[Ванлат]

В уставе Израильской армии сказано что попав в плен военнослужащий должен максимально точно отвечать на все вопросы допрашиваемых, а так же принять любые меры вплодь до сотрудничества с противником ради спасения своей жизни . ............

[Duke_Cheb]

Какая славная армия в Израиле...

[Amnesia]

Duke_Cheb писал (а)

Какая славная армия в Израиле...

А они наверное просто ничего не знают, поэтому и отвечать можно)))))

[korvin]

Duke_Cheb писал (а)

Какая славная армия в Израиле...

просто государство проявляет максимальную заботу о сохранении жизни своих граждан.

если помните, когда похитили одного(!!!) младшего сержанта израильской армии.
в 2006 году. так вот они 5 лет добивались его освобождения. 5 лет !
и обменяли его на 1000 заключенных палестинцев.
1 к 1000 !
вот это я понимаю государство ценит жизнь своих граждан

[Sher]

вот это я понимаю государство ценит жизнь своих граждан

Ценит жизнь СВОИХ сограждан и ни на шекель - ЧУЖИХ...

[PMR]

Sher писал (а)

Ценит жизнь СВОИХ сограждан и ни на шекель - ЧУЖИХ...

Про "чужих" - на основании каких фактов такие выводы?

---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:27 ----------

Аббат Бузони, различаем вообще защиту своей крепости и допрос в плену?
А защита Брестской крепости - это подвиг...

[Аббат Бузони]

PMR писал (а)

Про "чужих" - на основании каких фактов такие выводы?

---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:27 ----------

Аббат Бузони, различаем вообще защиту своей крепости и допрос в плену?
А защита Брестской крепости - это подвиг...

Чтобы не допрашивали в плену,туда ненадо сдаваться! Если бы в РККА или в уставе СА ,содержались такие пукты,какие есть в уставе Израильской армии,то видится,что защитники Брестской крепости и герои других военных сражений, которые предпочли смерть плену, скорее всего не отстреливались до последнего "масленка" и не подрывали бы себя последней гранатой, а подняв руки вверх ,сдавались бы на милость победителя. Если уж местные "Аники-воины" слабы кишкой,то у них проживает уже немало репатриантов призывного возраста,деды и прадеды которых честно защищали свою родину ,иной раз и ценой своей жизни и даже не думали о сдачи в плен, да и наш менталитет победителей они впитали с молоком матери, так пусть и делают ставку на них,особенно на тех кто окончил наши военные училища, а то "Интифадчиков" с рогатками растреливать из танков и вертушек ,много доблести не надо,а вот если война с Ираном начнется, что при первой угрозе их жизни будут идти нескончаемым потоком сдаваться в плен и с чистой совестью выкладывать все известные им данные составляющую военную тайну лишь бы сохранить жизнь? А родина как же?А мирное население,дети,старики(налогоплательщики)?Еще раз напомню,им есть с кого брать пример,на открытии памятника советским солдатам в Натании с участием ВВП,была озвученна цифра в 500 000 евреев,героически сражавшихся с войсками фашистской Германии и ее союзников на фронтах ВОВ

[korvin]

Аббат Бузони писал (а)

Если уж местные "Аники-воины" слабы кишкой,то у них проживает уже немало репатриантов призывного возраста,деды и прадеды которых честно защищали свою родину ,иной раз и ценой своей жизни и даже не думали о сдачи в плен, да и наш менталитет победителей они впитали с молоком матери, так пусть и делают ставку на них,особенно на тех кто окончил наши военные училища, а то "Интифадчиков" с рогатками растреливать из танков и вертушек ,много доблести не надо,а вот если война с Ираном начнется, что при первой угрозе их жизни будут идти нескончаемым потоком сдаваться в плен и с чистой совестью выкладывать все известные им данные составляющую военную тайну лишь бы сохранить жизнь? А родина как же?А мирное население,дети,старики(налогоплательщики)?

ван ты хоть иногда собирай информацию о том что пишешь ))

Ара́бо-изра́ильская война́ 1947—1949 годо́в Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен не согласились с решением ООН о разделе, ввели в Палестину регулярные войска и начали серию военных операций против еврейских вооруженных сил и поселений,
Израильтяне отразили нападение, отстояли существование Израиля и захватили еще больше арабской территории, в дополнение к захваченной на первом этапе войны. Боевые действия продолжались до 18 июля 1949 года. 20 июля было подписано последнее соглашение о прекращении огня с Сирией.


Четвёртая арабо-израильская война («война Судного дня», Октябрьская война) — военный конфликт между рядом арабских стран, с одной стороны, и Израилем, с другой. Началась 6 октября 1973 год с нападения Египта и Сирии и завершилась через 18 дней их поражением; при этом обе стороны понесли значительные потери.


Шестидневная война (1967) война на Ближнем Востоке между Израилем, с одной стороны, и Египтом, Сирией, Иорданией, Ираком и Алжиром с другой, продолжавшаяся с 5 по 10 июня 1967 года.

Дата 5 июня — 10 июня 1967 года
Место Ближний Восток
Итог Победа Израиля.
Территориальные
изменения Сирия потеряла Голанские высоты, Египет потерял Синайский полуостров и Сектор Газа, а Иордания потеряла Западный берег реки Иордан.

С израильской стороны убитыми 779 человек

Египет — 11 500 погибших[53] (по некоторым оценкам — до 15 тыс.), 20 000 раненых[54], 5500 пленных[55].
Иордания — 696 погибших, 421 раненый, 2000 пропавших без вести[56].
Сирия — от 1000[57] до 2500 погибших, 5000 раненых[58].
Ирак — 10 погибших, 30 раненых[59].

[Аббат Бузони]

korvin писал (а)

ван ты хоть иногда собирай информацию о том что пишешь ))

Ара́бо-изра́ильская война́ 1947—1949 годо́в Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен не согласились с решением ООН о разделе, ввели в Палестину регулярные войска и начали серию военных операций против еврейских вооруженных сил и поселений,
Израильтяне отразили нападение, отстояли существование Израиля и захватили еще больше арабской территории, в дополнение к захваченной на первом этапе войны. Боевые действия продолжались до 18 июля 1949 года. 20 июля было подписано последнее соглашение о прекращении огня с Сирией.


Четвёртая арабо-израильская война («война Судного дня», Октябрьская война) — военный конфликт между рядом арабских стран, с одной стороны, и Израилем, с другой. Началась 6 октября 1973 год с нападения Египта и Сирии и завершилась через 18 дней их поражением; при этом обе стороны понесли значительные потери.


Шестидневная война (1967) война на Ближнем Востоке между Израилем, с одной стороны, и Египтом, Сирией, Иорданией, Ираком и Алжиром с другой, продолжавшаяся с 5 по 10 июня 1967 года.

Дата 5 июня — 10 июня 1967 года
Место Ближний Восток
Итог Победа Израиля.
Территориальные
изменения Сирия потеряла Голанские высоты, Египет потерял Синайский полуостров и Сектор Газа, а Иордания потеряла Западный берег реки Иордан.

С израильской стороны убитыми 779 человек

Египет — 11 500 погибших[53] (по некоторым оценкам — до 15 тыс.), 20 000 раненых[54], 5500 пленных[55].
Иордания — 696 погибших, 421 раненый, 2000 пропавших без вести[56].
Сирия — от 1000[57] до 2500 погибших, 5000 раненых[58].
Ирак — 10 погибших, 30 раненых[59].

Пятеро моих знакомых, включая моего покойного отца ,были в то время советниками в Египте, а том как воевали Арабы я знаю со слов очевидцев,а так же эту тему мы проходили в учебном заведении,где я имел честь учиться и еще кое из каких источников,об этом даже говорить не приходится,да и Массадовцы сработали виртуозно(не знаю есть ли об их работе инфа в открытом доступе) , а роль дяди сэма в этом конфликте вам известна- Иран -это им не Египет.....А вы,что хотите сказать,что военные конфликты и "победы" доблестной Израильской армии,можно поставить в один ряд с боевыми действиями и выигранными военными компаниями Российской и Советской армиями?

---------- Сообщение добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:25 ----------

Seven писал (а)

Правильно все в Израильской армии делают.
Героизм с фатальным исходом это конечно красиво, драматично, но как по мне больший герой тот кто и врага завалил и жив остался.
К тому же времена сейчас не те, без ста грамм не разберешь кто прав действительно, а кто виноват, так что безрассудные герои рискуют стать просто пушечным мясом в угоду чьих то интересов.

Конечно,нафига надо было воевать с третьим рейхом,с чингисханом, да в конце концов с РМ в 92 г. и т.д.надо было сдаться,а вось бы не всех убили или не всех сделали рабами

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:28 ----------

Ванлат писал (а)

Ну братцы ...... скажу я вам что в случае войны с Ираном , Иран будет порван как тузик в считанные дни или недели . причём без единого солдата нато извне . ............хахахаха нашли кого сравнивать ...........
Израильская армия самая профессиональная в мире . У них курят даже штаты .......израильские стрелковые показатели уже лет сорок как впереди планеты всей .........
А кто не понимает о чём идёт речь пусть листанут историю и прочтут историю " шестидневной войны " когда израиль за недельку так эток в лёгкую порвал армии Ливана , Сирии , Иордании, Египта причём всех ОДНОВРЕМЕННО ..........Академия генштаба СССР потом долгие годы изучала эту войсковую операцию не понимая как такое могло случиться ............
Так что с израильской обороноспособностью всё в порядке ........поверьте дедушке Ванлату наслово .

Вы имеете какое либо отношение к академии генштаба? Там то как раз все было ясно еще до начала конфликта, если бы глава Египта не вел себя в то время как проститутка,не начал заигрывать с Белым домом,то исход данной ,с позволения сказать войны мог быть и другим

[PMR]

flicka писал (а)

Или вот еще теор пример: выброшенная собака. Это можно оправдать?

Вспомнил фильм "Друг". Да это предательство.

[Аббат Бузони]

Ванлат писал (а)

В уставе Израильской армии сказано что попав в плен военнослужащий должен максимально точно отвечать на все вопросы допрашиваемых, а так же принять любые меры вплодь до сотрудничества с противником ради спасения своей жизни . ............

Нда,с такой политикой,у армии обороны Израиля никогда не будет своей Брестской крепости с написанными на стенах последними словами героями-защитниками -"Мы умираем,но не сдаемся" и никогда славные воины "земли обетованной" не повторят подвиг Советских военнопленных лагеря Бадабера 26.04. 1985 г. Честно говоря ,я бы не хотел иметь такого военно-политического союзника в военное время.

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:01 ----------

Soap писал (а)

Каменты не читал, не знаю может что и повторю.
SS это карательные войска. Если бы чуваки эти были бы в вермахте, то с трудом, но их можно было бы посчитать идейно сражающимися. Но SS на передовой не были, они ездили по сёлам бунты подавлять. Так что это не идея, это действительно предательство своего народа, а не строя в стране. Можно понять солдата пошедшего на фронт, но не палицая.

В сс колобрационистов не принимали,это была элита третьего райха,рыцарский орден, СС - принципиально новый тип властной структуры

СС были задуманы как принципиально новый тип властной структуры; их назначение, структура, принципы отбора кадров, идеологические и психологические установки, символика должны были воплощать идеалы и цели нацистского режима и прежде всего его расистскую идеологию. Нацистские лидеры сделали из СС партийную элиту, членство в них стало знаком отличия и почета — многие миллионы немцев считали эсэсовцев воплощением силы и мужества, рыцарями без страха и упрека, лучшими сынами германской расы. До 1940 г. членство в СС было исключительно добровольным (массовый приток добровольцев не прекращался до последних дней Третьего рейха), и далеко не каждый член нацистской партии принимался в их ряды. Член СС должен был обладать безупречным расовым происхождением (документально подтвержденным по крайней мере с конца 18 в.), кроме того, была желательна «арийская» внешность; от членов СС требовались доказательства беззаветной преданности фюреру и расовой идее, готовность ни перед чем не останавливаться для выполнения любых приказов начальников, хорошие физические данные и устойчивая психика. Престиж СС был столь высок, что многие руководители государственных ведомств (например, И. фон Риббентроп, Г. Геринг и многие другие), крупные банкиры, промышленники, инженеры, ученые и т. д. считали за честь носить присвоенные им особые эсэсовские генеральские и офицерские звания (обергруппенфюрер — генерал СС, штандартенфюрер — полковник, оберштурмбанфюрер — подполковник, штурмбанфюрер — майор, штурмфюрер — лейтенант и т. д.).

[Sher]

Про "чужих" - на основании каких фактов такие выводы?

на основании обмена 1 к 1000.

[PMR]

Причем тут деньги до обмена жизнями?
Корректнее будет что спасти жизнь гражданина ценнее чем залог 1000 "врагов".

[Sher]

эх, Боря, Боря, ...есть такая пословица "ни в грош не ставить", что обозначает не ценить, я перефразировала, зачем так нервничать-то...я же не израильсий банк граблю)))

[pszek]

Sher писал (а)

эх, Боря, Боря, ...есть такая пословица "ни в грош не ставить", что обозначает не ценить, я перефразировала, зачем так нервничать-то...я же не израильсий банк граблю)))

К слову, о израильском банке, там тоже инструкция, что при ограблении, не оказывать ни малейшего сопротивления, грабителям! Человеческая жизнь ценнее бумажек! Потому-то и грабят их в Израиле почитай ежедневно!

[korvin]

pszek писал (а)

К слову, о израильском банке, там тоже инструкция, что при ограблении, не оказывать ни малейшего сопротивления, грабителям!

такие инструкции в любом банке любой страны можно найти.
этим израиль ничем не отличается от других

[Seven]

Правильно все в Израильской армии делают.
Героизм с фатальным исходом это конечно красиво, драматично, но как по мне больший герой тот кто и врага завалил и жив остался.
К тому же времена сейчас не те, без ста грамм не разберешь кто прав действительно, а кто виноват, так что безрассудные герои рискуют стать просто пушечным мясом в угоду чьих то интересов.

[Soap]

Таак! Не надо только говорить о недееспособности Израильской армии! Я от этого еле-еле из под стола выполз. Евреи уже который год дают просраться всему Ближнему востоку! С 47-ого они воюют? Ещё немного и ещё одна столетняя война в истории появится. Они одновременно(!) с тремя государствами могут воевать и победить их играючи!
Так же не согласен с тем что они не уважают жизни других народов. Палестинцы кажется ракетные установки ставили в жилые дома? А для чего? Чтоб израильтяне их не подавили огнём своих ракет. Они так и делали - дома эти не обстреливали. А как приехали на танках в те самые дома так СМИ всех стран стали орать что жидовские отродия воюют с мирными гражданами (не долго правда).
На территории Израиля постоянные взрывы, боевых действий в ответ было вроде бы только два. Как можно говорить о том что они ни в грош не ставят жизни других если они уходят с захваченных территорий? Сначала завоюют, а потом уходят не устраивая в подконтрольной им территории гетто?
Если бы евреи были плохими солдатами то инструкторов израильских мир бы не знал, а сегодня их опасаются почему то.
Можно говорить до бесконечности, порыть инет на предмет бесспорных свидетельств, но на мой взгляд это незачем. Израильская армия это очень крутая армия и иметь их в противниках очень опасно для любой страны, даже пиндоской.

Аббат Бузони, Насчёт СС. Вы красиво всё изложили, но наряду с этим эсэсовцев так же очень и не любили. Солдаты вермахта называли их палачами, а сами от расстрелов отказывались. Не поймите превратно, я не пытаюсь солдат вермахта ставить в разряд святых или как то иначе их возвышать. Но СС было аналогично нашему НКВД, только там чистота нации, а здесь чистота партии. Заменив одно на другое можно тоже самое что было сказано о СС сказать и об НКВД. Пропаганда там расхваливала СС, здесь НКВД, но в народном мнении что одни, что другие были полицаями. Их боялись, но не любили не взирая на машину пропаганды.
Конечно, и это бесспорно что были те кто гордился причастностью к СС и даже чётко противопоставляли их гестапо - реальными палачами и дознавателями. Я лично таких называю "зомби". Власть им промыла мозги и ничем кроме как идеалами строя они не думают.

Аббат Бузони писал (а)

Чтобы не допрашивали в плену,туда ненадо сдаваться!

А если человек в отключке? А если боеприпасы закончились? А если просто шансов даже продержаться 5 минут, не говоря уж о возможности победы ноль? Поставили напротив огневой точки автоматчиков десяток танков и говорят в мегафон "Через 5 минут наши танки продвинутся вперёд на 50 метров", а это аккурат в 10-и метрах позади этой огневой точки.
Сдача в плен очень даже может быть вынужденной. В той же Брестской крепости последний защитник всё же сдался. Край в бою всегда может быть не в твою пользу.
А вот если тебя поставили на край, то выживи! Сдайся в плен, расскажи врагу то что он и без тебя знает, выживи, для того чтоб потом бить супостата. По тому что если все умрут то бить его будет некому.

pszek писал (а)

К слову, о израильском банке, там тоже инструкция, что при ограблении, не оказывать ни малейшего сопротивления, грабителям! Человеческая жизнь ценнее бумажек!

Это в любом банке застрахованном от ограблений. И это правильно! Кассирам не платят за то что они по совместительству должны быть Рембо и подставлять свои жизни за то что хозяин вернёт в течении дня работы они ни в коем случае не обязаны. Жизнь человека гораздо ценней чем прибыль богатого дядьки.

[Аббат Бузони]

Аббат Бузони, Насчёт СС. Вы красиво всё изложили, но наряду с этим эсэсовцев так же очень и не любили. Солдаты вермахта называли их палачами, а сами от расстрелов отказывались. Не поймите превратно, я не пытаюсь солдат вермахта ставить в разряд святых или как то иначе их возвышать. Но СС было аналогично нашему НКВД, только там чистота нации, а здесь чистота партии. Заменив одно на другое можно тоже самое что было сказано о СС сказать и об НКВД. Пропаганда там расхваливала СС, здесь НКВД, но в народном мнении что одни, что другие были полицаями. Их боялись, но не любили не взирая на машину пропаганды.
Конечно, и это бесспорно что были те кто гордился причастностью к СС и даже чётко противопоставляли их гестапо - реальными палачами и дознавателями. Я лично таких называю "зомби". Власть им промыла мозги и ничем кроме как идеалами строя они не думают.

Соап вы путаете это гехаймэ штаатс полицай (гестапо) или даже все РСХА райхсзихерхатсхауптамт -аналог нашего НКВД,но все же ближе гестапо,т.к. всю его структуру и методы работы немцы слизали именно с НКВД, шутцштаффельн-это охранные отряды, создавались как противовес штурмабтайлунгу СА и как личная охрана фюрера, да там были подразделения типа тотенкопф(мертвая голова) которые охраняли изначально фернихтунгслагер(лагеря смерти) но из-за того многие спивались и сходили с ума их заменяли всякими там "нахтигалями"-соловей,брандебург, галичина и т.д. т.е. состоящих из националистов представителей народов СССР,которые так же участвовали в карательных операциях на временно оккупированных территориях, СС занимались несколько другими вещами,зондеркомманды-диверсии,разведка, и непосредственно боестолкновения,вспомните Курскую дугу,там принимали участие панцерваффе СС , райх,тотенкопф, адольф гитлер, и некоторые другие, в СС не служили представители не "арийской " нации и женщины,а вот в гестапо всех этих предателей было с избытком. 2. Бывал случаи,когда люди и безсознания попадают в плен,но чаще те кто ,чтобы сохранить свою жизнь поднимает добровольно "лапки" вверх и бросает оружие,а так же дает признательные показания как на духу и даже растреливают своих сослуживцев для спасения своей шкуры, если человек попал в плен не по своей воле, а по воле случая,он никогда не будет добровольно выкладывать известные ему сведения,которые могут причинить вред его стране и подразделению, он лучше даст,чтобы его расстреляли ,вы ненаходите? Сколько людей попадало и попадают в плен,но не все становятся предателями,а устав армии Израиля своих попавших в плен солдат законодательно освободил от уголовной ответственности за измену присяги и родине

[Ванлат]

Ну братцы ...... скажу я вам что в случае войны с Ираном , Иран будет порван как тузик в считанные дни или недели . причём без единого солдата нато извне . ............хахахаха нашли кого сравнивать ...........
Израильская армия самая профессиональная в мире . У них курят даже штаты .......израильские стрелковые показатели уже лет сорок как впереди планеты всей .........
А кто не понимает о чём идёт речь пусть листанут историю и прочтут историю " шестидневной войны " когда израиль за недельку так эток в лёгкую порвал армии Ливана , Сирии , Иордании, Египта причём всех ОДНОВРЕМЕННО ..........Академия генштаба СССР потом долгие годы изучала эту войсковую операцию не понимая как такое могло случиться ............
Так что с израильской обороноспособностью всё в порядке ........поверьте дедушке Ванлату наслово .