[v***s]

flicka писал (а)

А где я сказала, что атеисты - все сплошь альтруисты?

Так если за вами есть грех, то как вы позволяете себя упрекать других в грехах? Религия и вера это разные вещи. Вера не осуждает, однако многие религиозные клирики позволяют себе это. Это не правильно. Но это вина отдельных личностей, но не как не веры целиком. Вам же выгодно оклеветать саму веру, поэтому вам выгодно не замечать этой разницы. Большевики ради атеистических идеалов позволяли себе убивать людей. Если это отделяете преступления большевиков, от атеизма, то почему вы не отделаете коррумпированность отдельных служителей церкви от самой церкви? Идеологически не выгодно?
-------- Сообщение добавлено в 22:56 -------- Предыдущее сообщение было в 22:55 --------

Ванлат писал (а)

Вы зрячи ? Где я ВСЕХ представителей религии обвинил в корыстолюбии ?

Страдаете амнезией?

Ванлат писал (а)

Христианство и многие другие религии это терористические организации . Которые с самого рождения и до смерти тероризируют население угрозами в мучениях горении и прочих жуткостях с целью привлечение граждан в круг спонсоров их алчных конфесий

[Savannah]

ради веры было убито куда больше. И если сейчас всех обязуют верить, умрет еще очень много.

[УФО]

vladoos писал (а)

Ну тогда давайте всех атеистов обвиним виновными в преступлениях большевиков, которые расстреливали тысячи людей за религиозные убеждения.

Вы приписываете всему христианству преступления отдельных групп людей. Хорошо, у меня тоже есть, что предъявить атеистам. Вам нравиться враждовать? Вы хотите всех постричь под себя и свои убеждения? Вы понимает, что это рано или поздно приведут к войне? Вы ничем не отличаетесь от религиозных фундаменталистов, жаждущих мирового джихада. Ненависть или любовь не имеют отношения к религиям или убеждениям, это черты конкретного человека.

Любите людей такими какие они есть, без условий. И тогда в мире воцарит гармония. А гнев, даже праведный, порождает только зло. Это относится и к верующим, и к неверующим.

Вообще - то (на - сколько я знаю), Ленин просто отделил церковь от государства, перевел на самообеспечение. Росси ские же священники проявили себя как явные контрреволюционные элементы. И борьба с ними на начальном этапе гражданской войны велась именно как с контрой, всяческий помогавшей белогвардейцам, в том числе идеологический, в борьбе с красной армией.
А враг это враг, без разници в шенели он или в рясе. Поп с пулеметом на колокольне – картина присущая не ВОВ, а гражданской войне, и лупил тот поп не по фрицам, стрелял он в своих единоверцев – сограждан, бойцов красной армии.

[Savannah]

vladoos писал (а)

Так если за вами есть грех, то как вы позволяете себя упрекать других в грехах? Религия и вера это разные вещи.

Христианская религия априори записывает всех в грешники, ибо все рождены во грехе. Подите к священнику и скажите ему, что вы безгрешны, он на вас епитимью наложит сто пудов. Ибо безгрешные верующие не интересны церкви..

vladoos писал (а)

Вера не осуждает, однако многие религиозные клирики позволяют себе это. Это не правильно. Но это вина отдельных личностей, но не как не веры целиком. Вам же выгодно оклеветать саму веру, поэтому вам выгодно не замечать этой разницы.

Без приверженцев религии не будет самой религии. Разделять веру, священников и верующих - это как считать скелет отдельно, мышцы отдельно, нервы отдельно. Но это все становится живым организмом только когда слиnо воедино..

vladoos писал (а)

Большевики ради атеистических идеалов позволяли себе убивать людей. Если это отделяете преступления большевиков, от атеизма, то почему вы не отделаете коррумпированность отдельных служителей церкви от самой церкви? Идеологически не выгодно?

Про убийства ради веры я написала выше. Отвлекли, не дали закончить мысль. Но ведь этого и не надо, да? Подумаешь, во времена инквизиции пожгли пол Европы - это было давно и не правда, да? Кстати, церковь намедни покаялась, признав тем самым факт убийств людей. Ни в чем не повинных, кстати.
А вот насчет убийств верующих большевиками - так я попросила бы ссылочку на факты. Ну там, скан из архива. Хоть что-нибудь. А то у меня другая информация: даже в те времена существовали действующие церкви..

[Sher]

flicka писал (а)

Подумаешь, во времена инквизиции пожгли пол Европы - это было давно и не правда, да? Кстати, церковь намедни покаялась, признав тем самым факт убийств людей. Ни в чем не повинных, кстати.

Добавлю - смешно и нелогично (а логика разве не cмешна для веры и даже вредна?)кивать на других, которых считаешь много ниже себя ( эй вы там, я тут с Богом общаюсь, а вы безбожники барахтайтесь со своим человеческим сознанием наедине) и требовать таких же поступков и критериев их оценки.
Тем более это смешно, что эти низшие демонстрируют большую духовную силу личности, а не толпы верующих , и ближе к тому же Христу оказываются на деле.
Так что пусть каждый за себя отвечает,убивали людей нещадно - было такое ради веры и во имя!
А мы атеисты уж как -нибудь тоже ответим, если что...

[Ванлат]

vladoos писал (а)

Цитата:





Сообщение от Ванлат


Вы зрячи ? Где я ВСЕХ представителей религии обвинил в корыстолюбии ?




Страдаете амнезией?

Цитата:





Сообщение от Ванлат


Христианство и многие другие религии это терористические организации . Которые с самого рождения и до смерти тероризируют население угрозами в мучениях горении и прочих жуткостях с целью привлечение граждан в круг спонсоров их алчных конфесий

-------------------------------------------------------
Вы читайте внимательно . Ибо согласно написаному ясно видно что я не переношу ответственность за церковную алчность на простых прихожан , ибо они как раз и являются жертвами алчности религиозных деятелей .

[Soap]

flicka писал (а)

во времена инквизиции пожгли пол Европы

Добавлю ещё что в Америке индейцев вырезали почти полностью вовсе не за цвет кожи. Были ещё и крестовые походы в Азию. Всё это именно "за религиозные убеждения"(с) vladoos. И именно верующими людьми, а не только папством.

[Sher]

Более того, за веру не гнушались и детей своих привлечь на гибель во имя ( хотя может они верили что дестская чистота поможет) но тем не менее это было ужасно, что доказывает не безверие людей, отдавших самое дорогое - своих детей, а саму порочность идеи...

Возможно, идея крестового похода детей была связана со «святостью» и «непорочностью» юных душ, а также суждением, что им не может быть причинен физический вред оружием. Пастух начал так страстно проповедовать, что дети убегали из дома вслед за ним. Местом сбора «святого войска» был объявлен Вандом, в котором к середине лета по оценкам собрались более 30000 подростков. Стефан почитался чудотворцем. В июле они с пением псалмов и хоругвями отправились в Марсель, чтобы отплыть на Святую землю, но о кораблях никто заранее не думал. К воинству часто присоединялись преступники, играя роль участников, они живились за счёт подаяний благочестивых католиков.[1]

Крестовый поход был поддержан орденом францисканцев.

25 июля 1212 года немецкие крестоносцы прибыли в Шпайер. Местный хронист сделал такую запись: «И случилось великое паломничество, шли мужи и девы, юноши и старцы, и всё это были простолюдины».

20 августа войско достигло Пьяченцы. Местный хронист отметил, что они спрашивали дорогу к морю: ещё в Германии они двинулись в поход, уверяемые, что «море расступится перед ними», так как Господь поможет им в достижении их священной цели. В те же дни в Кремоне видели толпу детей, пришедших сюда из Кёльна.

Немецкие дети терпели ужасные лишения, пересекая Альпы на пути из Германии в Италию, а те, кто пережил путь, столкнулись в Италии с враждебным отношением местных жителей, которые ещё помнили разграбление Италии крестоносцами при Фридрихе Барбароссе. Дорога к морю через равнину для французских детей была существенно легче. Добравшись до Марселя, участники похода ежедневно молились о том, чтобы перед ними расступилось море. Наконец, два местных купца — Гуго Ферреус и Гийом Поркус[1] — «смилостивились» над ними и предоставили в их распоряжение 7 кораблей, каждый из которых вмещал около 700 рыцарей, чтобы плыть в Святую Землю. Затем их след был утерян, и только 18 лет спустя, в 1230 году в Европе объявился монах, сопровождавший детей (и немецких и французских детей, по всей вероятности, сопровождали церковники, хотя это никак и не доказано), и рассказал, что корабли с юными крестоносцами прибыли к берегам Алжира, где их уже поджидали. Оказалось, купцы предоставили им корабли не из милости, а сговорившись с мусульманскими работорговцами.

[Ванлат]

Гундяев заврался , особенно прочасы .

https://www.youtu.be/watch?v=Vsq

-------- Сообщение добавлено в 11:21 -------- Предыдущее сообщение было в 11:18 --------
Охренеть за обезпыливание книг требовать от соседа 20 000 000 руб. Это 650 000 баксов . Во апетиты у человека
-------- Сообщение добавлено в 11:23 -------- Предыдущее сообщение было в 11:21 --------
А как вам Кирил в качестве торговца сигаретами водкой и нефтью ?

https://www.youtu.be/watch?v=zIs

-------- Сообщение добавлено в 11:28 -------- Предыдущее сообщение было в 11:23 --------

https://www.youtu.be/watch?v=utS

-------- Сообщение добавлено в 11:44 -------- Предыдущее сообщение было в 11:28 --------
Охренеть Гундяев считает славян до крещения живортными и недочеловеками )))))

https://www.youtu.be/watch?v=dtG

[Soap]

Вот уж точно - Чудо Божьей милости.

[КонстантинЪ]

УФО писал (а)

Вообще - то (на - сколько я знаю), Ленин просто отделил церковь от государства, перевел на самообеспечение. Российские же священники проявили себя как явные контрреволюционные элементы. И борьба с ними на начальном этапе гражданской войны велась именно как с контрой, всяческий помогавшей белогвардейцам, в том числе идеологический, в борьбе с красной армией.

А с чего церкви поддерживать большевиков, идеология которых резко противостояла теологическому представлению о мире, соответственно о человеке и душе? С чего поддерживать тех, которые силовым путём захватывают власть? Тех, кто игнорирует и разгоняет выбранное народом учредительное собрание, и в последствии кастрирует русскую культуру путём гонений на свой народ, истребления и усиленной полит.обработки малограмотного населения?
-------- Сообщение добавлено в 14:43 -------- Предыдущее сообщение было в 14:29 --------

Soap писал (а)

Были ещё и крестовые походы в Азию. Всё это именно "за религиозные убеждения". И именно верующими людьми, а не только папством.

Если речь ведётся о крестовых походах на Ближний Восток XI-XIIIвв, то они имели весьма земные причины. А идея об освобождении Святой Земли от иноверцев была хорошим поводом, мотиватором. И конечно участники этих походов вели себя абсолютно не по-христиански, хоть к таковым себя относили.
-------- Сообщение добавлено в 14:53 -------- Предыдущее сообщение было в 14:43 --------

flicka писал (а)

Христианская религия априори записывает всех в грешники, ибо все рождены во грехе.

А разве кто-то себя может назвать безгрешным? ))) (Правда 25% американцев считают себя таковыми). Христианство призывает обратить на это внимание и постараться изменить себя в лучшую сторону. А дальше дело людей: принимать это или нет.

[Die Prinzessin]

УФО писал (а)

Ленин просто отделил церковь от государства, перевел на самообеспечение. Росси ские же священники проявили себя как явные контрреволюционные элементы. И борьба с ними на начальном этапе гражданской войны велась именно как с контрой, всяческий помогавшей белогвардейцам, в том числе идеологический, в борьбе с красной армией.
А враг это враг, без разници в шенели он или в рясе. Поп с пулеметом на колокольне – картина присущая не ВОВ, а гражданской войне, и лупил тот поп не по фрицам, стрелял он в своих единоверцев – сограждан, бойцов красной армии.

Уфий, а что ж такого страшного великий и могучий Ленин увидел в попиках с кадилом на перевес? Зачем надо было уничтожать само понятие веры и Бога, рушить церкви (а многие из них были как минимум памятники архитектуры)? Зачем?

Дело в том, Сереженька, что вера православная в русском человеке тогда была очень сильна, богобоязненными была основная масса людей. А как ты этой массе докажешь что ты (Ленин) вождь народа если твои товарищи невинных детей царской семьи в кислоте топили? Как? А так - народ нужно раскулачить во имя партии, веру отобрать ибо Бога нет и есть только идеи марксизма. И кстати выкосили они эту веру очень хорошо - этот форум чего стоит(я не про рпц, я про веру - две разные вещи)
Технологии все это Уфо, технологии. Есть задача с Дано и Найти и есть формулы, на каждый случай своя. Вон сейчас гляди что на востоке твориться - это тоже технологии но уже другие.
Между прочим технологии эти вещь страшная, потому что в результате страдают простые люди которым и дела нет до большой политики.

[Sher]

Die Prinzessin писал (а)

веру отобрать ибо Бога нет и есть только идеи марксизма.

идеология марксизма-ленинизма строилась на тех же принципах, а Ленин всего лишь хотел заменить программу в биороботах где не седой библейский боженька с попиками-посредниками, а он сам и его партия.

Die Prinzessin писал (а)

богобоязненными была основная масса людей.

без этих богобоязненных сограждан и советской власти бы не было...

[Savannah]

Die Prinzessin писал (а)

веру отобрать ибо Бога нет и есть только идеи марксизма. И кстати выкосили они эту веру очень хорошо

Жили себе ПРАВОСЛАВНЫЕ, славили Правь, своих богов: Рода, Хорса, Коляду, Ладу, Марену......, и не было им дела до чужих. Но чужим было дело. Пришли миссионеры. Выкосили они эту веру хорошо. Все святилища осквернили, всех жрецов поубивали. Нет у нас теперь ничего родного. Чужим идолам молимся да милости у них просим, несчастные рабы чужого бога.
-------- Сообщение добавлено в 15:19 -------- Предыдущее сообщение было в 15:17 --------

КонстантинЪ писал (а)

А разве кто-то себя может назвать безгрешным? ))) (Правда 25% американцев считают себя таковыми). Христианство призывает обратить на это внимание и постараться изменить себя в лучшую сторону. А дальше дело людей: принимать это или нет.

А разве священники не должны быть безгрешными? Им же грехи отпускать да исповедовать. С таким же успехом я на исповедь в кабак схожу или к проститутке. Раз все грешны как на подбор..

[Ванлат]

flicka писал (а)

Жили себе ПРАВОСЛАВНЫЕ, славили Правь, своих богов: Рода, Хорса, Коляду, Ладу, Марену......, и не было им дела до чужих. Но чужим было дело. Пришли миссионеры. Выкосили они эту веру хорошо. Все святилища осквернили, всех жрецов поубивали. Нет у нас теперь ничего родного. Чужим идолам молимся да милости у них просим, несчастные рабы чужого бога.

Эт точно . Кроме своих комерцианских подвигов в настоящем , они ещё прославились кровавым приходом на земли славянские . Насильно -навязанная религия никогда не станет святой

[КонстантинЪ]

flicka писал (а)

А разве священники не должны быть безгрешными? Им же грехи отпускать да исповедовать. С таким же успехом я на исповедь в кабак схожу или к проститутке. Раз все грешны как на подбор..

Священники такие же способны грешить, с теми же искушениями, страстями. Они же люди. )) Другое дело что молитвой, служением, постом им проще противостоять этому. Уныние, леность, гнев - тоже грехи. Довести до гнева можно очень многих. Поэтому совершение греха это неизбежно. Но важно осознание этого и раскаяние.

Можно и проститутке рассказать о грехах. Только каков смысл в этом? Если человек не верит в Бога, то и смысла особого нет кому-то рассказывать. Разве только что поболтать, излить душу. :)
Если же верующий человек, то тут уже другой вопрос:
Ведь исповедь это своего рода врачевание души, от нанесённого вреда человеком своим грехом. Это с одной стороны. А с другой это и моральное наказание, пройдя через которое, потом уже человек задумается, стоит ли ему грешить дальше.
Не грехи священник отпускает. Он свидетельствует перед Богом о раскаявшейся душе путём совершения священнодействия.
-------- Сообщение добавлено в 16:03 -------- Предыдущее сообщение было в 16:02 --------

Ванлат писал (а)

Эт точно . Кроме своих комерцианских подвигов в настоящем , они ещё прославились кровавым приходом на земли славянские . Насильно -навязанная религия никогда не станет святой

Что такое святость?

[Sher]

КонстантинЪ писал (а)

Что такое святость?

вот Вы и расскажите))
если священники такие же люди со всеми своими грехами - как они могут претендовать на истину?
неужели школа и учение опять-таки таких же грешников может дать какие-то права говорить от имени Бога - Бог им разрешил это?

[Savannah]

КонстантинЪ писал (а)

Ведь исповедь это своего рода врачевание души, от нанесённого вреда человеком своим грехом. Это с одной стороны. А с другой это и моральное наказание, пройдя через которое, потом уже человек задумается, стоит ли ему грешить дальше.
Не грехи священник отпускает. Он свидетельствует перед Богом о раскаявшейся душе путём совершения священнодействия.

Честно, даже не вникаю.
В детстве моя любимая, но ПГМнутая на всю голову бабушка водила меня в церковь. Я помню только "смрад и полумрак", сумасшедших бабок, толкающих всех в стремлении пробраться к любимой иконе и приложиться к ней жирными губами, помню обряд исповеди и причастия. Это ужас, который до сих пор во мне сидит.
Всех выстраивают в очередь как в мавзолей. Очередь идет. На пути встречается поп номер раз. Он накрывает тебе голову повойником, вопрошает: "Грешна?" - Ему надо ответить "грешна!", тогда он говорит, что прощает грехи во имя и т.д.
После этой "исповеди" ты попадаешь к причастию. Стоят поп с помощником. Поп сует тебе в рот ложку с вином, помощник зачем-то вытирает тебе рот полотенцем. А до тебя это все проделали с еще кучей народу, вытирали рты этим сумасшедшим бабкам.......
Говорят, для маленьких детей отдельная очередь. И на том спасибо.
Это рассадники заразы. Это и были эпицентры чумы и прочая. Очень удобно: сначала всех заразить, потом всех отпеть за деньги. И чтобы все молились неустанно!

Я после этого ужаса больше никогда не была в церкви, разве что из любопытства, как турист.
Нет, вру, была, когда меня буквально прогнули на крещение сына. Тот еще обряд..
Вы знаете, что женщина настолько грязное существо, что ей нельзя после родов 40 дней бывать в церкви, а по прошествии можно, только если она прошла спец обряд. Я была из блатных, со мной обряд не провели.. Можно грешить и в церкви, если ты туда по блату зашел )))
Я лучше буду просто так себе жить по совести. И мне не надо продавцов благочестия.

[Sher]

flicka писал (а)

Это рассадники заразы. Это и были эпицентры чумы и прочая.

тогда все сходится - ад с его жаром и помывычными котлами как нельзя кстати...в качестве очищения.

[КонстантинЪ]

flicka писал (а)

Жили себе ПРАВОСЛАВНЫЕ, славили Правь, своих богов: Рода, Хорса, Коляду, Ладу, Марену......, и не было им дела до чужих. Но чужим было дело. Пришли миссионеры. Выкосили они эту веру хорошо. Все святилища осквернили, всех жрецов поубивали. Нет у нас теперь ничего родного. Чужим идолам молимся да милости у них просим, несчастные рабы чужого бога.

Это не так было. Никакие миссионеры веру не выкашивали. Наверное были и противники, но их не много, иначе бы и христианство бы на земле русской не укоренилось. Единая вера способствовала объединению восточно славянских племён и к образованию единой народности, которой до этого не было. Если вместо язычества пришла какая-то вера чуждая, то она бы не укоренилась и от неё избавились бы ещё в период междоусобных войн в период феодальной раздробленности.
____

Бог это не атрибут красивой жизни , который можно использовать или не использовать, поменять на другого. Бог есть Истина, альтернативы которой нет . Создатель у всех один. Иначе это просто культурное приложение не имеющей какой-то особой значимости.
У человека постоянно есть соблазн поруководить Богом, использовать его в своих целях, так как человеку удобно.