане, до чего доводят человека страсти, но у Лескова есть и другие произведения. Мне нравится "Очарованный странник", », «Несмертельный Голован», «Запечатленный ангел». А лучше всего "Неразменный рубль".

[alienora]

Адресовала товарищу из серпентария. Остальные, что Вы перечислили произведения, меня не затронули. Поэтому я про них ничего не могу сказать.

[Soap]

Временная гостья писал (а)

Почему только Библия? Читайте Зайцева, Шмелёва и Лескова, Пастернака, Достоевского и многих прочих православных писателей, глядишь и в душе что-то отложится

Пастернак родился в еврейской (иудейской) семье, у него отчество было до 20-х годов Исаакович, в гимназии он от слова божьего был освобождён, но по жизни он был атеистом, а не иудеем и тем более не православным.

А не православных - мона?

Кроме Пастернака нет, разрешённая литература утверждена и пересмотру не подлежит.

ЗЫ Возможно Лукьяненко ещё можно, но Вы уточните, фантаст всё таки... Хотя нет, он витраж разобрал и первое пришествие совсем не так описал - не читайте, он предан анафеме за это!

Soap, не будьте формалистом. В даннном случае главное не обряды, а дух, душа . Этого в творчестве Пастернака было достаточно.

....Лицом повернутая к Богу,
Ты тянешься к нему с земли,
Как в дни, когда тебе итога
Еще на ней не подвели...

(памяти Марины Цветаевой).

К стати, если верить сыну Пастернака, то его отец был крещен. ( А/книга "Двенадцать вечеров с Пастернаком", начитанная самим автором, т.е. Евгением Пастернаком). И после смерти его отпевали в церквушке Переделкино, что опять же означает его причастность к Православию.

И не злитесь. Давайте лучше я Вам романс на стихи Пастернака из романа "Доктор Живаго" подарю. Красиво.

[Soap]

Временная гостья, поверьте, даже когда меня обзывают, я к людям с добром в душе подхожу, а Вы меня ни разу насколько я помню не обзывали даже. Споры это даже хорошо, от этого авторитет растёт, чем твёрже Вы меня в угол ставите тем я больше Ваше мнение уважаю, по тому что оно весомей моего получается.
А не кажется ли Вам что эти строки о мировоззрении ушедшей женщины, а не его личные? Быть знакомым с христианством разве о причастности говорит? Лукьяненко например гораздо больше и "личней" что ли говорит о золотых куполах и нательном кресте, и тем не менее на него церковь взъелась, наверно слишком много он себе позволяет рассуждать и высказываться, а вот если вскользь упомянуть как Пастернак, то очень даже по православному может получиться, тем более если государство ведёт антиеврейскую политику, а жить то хочется как каждому из нас. Вполне возможно что его отпевали, так как он попал в опалу, его считали антисоветским пропагандистом и говорили что свои тридцать серебреников он получил Нобелевской премией. Это не церковная награда, и не за церковные заслуги, хотя церковь вполне могла поддержать его так как тоже была в опале.
А вот как описывает похороны один из участников:

Похороны Пастернака

Место, время и детали предстоящей церемонии были установлены не сразу: "Литературная газета" сообщала только о смерти, а не о похоронах (как сказано у Гладкова), и текст Литфонда, откуда Пастернака не исключили, поражал отсутствием обязательного в таких случаях слова "с прискорбием" (семье покойного Литфонд все же решился на соболезнование). И, будто извиняясь за это бесстыдство, рядом с маленькой черной рамкой объявления по странному совпадению или (чьей-то отваге?) оказался подвал "Волшебник слова", кажется, о Кирсанове.

Друг, по-прежнему снабжавший меня надежными данными о поэте, сообщал все о похоронах, но, придерживаясь логики "соблюдения", отказался от поездки за город в рабочее время. (Помнится, он все же хотел проститься с поэтом, пока шли разговоры, что его тело, возможно, будут отпевать в Москве.) Колебался, но так и не поехал Коля Тарасов - в ту пору ответственный работник АПН. Сейчас эти мелочные треволнения и перипетии могут вызвать удивление: после событий прошло без малого два года, поэта оставили в покое, общественной активности он не проявлял и умер своей смертью в своей постели - почему бы и не проститься с ним по обычаю? Но тогда было так, точно в каждом, кому он был памятен, зазвучал колокол несбывшегося, побуждая снова дать свой ответ на вызов его судьбы. Нервничало и начальство: сотрудник "Литературной газеты", благодаря которому меня недавно впервые напечатали, сказал, что очередное редакционное совещание перенесли на время похорон, обязав присутствовать и его, так что отлучиться будет неудобно. Я тогда не был связан ни с какой организацией, мог не опасаться за свою репутацию и, не найдя спутников, поехал в Переделкино со старшей дочерью-десятиклассницей, уже приохоченной мною к стихам.

Я шел на дачу поэта впервые, но в расспросах нужды не было - все двигались в одном направлении. Ворота - настежь. Добротный , деревянный двухэтажный дом, еще какие-то строения. Примерно на половине довольно большого участка лес прорежен, но не вырублен. Не слишком ухоженный забор, живая ограда, нечто вроде лужайки ближе к краю. Все это заполнено людьми и слегка циркулирует, выплескивая часть втекающего потока наружу. Если не знать, куда пришел, то нелегко догадаться, чего ожидает здесь эта разношерстная интеллигентная толпа, где многие знакомы друг с другом и почти все сдержанно оживлены. Никакой чопорности или обычных на официальной церемонии постных физиономий. Теплый, погожий день; некоторые компании располагаются прямо на траве; непринужденно переговариваются. И вместе с тем - ни возбуждения, ни толкотни. (Всего, думаю, около двух тысяч собралось, вряд ли больше трех, как полагает Гладков).

Постепенно я разобрался, что циркуляцию, видимо, создает подобие очереди, несколько теряющей отчетливость у главного дома. Заняв с дочкой место, мы довольно быстро приблизились к крыльцу, но тут произошла заминка. Трое подтянутых широкоплечих парней в штатском, с лицами, которые неуловимо похожи своим отсутствием определенного выражения и этим обычно выделяются среди других, спокойно и напряженно работали, снимая каждого входящего в дом с двух позиций. Третий быстро перезаряжал фотоаппарат и при мне сменился с одним напарником. Многие, не желая попасть в кадр, сворачивали в сторону. Я секунды на две задержался, но решил, что это не должно помешать дочке поступить через год в университет, и прошел. В комнате с гробом стоял рояль, за которым играл Рихтер. Последний раз я вглядывался в лицо умершего пятнадцати лет, когда хоронил школьного товарища. И осунувшееся, закаменелое лицо поэта потрясло меня несовместимостью с тем, каким помнилось. Но кто-то тихо попросил нас не задерживаться.

Я не знал никого из близких поэта и в таких ситуациях не люблю расспрашивать. Но, выйдя на воздух и придя в себя, невольно обратил внимание на красивого темноволосого юношу в белой рубахе и распахнутом черном костюме, который стремительно, как в забытьи, перемещался по участку, то и дело с кем-нибудь заговаривая и силясь изобразить деловитость. От соседа узнал, что это младший сын Бориса Леонидовича (в 1976 году он скоропостижно скончался от болезни сердца)** . Тот же человек сказал, что поджидают еще литфондовскую машину, которая должна отвезти тело на кладбище. Мне не захотелось провожать машину, и мы с дочкой отправились загодя, став у самой могилы. Выбранное место - лучше не придумать: на пригорке, у трех больших сосен, прямо против дома писателя, который хорошо виден примерно в полукилометре.

Прошло еще с полчаса, и стало заметно шевеление толпы у дома. У поворота на шоссе, где стоял открытый грузовик, произошла какая-то задержка. Когда все это, наконец, несколько приблизилось, я разглядел, что машина плетется сама по себе, а рядом, высоко поднятый на руках, плывет гроб. Значит, не допустили все-таки. Пройдя мостик через речушку, огибающую холм, процессия взяла круто вверх, оставив машину на шоссе. Задыхаясь, приближается распорядитель и возбужденно просит освободить место... Несут, уже на уровне плеча. Первым у гроба - младший сын с невидящими глазами, весь потный. Кладут на землю. Литфондовский распорядитель открывает траурное говорение и тут же передает слово другу семьи Асмусу - историку философии. Удивительно просто и лаконично он рассказал нам, что спор поэта с обществом не об идеалах революции (у него не было оных), а о нравственных критериях их претворения и достоинстве человека. Отнес его к числу первых поэтов России. О романе намеком, в связи с новым мироощущением. Всего - минут пять-десять.

Потом прочли "О, знал бы я...", которое мне было тяжело слушать из-за режущего несоответствия между обстановкой и чисто актерским исполнением. Пауза показала, что программа намеченных выступлений исчерпана. Но окружающим этого мало. К могиле выдвинулся пожилой мужчина в рабочей одежде и стал говорить от имени местных жителей. Эта не предусмотренная инициатива заметно обеспокоила литфондовского распорядителя, стоявшего у дальнего от меня конца могилы - ведь кругом полно иностранцев. Гладков находит, что мужчина был нетрезв и попахивало даже "политической провокацией". Мне, однако, показалось, что чувства говорившего вполне естественны. Правда, он был из тех, кто, выступая, всегда выглядит чуть навеселе, но говорил он внятно, не повышая тона, обдумывая слова. А что назвал себя рабочим - то как еще называться обслуживающему персоналу дач? Что говорил, как прост был Пастернак в обращении, как охотно общался с работягами - то, как, верно, оно и было, и запомнилось по контрасту с другими хозяевами дач, а потому и захотелось помянуть добром. Что не понимал, "почему не печатают", - то скорее всего, он вообще не читал поэта, но, конечно, знал о его неприятностях, и почему бы не посочувствовать бедняге? Тут уж такие люди не осторожничают.

Должно быть, ответственные за мероприятие были и без того взвинчены ожиданием непредвиденных осложнений. Распорядитель тут же нервно заявил от имени вдовы, что она устала и просит поскорее кончать. Могилу забросали... И почти сразу к появившемуся бугру свежей земли выскочил взбудораженный, совсем молоденький паренек и начал несвязно выкрикивать, как ценит молодежь Пастернака, как не забудется все, им испытанное, и тому подобное. Обрадовавшись подвернувшейся добыче, застрекотали камеры журналистов, а молодой человек, точно ощутив себя уже на экранах телевизоров всего мира, вдруг смешался и скрылся в толпе... Потом к этому же месту один за другим, сменяясь, подходили люди, преимущественно молодые, и читали стихи умершего. Я молча слушал их, оглушенный, около часа, пока дочка не потянула меня домой. В полупустой электричке артистического вида мужчина средних лет, расстегнувшись, громко развлекал дам из своей компании и вкусно грассировал строки Пастернака о Мейерхольде: "Так играл пред землей молодою одаренный один режиссер, что носился как дух над водою и ребро сокрушенное тер... "

Под могилу Пастернака на переделкинском кладбище отведен самый большой участок с одной из сосен. У верхнего по склону края - простая деревянная скамья. Шагах в десяти - памятная плита из светлого камня в рост человека, которая несколько сужается книзу. В верхней части - вглубь врезан портрет поэта. Сначала он казался мне манерным, но потом я как-то набрел на точку, с которой лицо смотрится как живое. В нижней части плиты - автограф. Сбоку, при входе, - небольшой, примерно по колено, черный каменный столбик с надписью на верхней скошенной грани - первая жена... Когда бы сюда ни приходил - свежие цветы.

Вскоре после войны, вступая в новую полосу своей жизни, Пастернак перевел стихотворение великого грузинского поэта, где были такие строки: "Вперед! Я слаб, но ничего не значит. Вперед, мой конь, вперед во весь опор! Я слаб, но я не раб судьбы своей. Я с ней борюсь и замысел таю мой... Пусть я умру, порыв не пропадет. Ты протоптал свой след, мой конь крылатый, и легче будет моему собрату пройти за мной когда-нибудь вперед".

[greatviper]

alienora писал (а)

Адресовала товарищу из серпентария. Остальные, что Вы перечислили произведения, меня не затронули. Поэтому я про них ничего не могу сказать.

А шо сразу товарищу из серпентария?

[alienora]

Потому что,до того как я начала дрессировать кроликов, я змеями занималась.

[greatviper]

alienora писал (а)

Потому что,до того как я начала дрессировать кроликов, я змеями занималась.

Слава богу, шо мы, таки не встречались раньше!

[alienora]

Да, а то Ваша ядовитая шкурка пошла бы мне на сумочку и туфли.

[greatviper]

alienora писал (а)

Да, а то Ваша ядовитая шкурка пошла бы мне на сумочку и туфли.

Тока на трусики

[alienora]

Вам этого модераторы не позволят )

Soap писал (а)

Вполне возможно что его отпевали, так как он попал в опалу, его считали антисоветским пропагандистом и говорили что свои тридцать серебреников он получил Нобелевской премией. Это не церковная награда, и не за церковные заслуги, хотя церковь вполне могла поддержать его так как тоже была в опале.

Этот вопрос легко понять, если почитать автора. Особенно поздние произведения. Прочитав, уже трудно будет назвать его атеистом.

...Эта вещь будет выражением моих взглядов на искусство, на Евангелие.....

Это он о "Докторе Живаго".

Просьба об отпевании была изложена в его завещании. И он-таки был крещен. Это из его писем к кузине. Правда, неясно в каком году. Думаю, скорее всего в 40-х.
У него няня была Православная, водила его на церковные службы. В молодости, как и у всех - пути исканий. Определился уже в зрелом возрасте. Не афишировал, конечно. Но во-первых, время было такое, а во-вторых, Вера и молитва по большому счету - дело интимное, очень личное.

Лукьяненко например гораздо больше и "личней" что ли говорит о золотых куполах и нательном кресте, и тем не менее на него церковь взъелась, наверно слишком много он себе позволяет рассуждать и высказываться,

Я не читала Лукьяненко, не люблю фантастику, поэтому ничего сказать не могу.

Но как-то наткнулась на его интервью. Он пишет, что писатели, появившиеся лет 20 назад были воспитаны на классической литературе. И знали на каких корнях стоят. Следующее поколение писателей, уже воспитывалось на их книгах . И эта идущая смена, не догадывается на чем стоят их учителя.

Может так и в совковые времена еще помнили о своих корнях? А сейчас забыли?

Вот после этих слов мне вспоминаются безбожные совковые времена - года 70-80-е. Наркоманы конечно были, но единицы, двери закрывали, а ключи (иногда и связки ключей) ложили под коврик, часов в 10 вечера народ только собирался в ресторанах, влюблённые до утра сидели в парках на лавочках...

[Soap]

Фонд «Здравомыслие» публикует доказательства того, что Федеральная служба охраны незаконно тратит ресурсы на охрану патриарха Кирилла.
Задача ФСО — охранять российских чиновников, а также — иностранных государственных, политических и общественных деятелей. Но по неведомой причине уже лет 15 периодически появляются загадочные сообщения о том, что ФСО обеспечивает безопасность руководителя РПЦ — вопреки закону, если конечно у нас церковь отделена от государства.

Чтобы разобраться в ситуации, мы совместно с движением «За права человека» направили письменные запросы президенту, генеральному прокурору, в Счетную палату РФ и непосредственно в ФСО. Прокуратура и Счетная палата по существу отвечать не стали. Зато ответы ФСО были гораздо интереснее



В первом ответе нам сообщили, что по решению президента государственная охрана может быть предоставлена «иным лицам». Но текст в законе выглядит иначе. Предложение продолжается, и приводится исчерпывающий перечень, кто эти «иные лица». Среди нех нет патриарха.



Второй ответ выглядит как издевательство. Впервые государство открытым текстом признало, что президент предоставил государственную охрану патриарху. Таким образом, должность руководителя церкви приравнена к государственной должности, это явное нарушение 14-й статьи Конституции. И при этом представитель ФСО ссылается на 80-ю статью Конституции, согласно которой Президент Российской Федерации является гарантом Конституции! Это больше похоже на толстый троллинг, чем на ответ федеральной службы.

Требуем проведения расследования по факту незаконного предоставления гос. охраны руководителю религиозной организации, многолетнего нецелевого использования средств, направляемых на финансирование деятельности ФСО, и привлечения к ответственности должностных лиц, которые попустительствовали нарушению прав граждан России.
(с)teh_nomad

[Soap]

Ансамбль Христа Спасителя и Мать Сыра Земля – Православная Тверь

Одни из самых бессмысленных споров это споры о религии. Сравнивать науку и религию все равно, что сравнивать квадратное с фиолетовым. Это перпендикулярные вещи не имеющие друг никакого отношения.

Вера это внутренне субъективное ощущение, эмпирическое переживание, исключительно субъективный опыт который не может быть повторен в другом человеке. Наука это знание и любой научный опыт должен быть объективен и как минимум повторяем и измеряем. Таким образом религиозный опыт по определению не может быть проанализирован с точки зрения науки.

Но все же атеисты прибегают к науке как аргумент против религии. Что в корне не верно. Вера не может быть ни опровергнута ни подтверждена научным способом. Науку сегодня можно с одинаковым успехом использовать как для доказательства так и для опровержения веры. Но в обоих случаях дальше демагогии ничего не получится.

Важность веры не в том, что она говорит о Боге или мистической стороне жизни, а в том как она учит строить свои взаимоотношения с окружающим миром, людьми, природой. Наука выполняет ту же самую функцию, но только на материальном плане, вере - на духовном.

Наука говорит как нужно соединить предметы что бы получить механизмы или произвести процесс, для более благополучной и комфортной жизни. Вера говорит какой должна быть этика, мораль и нравственность человека для того что бы человек был более счастлив во взаимоотношениях с другими людьми.

Вера вполне может ошибаться в знаниях, которые манифестирует, так как важны не знания а то влияние которое они оказывают на поведение и души людей. Наука выполняет компенсаторную функцию, и дает нам точные знания о строении материального мира, но при этом в области духовного мира она абсолютно ничего не может сказать так как это лежит за пределами её назначения. Эмоции и чувства интересуют науку только лишь как формы проявления материального тела и как субъективные процессы влияют на тело.

Вера и наука выполняют друг друга. Отрицание любого из этого есть отрицание части своей сущности. Человек существует одновременно в двух измерениях, в материальном и духовном. И в обоих из этих измерениях человеку нужно учиться существовать. И что важнее всего - учится сосуществовать с другими людьми.

Проявляя нетерпимость к верующим или атеистам, человек показывает, что он не далеко продвинулся в развитии от пещерного человека. Давайте быть разумными людьми.

[popov]

Московские попы-рейдеры захватили построенный Мазепой храм - и выгоняют музей Сковороды
Ничего святого для УПЦ МП не существует.

Две древнейшие церковные святыни – Михайловская церковь и Вознесенский собор, расположенные в городе Переяслав-Хмельницкий (Киевская область), – неожиданно перешли под юрисдикцию Украинской православной церкви Московского патриархата

Глава комитета Верховной Рады по вопросам культуры и духовности Владимир Яворивский сообщил, что подконтрольная Москве Украинская православная церковь захватила две древнейшие церковные святыни – Михайловскую церковь и Вознесенский собор.

«Такое рейдерство не могло произойти без помощи властей», – сказал Владимир Яворивский, уточнив, что захвату двух храмов способствовал глава Киевской областной администрации Анатолий Присяжнюк.

Первые сигналы о том, что Московский патриархат подбирается к православным святыням, появились еще в апреле. Сотрудники расположенного на территории Михайловской церкви Музея Сковороды сообщили депутатам, что им предписано покинуть эту территорию, поскольку церковь перейдет в Московский патриархат. Такая же участь постигла Музей архитектуры времен Киевской Руси и Музей Одежды.

Не менее драматично события разворачиваются вокруг другой святыни – Вознесенского собора, построенного Иваном Мазепой в 1770 году.

До сих пор собор был в сфере управления Министерства культуры Украины, на балансовом учете Национального историко-культурного заповедника «Переяслав». В соборе находится диорама «Битва за Днепр», которая воссоздает события форсирования Днепра осенью 1943 года.

С начала 1990-х годов община Киевского патриархата добивается от властей решения о восстановлении в древней святыне богослужений. Но власть отказывалась это сделать из-за того, что музей-диораму невозможно переместить из храма в другое место.

В 1996 году горсовет Переяслав-Хмельницкого решил: после переноса диорамы в новопостроенное помещение Вознесенский собор будет передан Свято-Вознесенской общине УПЦ Киевского патриархата. Ранее община Киевского патриархата сообщила, что регулярно совершает богослужения рядом с собором, не оставляя надежды, что сможет со временем молиться и в самом храме.

Однако, по информации Владимира Яворивского, теперь собор оказался в руках Московского патриархата. Если это соответствует действительности, музей «Битва за Днепр в октябре 1943 года» может постигнуть судьба музеев, расположенных на территории Михайловской церкви.

«Обеспокоенный сложившиеся ситуацией комитет Верховной Рады провел выездное заседание в Переяслав-Хмельницком. Однако нас, народных депутатов, даже не пустили на территорию собора. К нам вышел небрежно одетый священник и сказал: «Вход закрыт», – не скрывал своего возмущения Яворивский. Но что больше всего удивило Яворивского – присутствовавшие при этом представители Министерства культуры и мэр Переяслав-Хмельницкого стыдливо прятали глаза и отказывались участвовать в конфликте.

[alienora]

ой.Ваш Мазепа-по большому счету дезертир и предатель.... Что он там строил... прямо...