[breeze87]

Константин Дюкарев писал (а)

А чем тебя "древнерусская народность" - "русичи" не устраивает, Бризе87?
Или ты с учёными-историками и летописцами не согласен?

Устраивает этот термин,блин :)...Что те надо?:) Может в русской школе и приводили это слово... МЫ учили как "Русия Киевянэ".. Вот поэтому я и назвал княжесва - русскими...

[dkonstantin7]

Duke_Cheb писал (а)

А еще вся наша братия может смело зваться: сарматами, скифами, аварами, хазарами и т.д.

"Великой Скифью" именовали византийцы (Восточно-Римская Империя) древних русичей - восточных славян, а "Малой Скифью" - южных славян...

В Древнием Риме их так же именовали венедами (иногда путают с венетами - от которых происходит название Вены и Венеции), сколотами и т.д.

Хазарами в средневековье именовали славян реже, и в первую очередь тех из восточных славян, кто дань платил Хазарскому каганату.

Летопись Иоакима, говорит, что часть славян участвовала и в походах гуннов, и в походах готов, и в походах вандалов... Имена приводит правителей славян - Скиф, Буревой, Вандал, Словен... Это ещё до Кия...

Сарматов и Аваров можно вспомнить лишь как завоевателей и истязателей Славян.
Но на стороне Аваров, безусловно, заставлял славян воевать...

Вспоминаются Анты (предки восточных славян) и Склавины (предки южных славян) с границей по Днестру. О них пишут готские и византийские историки...

[Soap]

breeze87 писал (а)

Были сначала свободные граждане Рима из Дакийской Провинции что потом через 1000 лет создали разные румынские княжества (Мунтения,Молдова,Трансильвания)...

О мама мия! Историк блин...
Матчасть запущена. Двойка.

ЗЫ Или Вы сможете румынские летописи основания Молдовы обнародовать?!

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:50 ----------

Константин Дюкарев, вяжи базар. Чуваг до истории не добрался пока.

[breeze87]

korvin писал (а)

не у "немцев Австрии и Германии", а у австрийцев и немцев.

и я не настолько эксперт чтобы выносить такие суждения.
моё мнение: язык у румын и молдаван вполне может быть одним и тем же.
но это два разных народа.

breeze87 писал (а)

Опять же - "вполне может быть".... Я так понимаю ты эксперт по немецкому, чтобы выносить суждения о идентичности языка в Германии и Австрии? Браво! Я вот в школе плохо выучил немецкий! Не эксперт :)

Знаешь,я уже почти согласился с тобой... Чтобы полностью разделить твое мнение, ответь мне пожалуйста... Только давай без обвинений в бреде.
Просто представь что допустим американцы присоединили(освободили) к себе новгородскую область в 45 году..До 91 года это был штат США и за это время тут русский язык стал новгородским,а люди - новгородцами которые имеют мало чего общего с коммунистами-русскими и с отличной историей от России... Сегодня, если по честному , в независимой Новгородской Республики жили кто? Русские или новгородцы?

Duke_Cheb писал (а)

В отличии от Новгородской области, есть небольшое различие: Молдова не была частью Румынии до захвата американцами.

breeze87 писал (а)

Тогда поправка - Они захватили часть территории средневековой Новгородской Республики ,что не была когда-то присоединена к России. Одна часть новгородцев с городом Новгород - видят себя как русские , вторая часть вне России новгородцами - не русскими... Так они новгородцы?
То что они, как жители современного независимого Новгорода, являются новгородцами - бесспорно!!! Но с другой стороны? Они что не такие - же как те-же новгородцы Росиии,или русские Смоленска , Пскова?Это другая нация?

От корвина не дождался ответа.Может Soap?

[dkonstantin7]

Soap писал (а)

О мама мия! Историк блин...
Матчасть запущена. Двойка.

ЗЫ Или Вы сможете румынские летописи основания Молдовы обнародовать?!

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:50 ----------

Константин Дюкарев, вяжи базар. Чуваг до истории не добрался пока.

А я думал, что 87 - это год его рождения - 1987...
В прочем, возможно, именно этот вариант "политической псевдо-истории", что он излагает,
ему в школе на уроках (или в лицее, колледже, институте - может Молдовы, может Румынии) на лекциях излагали.

В "Истории Румын" и не такую мифологию напишут..

Не помню, у кого из этих историков, но читал, что Штефан Чел Маре обожал кукурузную мамалыгу. Потом он оправдывался, типа мамалыга была из проса...
Правда, - ни летописей, ни свидетельств очевидцев по данному поводу, так и не привёл этот преподаватель "Истории Румын"...

Ну а уж меня в русофонском коверкании Истории не обвинишь - так как учился на Украине (в т.ч. Историю Украины и Философию - по учебникам и лекциям на Украинском языке)...
Отличные вещи собраны в четырёх корпусах (с пятиэтажными подвалами-хранилащами) в Одессе в Горьковской Научной библиотеке. Очень рекомендую...

Нашёл даже автореферат диссертация двоюродного брата - хотя писалась она далеко от Одессы - в тираже издавалась лишь 500 экземпляров...
Классная научная библитека, одним словом.

---------- Сообщение добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:08 ----------

breeze87 писал (а)

От корвина не дождался ответа.Может Soap?

А с Констатином Дюкаревым, стало быть, исключительно из-за Зауралья в Румынию?

---------- Сообщение добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:17 ----------

breeze87 писал (а)

Устраивает этот термин,блин :)...Что те надо?:) Может в русской школе и приводили это слово... МЫ учили как "Русия Киевянэ".. Вот поэтому я и назвал княжесва - русскими...

А народ то же русским?
Боюсь, Киевлян и украинцев ты очень сильно обидешь этим...

[ICE]

/Мысли вслух /
Нифига себе сколько домыслов на ветке за день примагнитилось.. Читал и было грустно.
Что-то непохоже на плодотворную дискуссию по заданным темам. Мда. Засрали тему, дружненько так...
Р.S. тут вроде раздел не "история"называется...

---------- Сообщение добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:35 ----------

Баблгам писал (а)

глонассы лежащие на дне океана-булавы- которые не летают.Суперджет - который даже Индонезия не берет- и Армения. Перекошенные бревенчатые избушки в 200 км от Москвабада- с вечно пьяными обитателями- УРА великой РОССИИ- всем срочно налить и выпить

Зато лишних денег у российского государства много. Вы эти суммы даже представить себе не можете. Не знают как с толком освоить.

---------- Сообщение добавлено 26.08.2012 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 25.08.2012 в 23:43 ----------


Сабж, для ясности у, как я посмотрю, завзятых спорщиков:
Немецкий общеупотребительный язык в Австрии слегка отличается от стандартного немецкого, есть некоторые слова, которыe немцы не понимают и т.п.
Австрийцы в общении называют свой язык австрийским. Но в школе преподается немецкий литературный. Приходят дети домой и говорят с родителями на своем родном диалекте.
Австрийцы считают себя австрийцами. Если кто-нибудь объявит им что они немцы на него посмотрят с недоумением и скажут на него Теерат, это типично австрийское разговорное ругательство, немцы его не знают и сказали бы Depp в этом случае. Австрийцы и немцы - родственные германские народы, но имеют совершенно разные культуры. И всячески эту разницу подчеркивают, кстати.
Немцы для австрийцев - Piefke, это такие бескультурные грубые с мрачным характером иностранцы из огромной неуютной страны на севере, не понимающие как жить красиво и не умеющие расслабляться в рабочее время:
Причем баварцы, с похожим на австрийский менталитетом и языком себя немцами как правило тоже не считают и говорят что они ближе к австрийцам и швейцарским немцам чем к "пруссакам",так они называют немцев. Немцы в Баварии - приезжие с севера. Бавария - румынская часть Молдовы, тут тоже аналогия полная.
То есть - ситуация тут полностью аналогична Румыны-Молдаване. Языки слегка разные. Румыны, например, не говорят "Мотан", говорят "Писикуш". Молдаване говорят "Олякэ" вместо "Пуцин". Австрийцы говорят на подушку Polster, немцы - Kissen, причем в Германии Kissen это "подушка", а в Австрии это слово поймут как "целоваться".
То есть приведенная аналогия полностью верна.
Есть аналогии с бельгийскими французами и французами. Тоже интересные. Но к теме всё это имеет очень косвенное отношение.

[dkonstantin7]

Новозеландцы и австралийцы говорят на практически не различимых диалектах английского языка, но при этом - разные народы и разные государства, хотя у них и религия общая.

А вот Румынская православная церковь и Молдавская православная церковь придерживается несколько разных догматов.

В Румынском православии очень много от Римского католицизма приклеелось (своего рода - униатство). Это и вызывало протесты монастырей Запрутской Молдовы и крестьян в первые 10 лет "объединения" (фактического поглащения Валахией). Вплоть до расстрелов Валашскими солдатами манифестаций, шедших под лозунгами Молдавской православной церкви...

Другой пример - Черновицкая область... Сколько не пыталась советская власть "объяснить" румынам, что они молдаване - бесполезно, ровно как и попытаться объединить в одну диаспору молдаван и румынов Украины...

Так они в одни те же церкви и не ходят и по сей день, и не очень дружно живут румынские и молдавские кварталы Черновцов, хотя языковое понимание осталось ещё в большей степени, чем у белоруссов с русскими ил или у турок с гагаузами... Но гагауз себя турком не признает, сколько Турция не помогай им...

Так же как крымский татарин не согласится писаться просто татарином... А астраханские татары принципиально считают себя туркменами. Правда, Туркмении от этого - ни тепло, ни холодно...

[alex]

breeze87 писал (а)

Тогда поправка - Они захватили часть территории средневековой Новгородской Республики ,что не была когда-то присоединена к России. Одна часть новгородцев с городом Новгород - видят себя как русские , вторая часть вне России новгородцами - не русскими... Так они новгородцы?
То что они, как жители современного независимого Новгорода, являются новгородцами - бесспорно!!! Но с другой стороны? Они что не такие - же как те-же новгородцы Росиии,или русские Смоленска , Пскова?Это другая нация?

подобные "реконструкции" нужно строить хоть на какой-то ист базе...
даже во времена ивана грозного окончательно подчинившего новгородскую республику еще и слыхом не слыхивали ни о каких штатах))))
ибо колумб только лишь "открыл" европейцам новый свет)))

[breeze87]

Никто не в состоянии ответить на прямо заданный вопрос?
Надо просто выбрать одно из двух :
1)новгородцы, как нация, с их новгородским языком.
2)русские независимого Новгорода что говорят на русском...

Зато все очень умные и смелые когда речь идет о "молдавском языке"... Тут все позволяют себе судить и быть экспертами. И особенно "эксперты" не понимающие ни слова на румынском.

[Mongoose]

breeze87 писал (а)

Просто представь что допустим американцы присоединили

Если бы у бабушки внезапно бы выросли тестикулы, то она бы с огромной долей вероятности сменила бы свою гендерную принадлежность... Береги себя.

alex писал (а)

подобные "реконструкции" нужно строить хоть на какой-то ист базе...

"В словосочетании "альтернативная история" многие авторы упирают на слово "альтернативная", совершенно забывая про слово "история"." ©

alex писал (а)

даже во времена ивана грозного окончательно подчинившего новгородскую республику еще и слыхом не слыхивали ни о каких штатах))))
ибо колумб только лишь "открыл" европейцам новый свет)))

Ну зачем ты рвёшь мальчику все шаблоны сразу? Нежнее надо быть и терпимее.
Щас он быстренько поправит на индейцев (каких-нить апачей, могикан или ирокезов), назначит им вождя, назовёт как-нить покрасивше (к примеру, Вождь Пушистое Перо с Жопы Совы) и у него всё замечательно срастётся, вся версия... А то ты прям так сходу, как обухом топора по темечку...

[Soap]

breeze87 писал (а)

Были сначала свободные граждане Рима из Дакийской Провинции что потом через 1000 лет создали разные румынские княжества (Мунтения,Молдова,Трансильвания)...

Королевство Румыния - существовало с 1881 года по 1947 год. До 1861 года Румыния не существовала вовсе, а Молдова существовала. Вы считаете что молдаване до 1861 года вообще не разговаривали или говорили но на несуществующем языке?

В 1829 году был подписан Адрианопольский мирный договор между Россией и Турцией.

Согласно договору, Россия возвращала Турции все территории в европейской части, занятые в ходе войны, за исключением устья Дуная с островами. К России переходило все восточное побережье Чёрного моря от устья Кубани до пристани святого Николая с крепостями Анапа, Суджук-кале и Поти, а также города Ахалцихе и Ахалкалаки. Турция признавала переход к России Грузии, Имеретии, Мингрелии, Гурии, а также Эриванского и Нахичеванского ханств (переданных Ираном по Туркманчайскому миру).

Подтверждалось право российских подданных вести свободную торговлю по всей территории Турции, российские подданные на турецкой территории были неподсудны турецким властям. Турция также предоставляла право русским и иностранным торговым судам свободно проходить через Босфор и Дарданеллы. Турция обязывалась в течение 18 месяцев уплатить России контрибуцию в размере 1,5 млн голландских червонцев.

Турция подтверждала принятые по Аккерманской конвенции 1826 года обязательства по соблюдению автономии Сербии. Отдельным актом обеспечивалась автономия Дунайских княжеств (Молдавии и Валахии) в соответствии с условиями Аккерманской конвенции, а также устанавливался пожизненный срок правления господарей этих княжеств. На время проведения необходимых реформ в Дунайских княжествах оставались русские войска. Турция согласилась также с условиями Лондонского договора 1827 года о предоставлении автономии Греции.

Если из румынии видно, то русские победили турков и отняли территории принадлежащие им, но(!) не присоединили эти земли к своим, а на правах победителя дали автономию!
Вы разницу между оккупацией и освобождением улавливаете? Оккупация это когда себе забирают по праву сильного, освобождение это когда разбили угнетателя и освободили угнетённых - дали возможность самоопределения. И пока не наладилась инфроструктура даже оставили своё войско(!) чтоб опять чего плохого не вышло. А вот побережье Чёрного моря русские оккупировали - забрали себе - полное подчинение, полиция, русские законы, делёж земли меж собой (меж русских). Теперь разница ясна?

Идём дальше.
Валахия. Древнее государство. С 16-ого века находилось под турецким господством и вплоть до Адрианопольского договора 1829 года (см. выше). В 1861 объединилась с Молдавским княжеством в единое государство (с января 1862 — Румынское княжество).
Александру Иоан Куза. Молдавский боярин родился в 1820-ом году. Был военным министром Молдавии. В январе 1859 был избран князем Молдавии, 5 февраля того же года — князем Валахии. 24 декабря 1861 года Куза объявил себя князем объединённой Румынии.
breeze87, суть ясна? Молдаванин основал Румынию! Кстати, вскоре после создания Румынии его заставили отречься от престола и покинуть страну. А в 1881 году провозгласили Кароля I королём и появилось уже королевство Румыния.

Молдову же основал Богдан I, а он был венгерским воеводой. Он поднял восстание против венгерского короля. И в 1365-ом году венгерский король признал независимость Молдавского княжества. До него был Драгош Водэ, с 1351 по 1353-й год, потом его сын, потом внук. Но все они были вассалами венгерского короля, и только Богдан основал именно Молдову.
Улавливаете откуда ноги растут? Со стороны Венгрии, а не Дакии.

Закрепим пройденное. В 1365-ом году появилась Молдова. Валахия тогда уже существовала и в создании Молдовы роли не принимала. Потом войны и непонятки с поляками, литовцами, теми же венграми, и наконец с турками. Россия со времён основания Молдовы была её союзником и пыталась разруливать ситуацию когда ей это было выгодно, а выгодно было всегда практически. Россия всегда воевала с венграми, поляками, литовцами и турками. Молдова отвечала тем же. Например в 1386 году сын Дмитрия Донского Василий убежав из золото-ордынского плена прятался в Молдове и к Петру Мушату приехала делегация от Дмитрия Донского, что ознаменовало первый официальный русско-молдавский контакт.
Так вот, Молдова сопротивлялась туркам. Стефан VI например был убит в результате боярского заговора за то что во всём подчинялся турецкому султану, принял ислам, и стал пашой Силистры. Александр III разбил войска Стефана IV и сел на молдавский престол. В 1566 году Иоан Водэ жил в России и был там женат на Марии, дочери князя Симеона Ростовского, в 1572-ом он сел на престол Молдовы. Будучи более лояльным к России, Иоану не нравился турецкий вассалитет над Молдавией, и поэтому в 1574 начал крупную освободительную войну от турок. В результате армия Османской империи разбила молдаван, а Молдавское княжество поддалось жестокому грабежу со стороны татар. В 1577 году Иван Подкова, запорожский казак, собрал казацко-молдавское войско и совершил освободительный поход на Молдавское княжество. Подкову после победы убили поляки, Молдова опять попала под Турцию, потом опять казаки были, потом турки. В 1600 году Молдавское княжество вошло в состав государства Михая Храброго, господаря Валахии, однако в том же году отпало от него.
Во время русско-турецкого конфликта русско-молдавские отношения укрепились, господарь и царь тайно обменивались посольствами. Во многом это произошло из-за русско-турецких противоречий вокруг Азова. Лупу оповещал Москву о ситуации в Турции, Крыму и Польше, эта информация оказалась очень ценной для русских войск. В 1642—43 годах при дворе Василия Лупу в качестве тайного русского агента проживал Афанасий Ордин-Нащокин, передавший в Москву ряд донесений о польских и турецких делах. В 1645 году молдавский гонец Михаил Иванов в Посольском приказе передал в Москву предложение Василия Лупу о совместном с Россией выступлении Молдавии и Валахии против Турции. Из России в Молдавию поставлялись меха, «моржовый зуб», охотничьи соколы и др. В 1641 году Молдавия получила 3 пищали, отлитые в Москве. Из Молдавии в Москву экспортировали предметы роскоши и верховых коней, которые там очень ценились.
В начале 1674 года в Москву прибыл игумен Фёдор, просивший защиты от турок. Молдавское обращение нашло в России хороший приём, однако Москва не желала открытыми действиями осложнять положение и дала уклончивый ответ на вопрос о подданстве. Всё же Россия предприняла конкретные военные меры — поход против Дорошенко, который по поручению султана теснил Молдавское княжество.
В 1710 году Дмитрий Кантемир, уже правивший княжеством в 1693, вновь стал молдавским господарем (его назначил султан). В 1711 году Кантемир, не оправдав надежд султана на свою верность, 13 апреля 1711 года в Луцке заключил с Петром Великим трактат (см. Луцкий договор), обязуясь сообщать ему о турецких делах. Договор содержал 17 пунктов и в основных положениях повторял соглашение, подписанное митрополитом Гедеоном в 1656. Молдавское княжество должно было вступить в русское подданство, сохраняя статус независимого, суверенного государства и прежних обычаев внутри страны. Сохранялись и привилегии молдавских бояр. Господарский престол закреплялся за династией Кантемиров. Молдавскому княжеству возвращались земли, захваченные Турцией и превращённые в райи, страна освобождалась от турецкой дани. Многие молдавские бояре были против разрыва с Турцией. Прутский поход завершился для объединённых русско-молдавских войск полным провалом. Дмитрий Кантемир с 1000 молдавских бояр бежал в Россию и получил княжеское достоинство Российской империи с титулом светлости, значительную пенсию, обширные имения в нынешней Харьковской области и право жизни и смерти над прибывшими с ним в Россию молдаванами.
Неоднократно между Россией и Турцией происходили войны, и княжество оказывалось ареной военных действий, из-за чего пришло в упадок и разорение. В XVIII веке в княжестве росло влияние России, и наоборот — турецкое влияние ослабевало. С подписанием Кючук-Кайнарджийского мирного договора в 1774 году Российская империя приобрела право покровительствовать православному населению обоих дунайских княжеств — как Молдавского, так и Валахии. В том же году северная часть княжества была аннексирована империей Габсбургов, в следующие годы земли Молдавского княжества являлись объектом экспансии австрийцев. В 1779 году по Айналы-Кавакской конвенции было разрешено открыть русское консульство в Молдавии (резиденция находилась в Бухаресте), что позволило усилить влияние в Молдавии, в 1783 и 1786 годах в княжестве открылись австрийское и прусское консульства. В 1806 году против Турции началась очередная война, на этот раз она длилась шесть лет. Успехи русских войск вынудили османского султана подписать Бухарестский мирный договор, по которому Российской империи в 1812 году досталась значительная часть Молдавского княжества — всё левобережье реки Прут. На приобретённых землях русское правительство образовало Бессарабскую губернию.

И так вплоть до 1829 года когда наконец (ещё раз замечу русские) дали независимость Молдове.

Ну как breeze87, я ответил на Ваш вопрос о гипотетическом "освобождении" Новгородской области? Теперь ответьте на мои.

1) Вы изучили Историю Румынии и Молдавии?
2) Остались вопросы по принадлежности Молдовы к Румынии?
3) Может быть что то с возникновением языка непонятно?
4) Вам известно что первые молдавские летописи были на кириллице?
5) Вы запомнили что Молдова появилась в 1365-ом году, а Румыния в 1861?
6) Заметили разницу в 500 лет?
7) Будете и дальше настаивать на том что молдавский язык на самом деле румынский?
8) Считаете и дальше русских оккупантами?

[korvin]

breeze87 писал (а)

Просто представь что допустим американцы присоединили(освободили) к себе новгородскую область в 45 году..До 91 года это был штат США и за это время тут русский язык стал новгородским,а люди - новгородцами которые имеют мало чего общего с коммунистами-русскими и с отличной историей от России... Сегодня, если по честному , в независимой Новгородской Республики жили кто? Русские или новгородцы?

breeze87 писал (а)

Тогда поправка - Они захватили часть территории средневековой Новгородской Республики ,что не была когда-то присоединена к России. Одна часть новгородцев с городом Новгород - видят себя как русские , вторая часть вне России новгородцами - не русскими... Так они новгородцы?
То что они, как жители современного независимого Новгорода, являются новгородцами - бесспорно!!! Но с другой стороны? Они что не такие - же как те-же новгородцы Росиии,или русские Смоленска , Пскова?Это другая нация?

breeze87 писал (а)

От корвина не дождался ответа.

от корвина ты не дождался ответа потому что корвин до сих пор не разобрался в том, что ты этим хитросплетением слов хотел сказать.

а вот соап по видимому разобрался. и разобрался очень неплохо.

[breeze87]

korvin писал (а)

а вот соап по видимому разобрался. и разобрался очень неплохо.

И как же он разобрался ? Раз "очень неплохо"... Ответишь? Ты ведь понял...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



SOAP,На вооружение взят метод Дюкарева? - "Много букв и ничего по существу" - чтобы казалось ,как будто там есть что-то умное?
1)новгородцы, как нация, с их новгородским языком.
2)русские независимого Новгорода что говорят на русском...
Один или два????????????

[korvin]

breeze87 писал (а)

И как же он разобрался ? Раз "очень неплохо"... Ответишь? Ты ведь понял...
[/COLOR][/B][/U]

ты описал ситуацию, которой в нашем случае(румыния, молдова, ПМР) нет и никогда не было.
то есть и разбираться не в чем.

а вот на вопросы соапа ты в свою очередь не ответил.
а ведь он оперирует фактами, а не чувствами как ты.

[dkonstantin7]

breeze87 писал (а)

Никто не в состоянии ответить на прямо заданный вопрос?
Надо просто выбрать одно из двух :
1)новгородцы, как нация, с их новгородским языком.
2)русские независимого Новгорода что говорят на русском...

Зато все очень умные и смелые когда речь идет о "молдавском языке"... Тут все позволяют себе судить и быть экспертами. И особенно "эксперты" не понимающие ни слова на румынском.

Что за русские независимого Новогорода?
Тебе уже в пятый раз говорят, что тогда ещё ни русских, ни украинцев, ни белоруссов ещё не существовало...

Что за Новгородский язык? Чему Вас в школе только учат на "Истории Румын"?

---------- Сообщение добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:35 ----------

breeze87 писал (а)

SOAP,На вооружение взят метод Дюкарева?

Вам, давно уже ответил SOAP...

Soap писал (а)

О мама мия! Историк блин...
Матчасть запущена. Двойка...
Чуваг до истории не добрался пока.

Но цель Бризе87 понятна - уйти от обсуждения самой темы - открытого письма из Молдовы о фактах агрессии Румынии против независимости государственных институтов Молдовы...

Напомню открытое письмо топик-стартёра:

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

Хотел бы высказаться относительно получившего недавно огласку документа (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=10052&page=12) о решении правительства Румынии выделить своим спецслужбам дополнительные средства на «демократизацию» Молдовы. Дело в том, что до недавнего времени я был сотрудником СИБ Молдовы. Проработал более 20 лет, сейчас занимаюсь мелким бизнесом. Продолжаю поддерживать связи с теми своими коллегами, кто твердо верит, что главной задачей наших спецслужб является защита конституционного строя Республики Молдова.

Считаю, что решение правительства Румынии является конкретным подтверждением подрывного вмешательства в наши внутренние дела. После прихода АЕИ к власти румынские спецслужбы практически без ограничений работают на территории нашей республики. Они открыто занимаются вербовками, особенно среди политиков и депутатов, студентов, обучающихся в Румынии. Причем пытаются создать из нашей молодежи врагов собственного государства и сторонников «бессарабского румынизма». В последнее время усиливается контроль из-за Прута за министерствами, политическими партиями, общественными организациями, средствами массовой информации. Он осуществляется как с помощью скрытого финансирования, так и внедрением румынских консультантов в госструктуры и политические организации Молдовы.

Вся работа румынских секретных служб направлена на размывание молдавской государственности и идентичности. Известно, что Румыния поставила решение «бессарабского вопроса» на уровень неофициальной государственной задачи. Я точно знаю, что выделенные румынским правительством своим спецслужбам деньги пошли на обеспечение выборов в марте с.г. выгодного им президента. В качестве доказательства я располагаю данными о передаче румынами крупных сумм наличных денег в феврале-марте с.г. (от 150 до 200 тысяч евро) пяти депутатам от Альянса для обработки своих коллег из других партий. Три раза это было в ходе их поездок в Румынию по различным делам. У меня имеются документальные данные о передаче денег двум другим депутатам румынским сенатором Виорелом Бадя в своем бюро в Кишиневе.

Я знаю, что Генеральная прокуратура и СИБ располагают достаточной информацией об антимолдавской деятельности «братьев» из-за Прута, однако не принимают никаких мер по ее пресечению. Работа наших спецслужб практически заблокирована по политическим мотивам нынешними властями, большинство представителей которых обладают гражданством другого государства.

Собранные мною материалы хранятся в надежном месте и будут оглашены в случае объективного расследования фактов подкупа иностранными гражданами наших политиков.

Призываю своих бывших коллег в СИБ не становится соучастниками коррумпированных политиков в их особо опасных преступлениях против основ государственности, суверенитета и независимости Молдовы, не работать под диктовку румын.

[breeze87]

Константин Дюкарев писал (а)

[B]
Вам, давно уже ответил SOAP...

Нет,он мне не ответил..
Кроме оскорбления в мой адрес и пересказа совкового видения истории я ничего не услышал...Это было совсем не в тему и к тому-же я, и без него это знаю ,так как сам из ПМР мне "вот это" уже пересказывали однажды...
Раз он говорит о "молдавском языке" и не чувствует себя мягко говоря глупо, я хотел услышать от него и таких же как он то , что бы было, если история также трагически сложилась с частью земель, некогда существовавшего независимого Новгородского Княжества, как произошло когда-то с восточной частью Молдавского Княжества?? Я хотел увидеть в его ответе всего два термина :"НОВГОРОДСКАЯ НАЦИЯ и НОВГОРОДСКИЙ ЯЗЫК".
Я надеялся он посмотрит КАКИМ он видеться в моих глазах, да и в глазах всего мира...Потому-что весь мир кроме тупого и упертого "СОВКА" в курсе, что не существует ни "молдавского языка" ни "новгородского",а есть русский и румынский,есть английский и немецкий, и ни-как не "американский" и "австрийский".
СОВОК знает только, что кругом враги строящие козни высоко-духовной Матушки Руси,а еще с учетом местной специфики:"румын и румынский язык?-фашист и националист!!!"

[ICE]

Есть американский английский, британский английский, австралийский английский, интернациональный английский, пиджин английский и т.д.
Почему бы Вам не миролюбиво не согласиться хотя бы на существование молдавской версии румынского языка в качестве знака доброй воли.
И без этого,плз - "Весь мир знает.." Это очень пафосно. Миру пофиг, поверьте.

[Mongoose]

breeze87 писал (а)

совкового видения...кроме тупого и упертого "СОВКА"...СОВОК...(СОВОК)...

Персонально для упёртых имею сообщить.



Береги себя, дружок...

[Soap]

breeze87 писал (а)

что бы было, если история также трагически сложилась с частью земель, некогда существовавшего независимого Новгородского Княжества, как произошло когда-то с восточной частью Молдавского Княжества??

Вы порите чушь во всех смыслах! Давайте уж тогда порассуждаеи на тему "Что было бы еслиб нигерийцы на самом деле были бы переселенцами с Сириуса и имели бы технологии сириусян!?"
breeze87, Вы городите бред! Трагическая судьба Новгородского Княжества... Ну каково, а?! Был новгородский язык, да вымер как динозавр. Вы даже не знаете что новгородский язык имеет германские корни! И что было бы с ним развивайся он дальше в отдельном от России государстве и рядом с ней, но далеко от Германии?! Был бы ещё один язык не похожий на немецкий и очень похожий на русский.

Вы живёте в придуманном - альтернативном мире! Альтернативном тому что сейчас в Молдове. Да и Румынии тоже. Молдова появилась на 500 лет раньше Румынии! Объясните мне идиоту КАК ЯЗЫК 500 ЛЕТ ГОВОРЯЩЕЙ НАЦИИ МОГ БЫТЬ ЯЗЫКОМ ПОЗЖЕ ПОЯВИВШЕГОСЯ ГОСУДАРСТВА??? Вы мне доказываете что британский язык на самом деле американский! Англия была раньше Америки - язык английский, Молдова была раньше Румынии - язык румынский! Патология чесслово!

Исторические свидетельства для него являются совковой идеологией, а бездоказательный выдуманный бред истиной в последней инстанции... Россия ему поперёк горла... Это та что всегда была союзницей и помогала по мере сил...

Вот скажите что было бы если бы молдавские правители не были такими идиотами и не прогибались под западные страны, а как писали свои летописи на кириллице и славянским языком так и писали бы до сих пор? Что было бы еслиб они себя до сих пор считали тиверцами (кем и являются по сути)? Может не было бы столько бед от венгров, поляков, турок? Может быть они давно уже жили бы прекрасно в не разграбленной стране, может ещё в 19-ом веке строили бы космические корабли и учили бы уму разуму французов, англичан и американцев! Может быть вообще Молдова запретила бы рабство на земле и негры жили бы в прекрасной и ахренительно развитой Африке никогда не знавшей колонизации! Земля превратилась бы в цветущий сад, люди бы друг другу давно перестали бы быть волками, все бы ходили в белых развивающихся одеждах и улыбались бы! Какого хрена Молдова прогибалась под запад, под восток, почему пошли на сближение с валахами, а не русскими? Валахия гораздо меньше России и дать отпор врагам в отличии от России не могла. Вот и результат - Молдова непойми что и язык её вовсе не её язык, а язык образованного ими же государства! Что ж вам так прогибаться то нужно??? Вы в который раз уже независимы? Нахрена всё по тем же граблям топтаться??? Имейте смелость сказать - Я молдаван, и это звучит гордо! Нет блин, он не какой то там занюханый молдаван, он Румын! Твои предки основали то государство, оно должно быть под вашим протекторатом, а не наоборот! Молдаван это гораздо круче чем румын! Ну, это моё мнение, мне со стороны именно так видится, а как тебе, это твои личные доски.
Могу сказать напоследок только одно - до тех пор пока сам себя уважать не научишься никто тебя и в грош ставить не будет! Удачи в жизни на румынском фронте. Вообще себя уже опарышами считают... Такие мне нисколечко не интересны. Я ценю тех кто себя личностью считает и именно ихнего уважения добиваюсь.
Адью мучачо!

[Gespenst]

Молдоване-это облагороженные славянами и представителями других народов румыны, Молдоване(ки) намного симпатичней и умней своих сородичей из-за Прута. Румыны прославились тем,что вначале воевали против СССР на стороне третьего рейха,а затем с 44-го г. беззазрения совести перешли на сторону победителя (СССР)- эта метаморфоза, как нельзя лучше раскрывает самую сущность этого народца.

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:16 ----------

Dan писал (а)

Хотел бы высказаться относительно получившего недавно огласку документа (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=10052&page=12) о решении правительства Румынии выделить своим спецслужбам дополнительные средства на «демократизацию» Молдовы. Дело в том, что до недавнего времени я был сотрудником СИБ Молдовы. Проработал более 20 лет, сейчас занимаюсь мелким бизнесом. Продолжаю поддерживать связи с теми своими коллегами, кто твердо верит, что главной задачей наших спецслужб является защита конституционного строя Республики Молдова.

Считаю, что решение правительства Румынии является конкретным подтверждением подрывного вмешательства в наши внутренние дела. После прихода АЕИ к власти румынские спецслужбы практически без ограничений работают на территории нашей республики. Они открыто занимаются вербовками, особенно среди политиков и депутатов, студентов, обучающихся в Румынии. Причем пытаются создать из нашей молодежи врагов собственного государства и сторонников «бессарабского румынизма». В последнее время усиливается контроль из-за Прута за министерствами, политическими партиями, общественными организациями, средствами массовой информации. Он осуществляется как с помощью скрытого финансирования, так и внедрением румынских консультантов в госструктуры и политические организации Молдовы.

Вся работа румынских секретных служб направлена на размывание молдавской государственности и идентичности. Известно, что Румыния поставила решение «бессарабского вопроса» на уровень неофициальной государственной задачи. Я точно знаю, что выделенные румынским правительством своим спецслужбам деньги пошли на обеспечение выборов в марте с.г. выгодного им президента. В качестве доказательства я располагаю данными о передаче румынами крупных сумм наличных денег в феврале-марте с.г. (от 150 до 200 тысяч евро) пяти депутатам от Альянса для обработки своих коллег из других партий. Три раза это было в ходе их поездок в Румынию по различным делам. У меня имеются документальные данные о передаче денег двум другим депутатам румынским сенатором Виорелом Бадя в своем бюро в Кишиневе.

Я знаю, что Генеральная прокуратура и СИБ располагают достаточной информацией об антимолдавской деятельности «братьев» из-за Прута, однако не принимают никаких мер по ее пресечению. Работа наших спецслужб практически заблокирована по политическим мотивам нынешними властями, большинство представителей которых обладают гражданством другого государства.

Собранные мною материалы хранятся в надежном месте и будут оглашены в случае объективного расследования фактов подкупа иностранными гражданами наших политиков.

Призываю своих бывших коллег в СИБ не становится соучастниками коррумпированных политиков в их особо опасных преступлениях против основ государственности, суверенитета и независимости Молдовы, не работать под диктовку румын.

Мил человек,вы бы нам еще рассказали лучше,чем вы занимались с конца 91г. по 1.08.92 г. сколько разработали (поламали) граждан ПМР, да и вообще,как вы относитесь к ПМР(сувереннитет,независимость от РМ,наше право на самоопределение и т.д.)???