Форум ПМР
Форум Приднестровья, приднестровский форум свободного общения! Новости ПМР, погода в Тирасполе, курс валют ПМР, маршруты ПМР
Вернуться   Форум Приднестровья, форум ПМР > > > >
Политика России - Говорим о российской политике, проблемах внешней и внутренней политики в странах СНГ

Голодомор на Украине, кто виноват?

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 28.11.2010, 14:25  
#21
Временная гостья
  Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a

Алекс751 писал (а) Посмотреть сообщение
А то они зерно сюда слали, окороками границы заваливали???
А должны были?

Алекс751, жесткий голод был только в районах производящих зерно. По-этому больше всех пострадали Украина, Поволжье и Северный Кавказ. И причины совсем не в империалистах и не в геноциде , конечно. Так что Вам пора переходить от курса истории, читаемого в средней школе к более серьезным источникам, если Вы решаетесь участвовать в подобных разговорах. А право же....иногда так смешно читать Ваши сообщения.
  Вверх
 28.11.2010, 14:30  
#22
  народ народ вне форума
  Форумчане ПМР
Детали профиля (+/-)
Ответов: 10
Регистрация: 20.11.2010
Спасибо:0/0
Не понравилось:0/0
Репутация: 12

Говорят он бизнесмэн "серьёзный" этот Алекс751, всё на форуме сидит бизнес ведёт, цирком наверно владеет
  Вверх
 28.11.2010, 16:17  
#23
  Алекс751 Алекс751 вне форума
  Форумчане ПМР
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,268
Регистрация: 18.05.2010
Спасибо:327/362
Не понравилось:3/3
Репутация: 1874

Временная гостья писал (а) Посмотреть сообщение
А должны были?

Алекс751, жесткий голод был только в районах производящих зерно. По-этому больше всех пострадали Украина, Поволжье и Северный Кавказ. И причины совсем не в империалистах и не в геноциде , конечно. Так что Вам пора переходить от курса истории, читаемого в средней школе к более серьезным источникам, если Вы решаетесь участвовать в подобных разговорах. А право же....иногда так смешно читать Ваши сообщения.
Если не должны были, тогда к чему фарс?

А это ложь. Читайте внимательнее. Читайте всю литературу того времени.
Я не отбеливаю руководителей СССР. Однако валить всё в одну кучу просто глупо.
________________
«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.
  Вверх
 28.11.2010, 16:21  
#24
  Алекс751 Алекс751 вне форума
  Форумчане ПМР
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,268
Регистрация: 18.05.2010
Спасибо:327/362
Не понравилось:3/3
Репутация: 1874

народ писал (а) Посмотреть сообщение
Говорят он бизнесмэн "серьёзный" этот Алекс751, всё на форуме сидит бизнес ведёт, цирком наверно владеет
Тебе рабочее место предоставило государство? А может частный предприниматель?
  Вверх
 28.11.2010, 16:33  
#25
  pszek pszek вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для pszek
Детали профиля (+/-)
Ответов: 548
Регистрация: 17.12.2009
Адрес: планета Земля
Спасибо:91/103
Не понравилось:1/9
Репутация: 500

Zv1978 писал (а) Посмотреть сообщение
А дальше будут требовать деньги с правопреемника СССР-России.Того же добивается и Польша.Все дело в деньгах,а не в памяти!
А вот и нет!
Россия в таком случае(как так-же пострадавшая от голодомора)от кого будет требовать?Я уже писал,что виной всему -партия наш рулевой!подавать надо на Ком партию-Ум,честь и совесть и т.д.
А поскольку её политику на всевозможных сборищах коллективно ОДОБРЯМСИЛИ- то и спросить надобноть с себя-инертного,плывущего по течению,и голосующего не разобравшись!Небольшой экскурс в повестку дня любого собрания:самые важные вопросы значились в последних пунктах повестки дня(если обращали внимание),только лишь для того,чтоб измученный люд,с нетерпением ждущий ,когда кончится это пустословие-в конце проголосовал хоть за чёрта,лишь-бы не опоздать(кому в садик за дитём,кому на футбол,кому остограмиться и т.д.)А теперь ищете виновных во всех бедах!
С Польши Россия (как правоприемница)должна затребовать за своих военнопленных,замордоваанных панской Польшей!
А в последние годы в архивах нашёлся и польский след в плане Барбароссы.Так-что иски могут быть только гражданские
________________
Американские разработчики в компании Google очень долго не могли понять,
почему их русские коллеги при зависании Windоws часто повторяют фразу:
"твой кролик написАл"(Yоur Ваnу Wrоtе)

Последний раз редактировалось pszek; 28.11.2010 в 16:39.
  Вверх
Сказал(а) cпасибо
Алекс751 (28.11.2010)
 28.11.2010, 17:16  
#26
  Кис Кис вне форума
  Новичок
Детали профиля (+/-)
Ответов: 4
Регистрация: 28.11.2010
Спасибо:0/0
Не понравилось:0/0
Репутация: 1

Как будто Россия с Гитлером не дружила и не создавала секретные пакты по разделу мира
Что вы городите, все повязаны в этом дерьме все ведущие страны хотели друг друга уничтожить и унизить, с Гитлером все союзничали и создавали государственные секретные соглашения

А под Катынью , что поляков красная армия не расстреливала ?
Если вспоминать кто-кому должен , то все друг другу должны за обманы и убийства, не знаю кто больше Русская империя во всевозможных лицах или другая отдельная страна

А про голодомор скажу то что и любой нормальный человек скажет - что бы ни было это , специальное убивание украинского этноса или тупая политика Советских коммунисто-фашистов, это плохо и позор тем кто это устроил и той власти фашистской коммунистической, а осудить надо бы, почему вы боитесь, у Гитлера в государстве тоже хорошо жили даже лучше чем в СССР и технологии были передовые, но осудили же, так и с коммунистами надо - запретить, так как они предусматривают в своих программах гегемонию одних над другими
  Вверх
 28.11.2010, 17:28  
#27
  Zv1978 Zv1978 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Zv1978
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,463
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Тирасполь
Спасибо:526/142
Не понравилось:6/4
Репутация: 2460

Украинцы Приднестровья писал (а) Посмотреть сообщение
То есть смерть миллионов людей украинцев - это выгода украинской власти, а не память ?

В других странах и в России трагедии, например, как Великая Отечественная война 1939-1945 гг. это память для того , чтобы люди помнили и почтили умерших и чтобы такого больше не повторялось, а для Украины - это не так , это для неё что-то инопланетянское наверно ? Как вам не стыдно говорить про умерших такие слова, как будто их жизнь стоит денег. Бог вам судья и судьба ваша

Жаль, что вы по себе думаете (о деньгах имеется ввиду), как говорится на воре шапка горит.
Только когда говоришь о войне 1941-1945 гг. - то вы уже сразу на другую позицию становитесь, говорите , что это память для народа, а не деньги (Несмотря на то , что Германия выплачивала деньги за правительство тогдашнего режима Гитлера)

Ведь, когда вам говорят, что память о войне Великой Отечественной нужна для того , чтобы такого не повторилось - вы же соглашаетесь. Поэтому память о Голодоморе украинского народа тоже останется памятью и скорбью, чтоб такого не повторялось
Как правильно сказали,голодомор был не только на территории Украины,но нет,оранжевая власть выделила именно Украину.И ты апельсинчик,со своими статьями о плохом Януковиче уже достал.За 5 лет уже насмотрелись на твоего Ющенко с Тимошенко.Все что они сделали,все было замешено на прибыли в свой карман.И голодомор не был геноцидом только украинского народа.Это был геноцид советского народа.
________________
подпись отключена за неуплату

Последний раз редактировалось Zv1978; 28.11.2010 в 18:09.
  Вверх
 28.11.2010, 17:32  
#28
  Zv1978 Zv1978 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Zv1978
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,463
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Тирасполь
Спасибо:526/142
Не понравилось:6/4
Репутация: 2460

НУНС уже готовит международное преследование России

Депутат Верховной Рады от блока НУНС Ярослав Кендзьор в интервью «Росбалту» заявил, что «нас очень радует решение ПА ОБСЕ, принятое вопреки всем запугиваниям России». По его мнению, несмотря на то, что «громко никто не говорит о сути проблемы, но она заключается в страхе российской стороны». Ведь «именно Россия считает себя правонаследницей СССР, а значит, она должна будет нести моральную и правовую ответственность за все злодеяния тоталитарного режима, в том числе за Голодомор», – уверен «оранжевый» депутат.

Единомышленник президента Ющенко прогнозирует, что теперь «все парламенты мира и Европы должны признать Голодомор украинского народа». И тогда «останется последний шаг – признание в ООН Голодомора именно актом геноцида украинцев», – заявил Кендзьор.
По его мнению, необходимо одно решение – со стороны ООН (хотя ни ПАСЕ, ни ЮНЕСКО до сих пор не признали Голодомор именно геноцидом, — прим.). Но если ООН все-таки сделает это, тогда Украина «будет иметь все козыри в руках», уверен нардеп.

Логика «оранжевых» проста: в случае международного признания Голодомора геноцидом «вступят в силу правовые последствия квалификации этого преступления против украинского народа». «Тогда, при наличии воли руководства Украины, а она есть, мы обратимся в международный суд. И в результате с Россией будет то, что произошло с Федеративной Республикой Германия по отношению к Израилю. Там уничтожение евреев во времена Второй Мировой войны было признано Холокостом, и абсолютно новое государство ФРГ осудило преступление своих предшественников – фашистов – и начало выплачивать компенсации евреям», – поясняет Кеньдзор.

При этом он полагает, что Украина сможет претендовать на материальные компенсации в еще большем размере, чем сегодня израильтяне получают от ФРГ. Германия выплатила на сегодняшний день больше 100 млрд долларов за Холокост. Но, по утверждению Кендзьора, надо помнить, что нацисты уничтожили до 6 млн евреев, а «тоталитарная Россия – больше 10 млн украинцев», причем «необходимо будет учесть не только жертв Голодомора, но и всех убитых во времена сталинских репрессий, которые не менее ужасны».

Депутат предлагает посчитать всех украинцев, которые стали «жертвами повальных убийств интеллигенции, а также тех, кто принудительно был вывезен в далекую Сибирь». А значит, Украина сможет претендовать на материальные выплаты, которые в разы будут превышать компенсации Израилю за Холокост.

Кендзьор не отрицает, что такой судебный иск Украины может стать своеобразным «ответом» России, которая сегодня, по его словам, «продолжает поучать, какой язык учить, какие праздники отмечать, а какие нет, и предъявляет территориальные претензии на Крым». Он обещает, что «мы будем подталкивать украинское руководство, и сами будем готовить такое обращение в международный суд, чтобы правовая и юридическая ответственность России наступила».
  Вверх
 28.11.2010, 17:57  
#29
  народ народ вне форума
  Форумчане ПМР
Детали профиля (+/-)
Ответов: 10
Регистрация: 20.11.2010
Спасибо:0/0
Не понравилось:0/0
Репутация: 12

Zv1978 писал (а) Посмотреть сообщение
Как правильно сказали,голодомор был не только на территории Украины,но нет,оранжевая власть выделила именно Украину.И ты апельсинчик,со своими статьями о плохом Януковиче уже достал.За 5 лет уже насмотрелись на твоего Ющенко с Тимошенко.Все что они сделали,все было замешено на прибыли в свой карман.И голодомор не был геноцидом только украинского народа.Это был геноцид советского народа.
ну хоть высказался кто-то, нельзя же постоянно чтоб насиловали одним мнением, причём с Кремля, у которого только известное мнение на всё - они белые, чистые, а весь мир тупой и должен слушаться их, патамучто они станут когда-то спасителями мира, это похоже на Религиозную ересь, основаную на том что человек не знает где он был до рождения и после смерти куда попадёт и почему происходят некоторые физические процессы на земле

Только у России Лукашенко плохой, Смирнов плохой, Воронин коммунист плохой, страны Абхазия и Осетия чего -то не хотят присоединяться к России, и вот Янукович уже постепенно плохим для них становится - вы не заметили ?
  Вверх
 28.11.2010, 17:59  
#30
Временная гостья
  Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a

Алекс751 писал (а) Посмотреть сообщение

А это ложь. Читайте внимательнее. Читайте всю литературу того времени.
Я не отбеливаю руководителей СССР. Однако валить всё в одну кучу просто глупо.
Что ложь? Какую литературу? Посоветуйте, плиз..
  Вверх
 28.11.2010, 18:02  
#31
  народ народ вне форума
  Форумчане ПМР
Детали профиля (+/-)
Ответов: 10
Регистрация: 20.11.2010
Спасибо:0/0
Не понравилось:0/0
Репутация: 12

Конечно трудно мыслить независимо "сверху" - проще быть роботом и одной мысли придерживаться, что с детства научили
А то с головой плохо становится как подумаешь, что истины и идеалы оказываются не те , что были
Я вас понимаю, но что лучше оставаться больным алкоголиком или наркоманом , или начать лечиться и пережить ломку ?
Понимаете аналогию ?
Поэтому , если вас учили в школе однобокой истории, то будьте разносторонне развиты и посмотрите с других сторон
  Вверх
 28.11.2010, 18:10  
#32
  народ народ вне форума
  Форумчане ПМР
Детали профиля (+/-)
Ответов: 10
Регистрация: 20.11.2010
Спасибо:0/0
Не понравилось:0/0
Репутация: 12

Вот в ютубе гулял и заметил новость



смешно, посмотрите
  Вверх
 01.12.2010, 16:26  
По умолчанию ООН почтит память жертв Голодомора в Украине
#33
  Украинцы Приднестровья Украинцы Приднестровья вне форума
  Заблокирован
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,083
Регистрация: 05.07.2010
Спасибо:49/33
Не понравилось:30/6
Репутация: -179

ООН почтит память жертв Голодомора в Украине
Организация Объединенных Наций 3 декабря почтит память жертв Голодомора в Украине в 1932-1933 годах. Об этом говорится в сообщении центра новостей ООН.

Согласно сообщению, 3 декабря в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке пройдет мемориальное мероприятие на тему "Продовольственная безопасность для всех поколений. Уроки прошлого: памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов в Украине и всех других людей, умерших в результате искусственно вызванного голода в XX и XXI веках".

Мероприятие пройдет в форме концерта-реквиема с участием детских хоров.

Организаторы акции – Постоянное представительство Украины при ООН, Всемирная федерация организаций украинских женщин, Американская ассоциация содействия ООН и общественная организация "Всемирная передача информации".
  Вверх
 05.12.2010, 21:55  
#34
  Zv1978 Zv1978 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для Zv1978
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,463
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Тирасполь
Спасибо:526/142
Не понравилось:6/4
Репутация: 2460

Для тех,кто кричит,что дело только в памяти.
Информагентства сообщили: «Европейский суд по правам человека в Страсбурге присудил жителям Чеченской Республики 1,72 миллиона евро за моральный ущерб от гибели 24 мирных жителей села Катыр-Юрт. В 2000 году село подвергали бомбардировке российские войска»
Юлия АЛЕХИНА — 04.12.2010
Итак, Европейский суд присудил по 71 666 евро за каждого погибшего от бомбежки. Не подвергая сомнению это решение, хотелось бы напомнить, что в том же суде лежат сейчас дела на погибших поляков, якобы расстрелянных НКВД под Смоленском в 1940 году, и решение по ним также может быть не в пользу России, причем сумма компенсаций там может быть гораздо выше. Дела уже приняты к рассмотрению.

Очень хорошо, что Европейский суд вспомнил о моральном ущербе. С этими новыми подходами можно было бы даже согласиться, но с небольшим уточнением: если бы одновременно было принято решение присудить России компенсацию морального ущерба за наших погибших жителей в войне стран нынешнего Евросоюза против России в 1941 - 1945 гг.

За это время цивилизованными европейцами преднамеренно истреблено на оккупированных территориях 7 420 379 человек, погибло на принудительных работах в Германии 2 164 313 человек, погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима 4,1 миллиона, уничтожено в концлагерях 2,5 миллиона - всего 16 миллионов 166 тысяч человек, в число которых, замечу, погибшие на фронте и в госпиталях военные не входят - это отдельный случай.

Итого получается, что Европа только за гражданских лиц и уничтоженных в лагерях пленных должна нам, по этим собственным новым расценкам, 1 триллион 148 миллиардов евро, или свыше полутора триллионов долларов!

К этому, разумеется, следует добавить компенсацию за насильственно вывезенных на работы в Германию мирных граждан, а это 5 миллионов 269 тысяч 513 человек, которые работали на Германию и ее союзников в положении рабов, что, по самому скромному счету, тянет на 300 - 400 миллиардов евро.

Таким образом, сумма компенсаций нашего морального ущерба - только морального, физический ущерб мы тут еще не считали - превышает 2 триллиона долларов. Часть материального ущерба (далеко не весь) мы компенсировали путем репараций, но никто и никогда не платил нам ущерба морального! Пора вспомнить об этом вопросе в связи с новыми подходами Европейского суда.

Ведь фактически в рядах вермахта и союзных с ним армий с нами воевали немцы, венгры, румыны, австрийцы, чехи, поляки, итальянцы и французы - это только те, численность которых в войсках измерялась армиями и дивизиями.

Разумеется, деньги следует разделить между семьями России, Украины и Белоруссии, пострадавших от войны. Но это большая сумма, на всех хватит.

Эта сумма очень бы пригодилась жителям Воронежской области, где во время оккупации погибло 28% населения, Ростовской области, где погиб каждый третий. В ряде наших городов было уничтожено около 80% довоенного населения, а в Сталинграде - 88%...

Вопрос о блокадном Ленинграде надо ставить отдельно. Город блокировали силы Германии, Испании, Италии, Финляндии. Их преступление в том, что они не предоставили мирному населению гуманитарных коридоров для выхода из осажденного города, что повлекло многомиллионные жертвы. Может, нам стоит раскопать Пискаревское кладбище и пересчитать погибших? Или на Европу производят впечатление только раскопанные польские офицеры, но никак не русские могилы?

Думаю, надо перестать отсиживаться и вчинить иск Европе на $2 триллиона. А до рассмотрения дела - заморозить все выплаты по решениям Евросуда.

...Так как насчет 2 триллионов, господа европейцы? Хватит денюшек-то?

Цифры погибших в войну взяты из статистического исследования под редакцией профессора АВН генерал-полковника Г. Кривошеева «РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА».
http://kp.by/daily/24602/773648/
  Вверх
Сказали cпасибо
korvin (09.01.2011), Алекс751 (05.12.2010)
 05.12.2010, 22:16  
#35
  Алекс751 Алекс751 вне форума
  Форумчане ПМР
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,268
Регистрация: 18.05.2010
Спасибо:327/362
Не понравилось:3/3
Репутация: 1874

Нехило было бы вчинить иски за гибель мирных жителей от рук и действий террористов, которых готовили спецы из ФРГ, США ит.д. То есть эти страны как минимум косвенно участвуют в войне против стран СНГ.
  Вверх
 06.12.2010, 00:53  
#36
  Гага Толя Гага Толя вне форума
  Заблокирован
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6
Регистрация: 06.12.2010
Спасибо:3/0
Не понравилось:0/0
Репутация: -133

голодомора не было - россия единая без наций , ура ура ура путину и сталину
  Вверх
 09.12.2010, 21:40  
По умолчанию В Харькове люди начали умирать от голода
#37
  Украинцы Приднестровья Украинцы Приднестровья вне форума
  Заблокирован
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,083
Регистрация: 05.07.2010
Спасибо:49/33
Не понравилось:30/6
Репутация: -179

В Харькове люди начали умирать от голода
Работник технической службы КП «Горлектротранс» умер от сердечной недостаточности, из-за того, что ему не платили зарплату, заявляет правозащитная группа «Прорвемся».

"Он работал в техническом отделе, это чисто бумажная работа, не было возможности каких-то левых заработков, как у водителей и кондукторов, там хоть по 50 копеек себе в карман положить. Плюс он был одинок. В диагнозе сказано - сердечная недостаточность на фоне общего истощения организма. То есть, человек умер от голода", - считает лидер правозащитной группы «Прорвемся!» Андрей Ильгов.

По его информации, сотрудникам предприятия не платят зарплату с июня-июля этого года.

Глава профкома «Горэлектротранса» информацию о задолженностях по зарплате и диагнозе умершего сотрудника не подтвердила и не опровергла.

«Что вы ерундой такой занимаетесь, что, заняться больше нечем, один Звягинцев, что ли, в городе умер?», сказала Людмила Захарченко, председатель профкома «Горэлектротранса».

Начальник КП «Горэлектротранс» Сергей Почепецкий на вопрос о задолженностях по зарплате на предприятии, заданный в телефонном разговоре, сослался на плохую слышимость и повесил трубку. Больше он на звонки не отвечал.

В связи со смертью работника КП инициативная группа намерена завтра провести митинг у здания горсовета. Пикетирующие потребуют от депутатов горсовета создать следственную комиссию, которая «разберётся с делами вокруг и внутри Горэлектротранса», заявил Ильгов.
  Вверх
 09.12.2010, 22:35  
#38
  greatviper greatviper вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для greatviper
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,979
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Серпентарий
Спасибо:562/131
Не понравилось:7/4
Репутация: 2515

Zv1978 писал (а) Посмотреть сообщение
...........Это был геноцид советского народа.
Совершенно верно. А виноватым в этом было политбюро и плановая экономика, когда тупо зарывали в землю миллиарды.
  Вверх
Сказал(а) cпасибо
 09.01.2011, 21:02  
По умолчанию Технология Голодомора: жизнь как чудо.
#39
  Украинцы Приднестровья Украинцы Приднестровья вне форума
  Заблокирован
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,083
Регистрация: 05.07.2010
Спасибо:49/33
Не понравилось:30/6
Репутация: -179

Технология Голодомора: жизнь как чудо. Специально для российских читателей
1933 год сломал хребет украинскому народу и предопределил распад Советского Союза

"Своих" я всегда распознаю по неприметным деталям – по каким-то обрывкам фраз, по выражению лиц, по срывающимся интонациям в голосе, когда речь заходит о Голодоморе.

Чаще всего это люди, чьи предки 1933 год пережили на Советской Украине, на Кубани или где-то в окрестностях, в основном – в сельской местности или в небольших городах.

Я долго думал – что же нас объединяет? Ненависть к советскому режиму-потрошителю? Ненависть к Сталину-Молотову-Кагановичу-Косиору-Чубарю и прочим, кто должен быть признан персонально ответственными за Голодомор? Убеждение, что Голодомор – это не случайность, не халатность и не последствия засухи, а целенаправленная политика? Вера, что если бы Украина не пребывала в составе СССР, то Голодомора бы не было? Консенсус в вопросе о том, что после 1933 года никакие российско-украинские государства – ни единое, ни федеративное – невозможны?

Теперь понял: нет, нет, вовсе не это, хотя и это тоже. Нас объединяет какая-то трудноосязаемая божия благодать, проявленная Господом то ли к нашим предкам, то ли лично к нам. Ведь у каждого из нас есть своя маленькая, семейная история чуда. И все эти истории так похожи друг на друга...

Вообще, среди тех, для кого тема Голодомора актуальна, есть люди с тремя различными типами представлений о 1933 годе.

Первая группа – это те, кто полагает, что "так называемого голодомора" не было, а был голод – из-за неурожая и "перегибов в коллективизации", что "голодали все", а поэтому чего о том вспоминать? А "голодоморную" концепцию придумали понятно кто – американцы и прочие русофобы – для разрушения СССР и разъединения "народов-братьев".

Так думают многие мои российские знакомые, такие взгляды мне приходилось встречать на Юго-Востоке Украины – особенно в семьях тех, кто переселился в УССР после 1933 года. Такие люди в любых попытках разобраться в истории Голодомора непременно видят "подкоп" – под Россию, под великорусский народ, под славянскую дружбу, под "славное советское прошлое", а в последнее время – еще и под Великую Победу-1945.

Но когда подобные взгляды высказывают руководители России, они себя ведут по модели того самого вора из присказки, на котором шапка горит. То есть оправдываются таким нелепым образом, как будто нынешняя Россия и вправду была устроителем Голодомора. А ведь дипломатические усилия российской власти, направленные на непризнание другими странами Голодомора геноцидом, фактически назначают Россию ответственной за 1933 год.

Вторая группа – искренне ненавидит: Сталина, Советский Союз, советскую власть, НКВД, коммунизм, который считает инфернальным и метафизическим злом. Нередко эти люди ненавидят также и Россию – как "азиатскую страну", российскую власть – как "извечных врагов демократии", узурпаторов и тоталитаристов, великорусский народ – как "шовинистов" и "угро-финов". В их понимании Голодомор был геноцидом – заранее спланированным и целенаправленным уничтожением украинского этноса. Поэтому Голодомор должен стать "гражданской религией" – стержнем новой украинской идентичности и фактором международного позиционирования Украины – примерно тем, чем для евреев стал Холокост, а для армян – геноцид 1915 года. И нет ничего страшного, считают они, что в итоге складывается идентичность, в основе которой лежит не воля к жизни, а воля к смерти. Таких людей больше всего среди западных украинцев, но примерно так же думает и уроженец сумского села Виктор Ющенко. Однако западным украинцам и их предкам повезло: для них Голодомор – это историческая абстракция: в 1933 году в Польше ничего подобного не было. А голод 1947 года на Западной Украине был не таким страшным – возможно, благодаря УПА: советская власть боролась с "бандеровцам" и старалась не переусердствовать в репрессиях против мирного населения.

А вот с представителями третьей группы, которых я ощущаю как "своих", сложнее. Как правило, это те, кто выжил в 1933-м – Центральная Украина и сельская местность на Юго-Востоке, иногда Кубань, и их потомки.

Для нас всех Голодомор – это проблема не абстрактная, не политическая и не идеологическая, а экзистенциальная. Это не концептуальный российский или еврейский заговор против Украины и не "перегибы", когда "голодали все", а история собственных семей.

Во многих украинских селах количество погибших в Голодомор превышает количество погибших в Великой Отечественной войне в 2-4 раза, общие же потери Украины в 1932-1933 годах больше потерь 1941-1945 годов. Но каждая современная восточноукраинская и кубанская семья имеет свою историю чуда – историю о том, как удалось не оступиться в бездну, как посчастливилось выжить и передать свой генетический код потомкам.

* * *

...Излом 1920-х и 1930-х годов стал временем глобального перелома – менялось всё: идеология (отказ от ленинско-троцкистского революционного "космизма" в пользу имперского сталинизма), тип организации общества (коллективизация, индустриализация, закрепощение всех социальных слоев), система управления интеллигенцией – через новосозданные и подотчетные власти союзы писателей, художников, композиторов. Изменился и культурный стиль эпохи, наиболее зримо – в архитектуре: на смену конструктивизму приходит псевдоимперский сталинский ампир с колоннами, портиками и арочными окнами, на смену авангарду в литературе и искусстве – соцреализм (псевдоклассицизм, ложноэпический монументализм).

Ощутив страну обложенной "врагами" со всех сторон, СССР под руководством сталинского режима временно отставил идею мировой революции и принялся за построение социализма в отдельно взятой стране. И сложно сказать, кого режим боялся больше: внешних врагов – немецкой, британской, польской, американской, японской, итальянской капиталистических "гидр", а также белой, петлюровской и прочих эмиграций, либо врагов внутренних – недобитой интеллигенции, церкви, поднявшихся во время НЭПа зажиточных крестьян-"кулаков", казаков, лишенных до 1936 года даже избирательных прав. Но, в любом случае, именно в начале 1930-х угроза существованию советской власти была вполне реальной.

Украина с этой точки зрения была самым слабым звеном: существует мнение, имеющее свою доказательную базу, что Голодомор был спровоцирован боязнью Кремля и лично Сталина, что УССР выйдет из состава СССР. Исторически украинцы – носители специфической и не похожей на российскую политической культуры, в которой сильны традиции самоорганизации, в которой государство не абсолютизировано, а верховная власть лишена мистического ореола. Именно такая политическая культура и породила в свое время феномен запорожского козачества, а во время гражданской войны – анархическую коммуну Нестора Махно и республику Холодного Яра, которая долго и мужественно сражалась против большевицких и деникинских захватчиков. Вот и попробуй внушить таким людям почтение к "отцу народов", да на фоне тотального насилия во время коллективизации!

До революции официальная власть считала украинцев ("малороссов") частью "триединого русского народа" и тормозила развитие собственно украинской культуры и образования. И вдруг в 1920-х годах оказалось, что украинцы – это огромная масса людей, живущих, помимо самой УССР, по всему Советскому Союзу, а особенно на Северном Кавказе, в Казахстане, на Дальнем Востоке, в Поволжье, на Воронежчине. (По переписи 1926 года русских в СССР насчитывалось порядка 78 млн. чел, украинцев – 31 млн. чел.; но уже в 1937 году это было 94 млн. чел. и 26 млн. чел. соответственно.)

Кроме того, в 1920-х годах под влиянием политики украинизации, проводившейся не только в самой УССР, но и среди этнических украинцев РСФСР, начинала складываться новая общность – украинская советская политическая нация. Она состояла не только из украинцев, но также из великорусов, поляков, болгар, греков, немцев, евреев и иных компактно проживающих в Украине советских граждан. Но всем им "моноцентрическая" российская политическая культура – с ее традициями отчуждения жесткой иерархии и патернализма, взятая за основу большевиками, была в той или иной степени чужда.

Для формирования этнокультурного самосознания любого народа громадное значение имеет язык, на котором тот или иной народ массово становится грамотным – в эпоху перехода от традиционного общества к модерновому. В 1920-х годах украинский литературный язык стал языком грамоты не только для украинцев Украины, но и для многочисленных украинцев России. Украинская культура уже перестала быть преимущественно сельской: столичный Харьков стал центром национальной урбанистики и архитектурного конструктивизма. Такой мощный креативный культурный поток дал миру кинорежиссера Александра Довженко, реформатора театра Леся Курбаса, художника-монументалиста Михаила Бойчука, поэта Павла Тычину, прозаика Мыколу Хвылевого и сотни иных имен высокого калибра – этот феномен потом назовут "Розстріляним Відродженням" (ведь именно расстрел ждал большинство из них в 1930-х). Но в 1920-х Украина из обычной имперской провинции постепенно превращалась в относительно самодостаточную и относительно обособленную от остального Союза общность – политическую нацию, всё менее нуждающуюся в кремлевских "старших братьях". Разумеется, такой общностью управлять достаточно сложно – отсюда и боязнь Кремля "потерять" Украину. В августе 1932 года Сталин пишет Кагановичу: "Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять". И дальше – о том, что украинская компартия наводнена "сознательными и бессознательными петлюровцами" и "агентами Пилсудского".

* * *

Сейчас дискутируется вопрос: а был ли Голодомор-33 геноцидом (этноцидом, социоцидом) украинцев?

Ответить однозначно на него невозможно. По крайней мере, я не берусь. А большинство тех, кто говорит "да, был" или "нет, не был", говорят так, исходя из своих политических пристрастий – москво- и кремлефобства либо москво- и кремлефильства.

Но, вне всякого сомнения, и Голодомор, и весь террор против неэлитных слоев общества в СССР были не только формой войны элиты против народа, а государства против общества, но и управленческими технологиями. В этом смысле Сталин – очень даже "эффективный менеджер"!

Разумеется, историками не найдены документы, в которых было бы сформулировано, что, скажем, репрессиям надо подвергнуть только этнических украинцев или украинских крестьян, а других – не трогать.

"Запирание" голодных украинских крестьян в границах УССР, когда заградотряды физически преграждали им путь в соседнюю Россию, а сбежавших туда выдворяли обратно – это геноцид или нет?

Изобретение "черных досок", когда село, не выполнившее плана по хлебосдаче и занесенное на такую доску, фактически блокировалось от остального мира и превращалось в гетто – в нем запрещалась торговля, начинались "зачистки" "организаторов срыва хлебозаготовки", – это геноцид или что-то иное?

А когда в вымершие украинские села Донбасса, Харьковщины, Одесской, Днепропетровской областей на товарных поездах завозили целыми семьями и крестьянскими хозяйствами – из Центральной России и Беларуси: так, к концу 1933 года в Украину было завезено порядка 22 тысяч хозяйств (около 120 тысяч человек). Это геноцид или просто принудительное управление миграционными "антропотоками"?

Причем, речь следует вести не только о геноциде восточных украинцев и иных народов УССР, но также и о геноциде черноморских кубанских казаков, о геноциде донских и терских казаков, о геноциде великорусов в черноземных областях РСФСР, о геноциде казахов и славян в Казахской АССР. Уникальность геноцида украинцев – в его колоссальных масштабах и в концептуальности самого процесса.

Так, польский правовед Рафаэль Лемкин (1900-1959) (именно он теоретически разработал концепцию, на основании которой в 1948 году Генеральная Ассамблея ООН приняла Конвенцию о предупреждении преступления геноцида и наказания за него) называет четыре причины, по которым он считает Голодомор-33 геноцидом украинского народа. Во-первых, уничтожение украинской интеллигенции. Во-вторых, ликвидация украинской православной церкви. В-третьих, целенаправленное уничтожение крестьянства – хранителя традиционной культуры и языка. В-четвертых, заселение Украины после Голодомора представителями иных этносов.

Однако, судя по всему, геноцид 1933 года не был обычным этноцидом – он был больше похож на социоцид. Геноцид армян в 1915 году осуществляли турки, геноцид евреев во время Второй мировой войны – в основном немцы. Но Голодомор, видимо, был не геноцидом одного этноса против другого – он был геноцидом, организованным властью (государством, политическим режимом) против наиболее субъектных и самодостаточных групп советского населения.

То есть это не великорусы, грузины, евреи, поляки, украинцы уничтожали украинцев, а также казахов, великорусов, казаков, азовских греков, одесских болгар, подольских евреев и представителей некоторых других народов, хотя с точки зрения "пятой графы" было именно так. Это сталинская политическая корпорация (по-современному, – "кремляди"), опираясь на подонков и коллаборационистов из "местных", уничтожала своих потенциальных врагов и противников – всех тех, с чьей стороны можно было ждать вооруженного восстания, активного сопротивления, саботажа в хлебозаготовках, просто пассивного протеста и т.д.

У нынешней России немало оснований почтить память своих собственных жертв Голодомора. Да, его масштабы меньше, чем в Украине, но разве жизни нескольких миллионов погибших в те два года далеко не самых плохих русских, украинских, казахских, мордовских и прочих людей – недостаточное основание для почитания?

* * *

Голодомор не только сломал хребет украинскому народу, но и лишил его перспективы стать, наряду с великорусским, государствообразующим народом в масштабах всего СССР. В 1933 году проект "большой украинской нации" был закрыт: российским украинцам и кубанским казакам "объяснили", что они по "пятому пункту" – "русские", а не "украинцы", газеты, школы и делопроизводство в местах их компактного проживания были переведены на русский язык. Ну и Советский Союз после этого стал прежде всего российским, а не российско-украинским политическим феноменом, что в конечном результате и предопределило его судьбу в 1991 году.

Если бы не Голодомор, сейчас, по расчетам демографов, украинцев на территории бывшего СССР насчитывалось бы порядка 80-100 миллионов – вместо нынешних менее пятидесяти. Согласно расчету Дмитрия Менделеева, Российская империя, развиваясь естественным образом, по количеству населения сейчас не так уж сильно отставала бы от Китая: в 1950 году в ней должно было жить 283 млн. человек, в 2000 году – 594 млн., в 2052 году – 1282 млн.

Однако революции, войны, голодоморы, репрессии, террор и алкоголизм отбросили народы Российской империи назад – демографического взрыва в XX веке не получилось. (Разумеется, разговор о "качестве" современного населения уместно оставить за скобками.)

Никто не знает точного количества жертв украинского Голодомора, но, по разным подсчетам, эта цифра колеблется от 3,5 до 7 млн. В 1932-1933 годах Украина прошла все круги ада – там было всё: каннибализм, гетто (и это на эталонных черноземах!), заградотряды, стрелявшие по обезумевшим от голода крестьянам на границах с Россией и Беларусью. Экспроприировали не только хлеб, но и любую еду – овощи, орехи, фасоль. Пережившие Голодомор рассказывают, что нередко экспроприированная пшеница гнила под дождем (это при том, что ее отнимали у крестьян под предлогом экспорта в обмен на западные станки и технологии!), а охранники-красноармейцы расстреливали всех, кто имел наглость к ней пробиться.

В 1933-м были и случаи вооруженного сопротивления, однако без разветвленной сети и руководства из города (а основные репрессии против украинской интеллигенции пришлись как раз на 1930 год) эти стихийные бунты не могли перерасти в народную партизанскую войну против государства-палача.

* * *

У каждого выжившего в Голодомор было свое чудо.

А у кого не было, тот не дожил. Или не родился.

Практически все известные мне люди, исторически происходящие из Центральной и Юго-Восточной Украины, имеют – каждый свою – семейную историю чуда.

Рядом с селом, где жила бабушка одного знакомого, в Диканьском районе на Полтавщине, был лес – там, в глубоких дубовых дуплах, а не на огородах, где могли найти при обыске, в зиму на 1933 год, селяне спрятали много лесных орехов. Благодаря этому спаслись. В его семье слово "ліщина" (небольшие лесные орехи) до сих пор как будто обладает каким-то трепетным магическим смыслом.

В историях чуда в семьях двух других знакомых из Черниговской области вместо лесных орехов фигурировали фасоль и желуди.

Посреди села, где жили родственники еще одних знакомых, был "ставок" (пруд), в пруду было очень много улиток. И в сезон 1932-1933 эти улитки тоже были чудом!

Предки одного приятеля, жившие на юге Винницкой области, ели в Голодомор двустворчатые ракушки из речки. В тех местах их называют "скойками". Мой приятель, родившийся в начале 1970-х, когда говорит об этом, отводит глаза.

Был еще один распространенный способ спрятать муку от "строителей коммунизма": мешок бросали в речку среди камышей. Вода подмачивала наружный слой муки – образовывалась корка, а мука внутри оставалась сухой.

Бабушка одной моей знакомой точно знала, что ей не выжить – вдвоем с трехлетней дочкой, поэтому "забыла" ее в сельсовете. Девочку отдали в колонию – там детей худо-бедно кормили. Чудом для них всех стало, что бабушка зимой 1933-го выжила и разыскала свою дочь. С тех пор – и по сей день – у дочери (мамы моей знакомой) всегда настоящая истерика, если в доме нет хлеба. Пусть даже холодильник набит деликатесами.

Я впервые услышал о Голодоморе лет в шесть, хотя это была запретная тема. Дедушка в порыве эмоций в адрес советской власти вспомнил о последнем, что осталось съедобного в их хате: "глечике" (глиняном кувшине) со старой фасолью на чердаке. Даже эту фасоль забрали экспроприаторы и борцы с "кулачеством как классом". Бабушка же уже позже, под обещания, что я не буду пересказывать в школе, рассказывала мне, как в городе, где она жила в 1933 году, по утрам, когда шла на работу в контору, с улиц собирали тела опухших от голода. Для пионерского сознания это было серьезным испытанием.

Увы, именно страх стал основой мироощущения этого поколения – именно не выделяться, не высовываться, не активничать, не спорить с начальством они учили своих детей, а потом и нас – своих внуков. Страх отложился глубоко-глубоко – на генетическом уровне – и у украинцев, и у других народов Советского Союза.

Чудо для моих предков состояло в том, что их "вовремя" "раскуркулили", еще в 1928-1929 годах – часть из них сбежала в большой город. Ну и вскоре оттуда, из Харьковской области, выехали на Донбасс: зиму 1932-1933 они встретили на шахтах Горловки, – шахтеры тогда от голода не умирали. Некоторые родственники (большинство) так там и осели навсегда, мои же непосредственные предки через несколько лет вернулись с Донбасса обратно. И уже перед войной, чудом спасшиеся от Голодомора, чудом избежавшие экзекуции, ссылки, лагерей и репрессий, встретились, познакомились и поженились мои дедушки и бабушки. А еще позже – встретились мои родители.

И вот я – живу!...

И, обозревая советскую историю XX века, осознаю это тоже как чудо, явленное Господом персонально для меня.
  Вверх
 09.01.2011, 23:09  
#40
Временная гостья
  Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a

Да не было никакого специального голодомора. Был системный кризис сельского хозяйства.
Старые крупные хозяйства, в которых применялись более-менее передовые технологии были разрушены, новые же не построены. Экономическая политика была направлена на индустриализацию, туда и направлялись средства. А сельским хозяйством занимались по остаточному принципу. Интересовало в основном снабжение городов продуктами и налоги. И крутитесь как хотите....В результате многие хозяйства вернулись к допотопному трехполью. Отсюда - низкая агротехника, урожайность, засоренность сорняками, и грибковые заболевания зерновых. Плюс зависимость от погодных условий.
Да еще зерно было стратегическим продуктом, ибо больше особенно торговать СССР было нечем. А средства нужны. Так что по сути, при таком хозяйствовании кризис был неизбежен. Больше пострадали Украина, Кубань, Поволжье потому что это производящие регионы. В них зерно не завозилось в отличие , например, от Севера. Вот и все.

Последний раз редактировалось Временная гостья; 09.01.2011 в 23:13.
  Вверх
Ответ  
Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответы Последний ответ
Москали и Хохлы. Как правильно - на Украине, или в Украине. korvin Форумный мусор 30 22.05.2015 11:48
Цифровое тв ИДК в Украине. Vitali Связь, телевидение, радио 85 26.01.2012 16:50
АВТОМОБИЛЬНЫЕ АВАРИИ - КТО ВИНОВАТ? Бендерский журналист Авто клуб Приднестровья 0 27.12.2011 23:40
Роддом в Днестровске закрывают, - кто виноват ? Галина Bez Com Днестровск 18 25.10.2011 16:41
Интернет на Украине Борис Мобильные телефоны 3 24.03.2010 20:26

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход по разделам

Текущее время: 04:34. Часовой пояс GMT +2.

Информация для лиц от 18 лет:

Форум ПМР. Социальный форум Приднестровья. Новости ПМР. Работа в Приднестровье. Объявления и реклама. Приднестровский форум. Знакомства и развлечения
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Перевод: zCarot