[PMR]

Soap писал (а)

Так это получится что основная масса народу должна руководствоваться желаниям ничтожной кучки людей

А сейчас разве не так?
Любая дума или местный верховный совет? Не то же самое?
Происходит обычный бартер - депутаты делают что-то для людей на участке (продуктовые пайки, ремонт площадки, любые проблемы), а в замен народ дает ему кресло, где он принимает законы под себя или тех, кто платит ему.

Так уж лучше сделать всё открыто!

[Mongoose]

Не-не-не! Туфта и фуфло всё! Демократия и либерализма - для лохов! Тоталитаризма - выбор мастеров!

[alex]

идеального государства вообще ,в принципе, существовать не может, разве что только в мыслях Платона. так как любое государство - это прежде всего аппарат насилия над гражданами и возникает оно там и тогда, где и когда возникают классы. ( это из определения диалектических материалистов, чье мнение сейчас принято учитывать даже в суперлиберальных странах)
поэтому наиболее реально рассматривать альтернативы государству типа гражданского общества , построенного на принципах прямой демократии ( это когда без депутатов и огромной бюрократической машины-прослойки между народом и властями)

[Mongoose]

alex писал (а)

любое государство - это прежде всего аппарат насилия над гражданами

Поскольку подавляющее большинство граждан являются дебилами, мало способными к разумным и вдумчивым решениям, то без насилия никак не обойтись.

alex писал (а)

построенного на принципах прямой демократии

Не прижилась отчего-то...

Демократия - убогое понятие. И сам принцип убог. В древнем Риме, для примеру, тоже была демократия. И рабы. И где тот древний Рим с его демократией?

Подавляющее большинство граждан - дебилы. Один хочет это. Другой вон то. Третий ваще хочет первого. И чего они нарешают? Всегда должен быть тот, кто приведёт этот стадо баранов к нужному результату!

[alex]

могу из реальных примеров. то есть когда жители одного, к примеру, села решают насущные проблемы того же села, количество "баранов" резко падает. на местном уровне вполне возможна прямая демократия, если бы не государство(

из того, что принцип демократии опорочен США совсем не следует то, что сама идея порочна в корне. в США то ведь ее нет. там на деле - полицейско-бюрократический режим.

[Mongoose]

alex писал (а)

могу из реальных примеров.

Я тоже могу из реальных примеров. Мой жизненный опыт говорит одно. Твой опыт говорит вовсе другое. По факту - не договоримся. Потому как разный опыт. Вот и вся тебе демократия - к единому мнению не пришли. А ежели б это был какой другой вопрос, жизненно важный?

[alex]

можно поменьше агрессии - в случае несогласия вам в помощь конфликтология ну и психология тоже.
в нашем селе сильны традиции мира-общины. никто никого ни к чему принуждает. просто делают как принято.

и еще одно наблюдение: все "чиновники" сельсовета вне работы - обычные люди и почти никто в селе не разбирается в законах, в том числе связанных с собственностью, сельхозарендой и кредитами, не знает своих прав и до жути боится чинуш из города. особенно бти, налоговой и прочих таких служб.

[Mongoose]

Сань, да никакой агрессии. Упаси Боги и извини за фамильярность. Я ж уже сказал - я видел в жизни одно. Ты другое. И всё. Только и всего. Отсюда разные мнения.

[Ванлат]

Вопрос не однозначный. Оффик прав, подавляющее большенство граждан обладают недоразвитым мозгом. В случае демократической модели решения спорных вопросов почти всегда большая часть голосов будет принадлежать миру убогих. Тоесть демокоатия- это власть глупого большенства.
Но с тоталитаризмом тоже не всё гладко. В случае узурпации власти умным и достойным диктатором, общество будет процветать. С диктатором идиотом государству наступит каюк.
При демократии люди имеют возможность исправлять свои ошибки на выборах. При убогом тоталитаризме увы терпеть самодура придётся до его смерти.

[alex]

Ванлат писал (а)

подавляющее большенство граждан обладают недоразвитым мозгом

а почему они такие?! как насчет перестройки системы образования и воспитания. даже Платон много писал о воспитании "идеальных правителей идеального государства"

или вы считаете, что люди изначально разделены от рождения?!
сама я, как учитель, полагаю, что нет неспособных детей, есть безразличные педагоги и калечащая система образования.

[Ванлат]

Саша в теории возможно всё. Мы ведь говорим о выборе модели госстроя исходя из имеющихся реалей. Когда мир будут населять инные люди, мы для них тутже подберём иную модель государства. А может быть и не государства а некого сообщества гениев
-------- Добавлено в 07:22 -------- Предыдущее было в 07:18 --------
А миру убогих умные не нужны. Умные нужны лишь миру алчных для изобретения машин и механизмов для сверхобогащения.

[Mongoose]

alex писал (а)

сама я, как учитель, полагаю, что нет неспособных детей, есть безразличные педагоги и калечащая система образования.

Саш, ну а почему тогда, даже при самом любящем педагоге, не все поголовно получают золотые медали и красные дипломы?

[alex]

потому что "нельзя объять необъятное" . кроме учителя есть еще семья и среда. и да- "хомо ерарус ест" ,но умение признавать и исправлять свои ошибки - уж точно воспитуемо и присуще всем.

[Ванлат]

Саша - система образования способна изменить лишь способ подачи информации и знаний. Увы но на способность мозга к накоплению и манипуляции инфоормацией система повлиять не в силах...
-------- Добавлено в 07:47 -------- Предыдущее было в 07:44 --------
обрати внимание что в реальной жизни более успешным становится не тот кто больше знает а тот кто лучше использует то что знает .

[Mongoose]

И кстати, учитель тоже тоталитарист. Ведь не спрашивает учитель у всего класса, кого из класса выгнать за плохое поведение, а кому двойку поставить в дневник. Нет. Всё сам, волевым тоталитарным решением. И никакой демократии, в отдельно взятом за жопу классе. Это ли не показатель, наглядный, убогости демократии и преимуществ тоталитаризма?

[alex]

бррр то есть есть здоровые, но генетически неспособные и поэтому их надо лишать прав, в том числе и избирательных?!
как-то похоже на государство для "избранных" и во имя "избранных"

вот только : каковы критерии этой самой "избранности"?

[Ванлат]

Саша а разве не так устроена ерархия принятия решений в какой либо компании ? Ведь не зря компаниями управляют советы директоров а не советы трудовых коллективов

[alex]

Off писал (а)

И кстати, учитель тоже тоталитарист. Ведь не спрашивает учитель у всего класса кого из класса выгнать за плохое поведение, а кому двойку поставить в дневник.

это так принято, по схеме обучения. когда требуют просто оценок, а - не знаний и навыков. и когда, по мнению кафедры педагогики ПГУ, учитель всегда должен стоять над учениками. но ведь есть и альтернативные системы педагогики. но их не допускает система образования, которая вяжет по рукам и ногам не только учеников, но и самих педагогов.

[Mongoose]

alex писал (а)

это так принято, по схеме обучения.

Плохая схема?

alex писал (а)

но ведь есть и альтернативные системы педагогики.

Расскажи. Мне правда интересно. Не подкалываю.

[Ванлат]

А в случае когда компания зашла в тупик мажоритарии ищут гениального менеджера либо внешнего управляющего передавая ему либо группе их всю полноту власти . И никто не обращается к большенству в лице трудового коллектива