[Soap]

Константин Дюкарев писал (а)

Трипольская культура - факт. Кто были строители Аркаима - это науке не известно.

В Трипольских городищях (средний этап строительства) не редкость что жилища располагались по кругу, дверьми в центр. Отапливались очагами и печью. Жилища защищали земляные валы обнесённые с обоих сторон частоколом. Трипольская культура знала земледелие, скотоводство и плавку металлов. Развито гончарное ремесло. Жили трипольцы на одном месте не долго, а уходя сжигали свои селения.
Теперь вспомните всё что знаете об Аркаиме и скажите что там жили совсем другие люди.

Константин Дюкарев писал (а)

А пародии артиста-сатирика Задорнова на мечтателей... зачем воспринимать за читую монету?

Многа букв, но думаю будет интересно: http://lah.ru/text/urkovec/labirint.htm
Верить не обязательно, но хотя бы принять к сведению можно.

[dkonstantin7]

По Аркаиму я создавал хорошую тему на историческом форуме...
Трипольцы жили в землянках, пользовались системой севооборота трёх полей, отсюда и название (поле, пастбище, пар). И немного в другое время, чем жители Аркаима.

Нацики считают Аркаим - колыбелью арийства (родиной индоевропейцев). В те времена ещё никаких трипольцев не было. Хотя, мнимой связью Триполья и Аркаима пыталось РНЕ доказать арийское происхождение славян. Но это - не серьёзно, и очень дурно попахивает...

Мнимую связь придумали бандеровцы с Западной Украине во времена Германской оккупации, тогда же появилась и лже-учение "Книга Велеса", изданная власовцами в Германии в тираже - 1 экземпляр. Оригинала никто её не видел, пожалуй, кроме Власова, но известна по Германским фото-копиям 40-ых годов.

И ныне украинские националисты в издательстве Львовского журнала "Украинский свит" ("Украинский мир"), выпускают псевдо-исторические монографии на тему мнимого арийского происхождения украинцев, сходства
иранских (арианских) культур и украинских, чуть ли не совремён Триполья и Скифских курганов.
При этом, авторы утверждают, что им не важен материальный мир и его исторические археологические остатки, а важно для них - как это вопринимает наше сознание...
Чистой воды - субъективные идеалисты, а не учёные.

Это всё "Альтернативная история" , отвергающая научный подход. "Не научная фантастика, част ос националистичеким подходом".
"Историю Румын" так же стоит записать в "Альтернативную историю"... Это такой же бред о румынах-латинянах, как и о славянах-арийцах...

Аркаим - см. подробнее - http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=293
Здесь более подробнее то, на что Вы ссылаетесь.

Комментарий археолога:

Очередное выпупыривание Аркаима! Продолжение свистопляски с националистическим душком. Таких Аркаимов в то время было полно везде. Какая там ещё абсерватория? Круг сараев, к которому добавлялись новые секторы. Да и к русским со славянами не имел он ни какого отношения.

См. так же http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=4629 - Тема о мнимо арийстве славян

Славяно-ариев не было. Были славяне (и известно, где они жили), и арии (о них тоже известно, где они впервые упоминаются - а это очень далеко от ареала проживания праславян). И протоязыка, скорее всего, тоже не было - если вы под этим термином подразумеваете язык, от которого пошли все остальные языки.

Но больше всего бы предложил исследования Г.Здановича (директор музея-памятника "Аркаим")
Я их выкладывал, с подробными фото-отчётами и дополнительными ссылками на http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=3638&st=0

И вот квалифицированные ответы:

площадь Аркаима 2 га, это, конечно не город, а обычное небольшое огороженное поселение

Но есть и множество таких больших домов в 2 га на площади, с наш Тирасполь+Бендеры+Слободзейский район.
Есть и похожие разно-шёрстные культуры бронзового века и в соседних с Челябинском - областях. Площадь - соизмерима с площадью Белоруссии.


Это имеет отношение к началу формирования первых территориальных образований с элементами ранней государственности на территории России. Но никак не славяне.

Это имеет отношение к раздуванию националистических пузырей. И наблюдается попытка захапать себе достижения людей, потомки которых, скорее всего, откочевали в Среднюю Азию или Иран.
А в средней бронзе развитых культур и крупных поселений было везде полно.

И ответ оппонента:

Но то что, они кудато пошли-совершенно точно,и не факт что на юг. Также точно, что они не кочевники, раз основательно так строились. Стройматериалов(дерева) на среднерусской возвышенности больше, чем в степях Казахстана, хотя, что там росло 2000лет д.н.э. пусть исследуют палеоботаники.Вполне возможно, то это наши предки, учитывая европеоидный вид, оседлый образ жизни, характер хозяйственного уклада(занимались всем по немногу, как в наших деревнях)ну и, естесвенно, их древность, тогда людей европеоидного вида было не очень много в сибири.

Да, жители деревушек Аркаима - индоевропейцы. Это - бесспорно. Хотя в Башкирии пытаются альтернативщики доказать, - что это якобы тюрки.

Но, индоевропеец (имеется ввиду - не индоевропейская семья языков (это не одно и тоже) - а внешний тип человека) - это и хиндестанцы, и персы, и романцы, и германцы, и славяне, и таджики, и половина узбеков, и уйгуры, и половина казахов и татар, и даже турки (у них 95% признаков индоевропейской внешности, хоть и говорят на языке тюркской группы), и жители Сибири и Севера, жители Кавказа, и жители Западной Европы...

Славянство Аркаима, или Славянство Этрусков, и уж тем более мнимый приход славян с их якобы Родины - Новой Земли или Северной Двины, даже Гипорбореи - это пародия на историю.

---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:11 ----------

См. так же http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B0%D0%B8%D0%BC

Аркаим в псевдонауке

Образ Аркаима активно эксплуатируется в псевдонаучных и эзотерических писаниях, особенно националистического толка[4].

Аркаим называют «местом силы»[5], «прародиной» славян, «ариев» или индоевропейцев[4][6], «колыбелью человеческой цивилизации»[7], название города связывается с именем Йимы, вследствие чего поселение объявляется ни много ни мало как родиной Заратуштры[4][6].

Уровень развития аркаимской «цивилизации» в подобных публикациях обычно предстает значительно завышенным по сравнению с реальными данными. Одним из активных пропагандистов подобных взглядов является известный сатирик Михаил Задорнов, выпустивший в соавторстве с писателем Сергеем Алексеевым и режиссером Александром Волковым псевдодокументальный фильм «Аркаим: стоящий у солнца»[8]

Примечания

↑ Евразийская степная металлургическая провинция // БРЭ. Т.9. М.,2007.
↑ Выставка «Аркаим» во Франции
↑ 1 2 Зданович, Г. Б. Аркаим // Башкортостан: Краткая энциклопедия / Под ред. Р. З. Шакурова. — Уфа: Научное издательство «Башкирская энциклопедия», 1996. — С. 124. — 672 с. — ISBN 5-88185-001-7
↑ 1 2 3 Шнирельман В. А. Аркаим: археология, эзотерический туризм и национальная идея
↑ Места силы: Челябинская область. Аркаим
↑ 1 2 Шнирельман В. Аркаим, археология, национализм… Анатомия одной сенсации
↑ См., например: Аркаим — колыбель современной цивилизации
↑ Аркаим. Стоящий у солнца

[dkonstantin7]

См. http://www.moldovenii.md/ru/section/475 - ресурс Молдовы, симпатией к Приднестровью уж явно не избалованный.

4. Римская империя в 106 году заняла около 20% территории древней Дакии, образовав одноименную провинцию, которую пришлось покинуть под ударами свободных даков в 271 году. Как результат этих событий среди румынских и ряда молдавских историков развились теории о романизации даков и, как следствие, римском происхождении валахов и молдаван. Следует сказать, что сторонником этой теории был и, воспитанный в католической (латинизированной) Польше, молдавский летописец Мирон Костин, который в доказательство своей версии o римском происхождении молдаван использовал предположения опровергнутые, впоследствии, археологическими исследованиями. Под романизацией понимается латинизация, т.е. переход населения на латинский (римский) язык. Однако, такого перехода не было, так как жители римской Дакии (еще до включения ее территории в состав Римской империи) говорили на языке близком к латинскому, имея оригинальную и богатую культуру. Именно этим объясняется тот факт, что молдавский язык близок к языкам, так называемой романской группы.

5. Молдаване на протяжении своей истории (как минимум с 12 века) никогда не называли себя румынами, а свой язык румынским. Они называли свой язык молдавским, а себя молдаванами! Об этом свидетельствуют многочисленные документы – молдавские летописи (в том числе Мирона Костина), акты господарской канцелярии, документы из архивов иностранных государств.


6. Румынизм, в отсутствие знаний о своем истинном происхождении, появился и развился в среде трансильванских валахов, чья территория входила в состав средневековой Венгрии. Эта теория, как показано выше ошибочна, однако румынизм помог трансильванским валахам осознать себя «благородной» нацией с древними корнями и, таким образом, сохранить и спасти себя от ассимиляции привилегированными этносами Венгерской империи. Таким образом, на определенном этапе развития трансильванских волохов, румынизм сыграл позитивную роль.

7. Румынизм сыграл свою роль, правда, спорную, и в период объединения запрутской Молдовы с Валахией в середине 19 века. Часть молдавской интеллигенции – наиболее активных, но недостаточно опытных молодых, романтически настроенных писателей, политиков и военных приняли румынизм, как флаг для объединения и спасения, как они думали, нации. В результате хитрости Бухареста и романтической неопытности «молодых» молдаван были нарушены международные договоренности о наименовании нового государства – «Объединенные княжества Молдовы и Валахии». Постепенно молдавские язык и культура были «приватизированы» более многочисленными валахами под общим названием – румынские.

8. Таким образом, румынизм не может быть принят сегодня молдаванами (и, возможно, современными румынами) по следующим причинам:

• Мы не произошли от Рима и имеем мало общего с разношерстным в этническом и культурном плане населением Римской империи. Наши предки, носители богатой позитивной культуры не могли радоваться, сидя на трибунах «арен» массовым убийствам гладиаторов, равно как не могли разделять основные принципы Рима – «разделяй и властвуй», «хлеба и зрелищ». Нашему народу и культуре не 1900 лет, как пытаются доказывать большинство румынских историков, а значительно больше.

• Мы являемся этносом - потомком древних народов (однородного в антропологическом, генетическом и культурном плане), проживающих последовательно на территории Карпато-Дунайского-Днестровского пространства на протяжении 8-ми тысяч лет. Это доказано современными историческими, археологическими, лингвистическими и генетическими исследованиями.

• Осознание своего древнего происхождения проявилось в том, что основатели молдавского государства в качестве государственных символов Молдовы приняли не римского орла, а древние символы наших предков – голову огненного бога-быка, красный цвет знамен и воина, побеждающего змея.

• Знание народом собственной правдивой истории, исторически и культурно-обоснованное наименование этноса позволяют сохранить непрерывность и преемственность в его развитии, делают понятными его особенности, дают возможность сохранить древние символы и традиции, память о предках и истинных героях нации. Правдивая история объясняет истоки языка, культуры и обычаев этноса, формирует мощный фундамент, опираясь на который нация может стабильно развиваться. Чем глубже исследованы корни нации и ее история, тем понятнее настоящее и яснее будущее. И только на этой основе можно консолидировать народ для достижения лучшего будущего своей страны, включая полноценное развитие национальных меньшинств.

• Наши предки всегда, на протяжении всей истории существования Молдовы и молдаван называли себя молдаванами, а язык свой – молдавским! Поэтому, мы не румыны! Мы молдаване! Так называли себя наши предки и так будем называть себя мы и наши потомки!

[alex]

Самая древняя европейская цивилизация существовала на территории Молдовы взято отсюда:
http://www.moldovenii.md/ru/news/vie...1/id/2157:b2w:

[dkonstantin7]

Фольк=хисторики..
Крит - куда древнее в Европе, как действительно признанная мировым сообществом цивилизация.

Кукутенская цивилизация относится к наиболее ранним культурам VI тысячелетия до н. э. в Карпато-Дунайском регионе, у представителей которой антропологи отмечают нордический, средиземноморский и динарский тип европеоидной расы.

Итак, что же из себя представляли энеолитические (медно-каменные) стоянки человека VI-ого века до н.э. ?

Культура Кукутени — принятое на Западе название трипольской культуры (иногда также используется двойное название — кукутень-трипольская культура). Извините, в VI-ом веке до н.э. называть данные энеолитические поселения некоей цивилизацией, да ещё и с прото-городами, - это надо быть гипертрофированно влюблённым в Кукутени и Румынию.



Ранний этап (Триполье A) — середина V — вторая половина IV тысячелетия до н. э. Жилища — землянки и небольшие наземные глинобитные «площадки». Орудия делались из кремня, камня, рога и кости; медных изделий немного (шилья, рыболовные крючки, украшения); лишь Карбунский клад в Молдавии отличается богатством медных изделий. Кухонная керамика имеет примесь шамота, песка, шероховатую поверхность (горшки, миски), орнамент в виде насечек, налепов, столовая украшена каннелированным (горшки, кувшиновидные сосуды, чашки, черпаки) и углубленным орнаментом («фруктовницы», грушевидные сосуды, крышки). Много статуэток, изображающих сидящую женщину (Незвиско), меньше — зооморфных фигурок; известны глиняные седалища, модели жилищ, украшения. Обнаружено единичное погребение в жилище (Лука-Врублевецкая).

Средний этап (Триполье B — Триполье C1) — средина IV тысячелетия до н. э. — 3200/3150 гг. до н. э. Ряд поселений на мысах укреплён валами и рвами, увеличилась площадь поселений, иногда жилища располагались по кругу. Встречаются двухэтажные дома. Известны модели жилищ с двускатной крышей и круглыми окнами. Обработка кремня совершенствуется, появляются мастерские по изготовлению орудий. Начинается добыча медного сырья (руда и самородная медь), а также выплавка металла на территории между Днестром и Днепром. Увеличивается количество и ассортимент медных изделий (топоры, ножи, кинжалы, тёсла, шилья, украшения). Появляется расписная керамика, кухонная керамика иная — с примесью в массе толчёных ракушек или песка, полосчатым сглаживанием и «жемчужным» орнаментом. Меняется форма статуэток — стоячие фигурки с округлой головкой, наряду с женскими есть и мужские изображения. Найдены погребения в жилищах.

================================================== ============

История людей на Крите начинается в период неолита, около 7000 лет до н. э.

Около 7 тыс. лет до н. э. были созданы первые поселения, жители которых занимались сельским хозяйством и разведением скота.

Жили эти поселенцы в каменных домах, реже в пещерах.
В пещерах Илифииас (Ειλειθυίας), Стравомити (Στραβομύτη), Эллиноспилио (Ελληνοσπήλαιο) были найдены оружие, инструменты, гончарные изделия, ножи из камня и кости, а также религиозные предметы, посвященные богине плодородия.
-------- Добавлено в 22:39 -------- Предыдущее было в 22:37 --------
см. http://ostrov-krit.ru/