[Ванлат]

Ну что касается завоёванных так их пруд пруди , ведь не зря Иоан Васильевич КАзань брал ,)))))))))))
а вот что касается убиенных то сдесь конечно всё спорно . Можно конечно обвинить Руских в политике которая привела к почти полной ликвидации малых народов Севера , Сибири , Дальнего востока , но что поделаеш раз Михайло Васильевич напророчил процветание страны за счёт Сибири имея ввиду недры и природные богатства то выходит что население богатых территорий волей не волей нужно как нибудь извести ....
Но скажу я вам что и остальные мировые сверх-державы и оплоты демократии не меньше поглумились над экзотическими народами и накровили там даже поболее ...........

[Savannah]

Ван, если вдумчиво почитать историю России, не только от Карамзина, то сразу обращаешь внимание на то, что русские умели мирно сосуществовать с любыми народами. Сегодня вот как раз по телеку показывали подтверждение, как один из примеров. Русские в Калифорнии мирно жили с индейцами, в то время как англосаксы уничтожали их как диких животных.
А Дальний восток? Тамошние народности не просто мирно жили с "завоевателями", а еще и успешно метисировались.

Эта русская толерантность как раз и выходит боком сейчас..

[breeze87]

flicka писал (а)

Я не очень люблю полит диспуты, но вот тут мне за державу обидно. Назовите хотя бы один завоеванный или тем более убиенный русскими народ, пожалста..

Вы что,реально считаете что народы,цивилизации, которые тысячелетиями жили вне России встречали завоевателей (освободителей :) хлебом-солью? Вспомните хотя-бы экспедиции русских Кортесов (Ермака,Семёна Дежнёва,Хабарова,Атласова), преступления известных (а сколько было неизвестных!)российских "землепроходцев" 17го века, что грабили и убивали на своем пути все непокорные,не подчинившийся им народы..


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Обращение к древней истории земель, которые принято считать «исконно русскими» шокирует так же, как, должно быть, среднего американца — открытие судьбы индейцев. Эта, казалось бы, хорошо знакомая земля, начинает говорить неведомым языком, звучащим как архаичный отголосок Калевалы. В многочисленных топонимах звучат слова когда-то живших здесь народов.

К моменту образования Киевского государства славяне успели заселить лишь ничтожный клочок — едва 3% — территории нынешней РФ. Сейчас на этих землях живёт менее одной пятой из 140-150 млн. русских; ещё три пятых — на колонизированных позже землях внутри и ещё одна пятая — вне РФ.

Русская народность сложилась в XIV-XV вв. в рамках Московского государства, к тому времени уже потеснив коренное финно-угорское население на территории современных Ленинградской, Архангельской, Вологодской, Кировской, Нижегородской, Ярославской, Ивановской, Владимирской, Московской и Рязанской (в Мещерской низине) и включив в свои границы земли народов той же группы — карелов, ненцев, коми, отчасти марийцев и удмуртов и др. Фактически, к моменту образования Московское государство более чем на три четверти территории состояло из заселённых и подчинённых земель финно-угорских народов.

Многие из них исчезли к нынешнему дню вовсе: меря, мурома, мещера. Ижоры осталось менее полутысячи человек, води — около сотни. Обычно считается, что эти народы были ассимилированы. В действительности, однако, для ассимиляции были обычно как минимум два предусловия — утрата своего языка и христианизация. Не всегда эти процессы проходили гладко и история предоставляет множество примеров, когда русские просто сгоняли финно-угров с их земель или истребляли. Летописи отмечают ещё в 1030 г. поход Ярослава Мудрого на чудь. Нижний Новгород основан князем Юрием Всеволодовичем в 1221 г. на месте разрушенного городка мордвы после завоевательного похода (а семнадцатью годами позже сожжён ханом Батыем и поделом!). Русские набеги той поры вынудили мордву создать оборонительный союз под началом князя Пургаса.

Мурома вовсе не была полностью ассимилирована, к XI-XII вв. значительная её часть переселилась из Окско-Клязьминского междуречья на восток и влилась в народ эрзя. В XIV в., спасаясь от христианизации и нараставших поборов со стороны Новгорода, на Каму уходили коми-зыряне, вытесняя в свою очередь манси за Урал.

Ожесточённое военное сопротивление русской экспансии оказывали обско-угорские князья в XII и XIV вв., однако в 1364 г. новгородское войско оттеснило угров к самой Оби и захватило земли вплоть до её устья; многие угры были вынуждены бежать за Урал. Эпопея завершилась уже московской карательной экспедицией в 1499 г. Впрочем, в 1710 г. потребовался ещё один военный поход для обращения местного населения в православие.

Вепсы в массовом порядке бежали от христианизации ещё в XV в. и даже позже и смешивались с другими народами. В конце XV в. большое количество води было силой вывезено в среднерусские земли, а на их место переселили русских. В начале XVIII в. Пётр I, отстроив новую столицу, повторил операцию, выслав изрядную часть местного населения в Казань и заселив освобождённые земли русскими переселенцами.

Против русских на стороне татар за свою свободу воевали мари. Вот отрывок из их предания, восходящего, по-видимому, к XVI в.:

«Хотели русские пробраться в лес, потому что там хотели они жить, да только мари их туда не пропустили. Беспрерывно бились они друг с другом. Всех русских прогнали прочь в степь. Те мари, что пришли с долин, стали себе дома в лесах ставить, чтобы было им где жить. И дворы, и вес себе устраивали. И после того все мари жили в лесах, не могли они больше жить в долинах. Там их всех русские перебили».

От последовавшего гнёта со стороны русских переселенцев луговые мари группами отселялись на восток, на территорию современного Башкортостана.

Сбор податей в 1552-1557 гг. после разгрома Казанского ханства Иваном Грозным сопровождался постоянными бунтами удмуртов; в результате их подавления некоторые земли почти полностью обезлюдели (к примеру, были полностью и навсегда истреблены удмурты Арска и окрестностей). Вытеснили их и из Вятской земли, в 1489 г. присоединённой к Великому княжеству Московскому.

Во 2-й половине XVI в. мордва массово покинула свои поселения в связи с раздачей её земель русским помещикам, размещавшим там своих крепостных. Спасаясь от царских репрессий после своих восстаний и восстаний Разина и Пугачёва, в которых она принимала участие, в XVII-XIX вв. мордва бежала на Дон, в низовья Волги, в Заволжье, Сибирь.

К концу XVIII в. практически исчезли селькупы в Томском уезде — частью они переселились на север под демографическим давлением со стороны русских поселенцев.

Таким образом, история взаимоотношения славян и финно-угров в МоSSковии предстаёт перед нами как история ассимиляции и геноцида. А ведь мы ещё не затронули многовекового неравноценного торгового обмена русских купцов с северными народами. А спаивание как индейцев этих народов, генетически очень уязвимых для алкоголя, продолжается и сейчас. Даже националистический художник Бочаров счёл необходимым отметить:

«…Коренные народы [Сибири] — ханты, манси имеют колоссальные земли и богатства. Их захватили [«нефтяные компании олигархов»], а законных хозяев уничтожают. … Эти новые колонизаторы спаивают коренное население. Да ещё и хвастают, что поставляют водку и у них быстрые катера «Бураны». А те напьются и на этих «Буранах» погибают. Хищники между тем захватывают землю и корчуют лес. Это чистейшей воды колонизаторская политика. В советское время продолжительность жизни ханты, манси и других северных народов подняли до 52 лет, а сейчас она официально — всего 31 год. У таких прекрасных народов с уникальной культурой!» (Брать власть и спасать народы. — «Трудовая Россия» №10(177), 2003 г.).

Нельзя забыть и о пренебрежении к языку и культуре, которое в сложившихся условиях равноценно уничтожению национальной идентичности этих народов. Вот из обращения удмуртских учителей, объявивших в сентябре 2004 г. голодовку:

«В течение 10 лет в г. Ижевске проводилась подвижническая работа под эгидой и в рамках Министерства образования Республики по развитию культуры удмуртского народа… в виде зарождения и становления Национальной Государственной Удмуртской Гимназии… За это время Волков А.А. ервоначально в лице Председателя Правительства, а потом Президента Удмуртской Республики обещал построить новое здание национальной гимназии. Однако, вместо этого, летом 2004 года келейно и втайне от гимназистов Президент Волков А.А. принял решение о ликвидации Гимназии… путем создания неприемлемых условий для обучения удмуртских детей на удмуртском языке при переводе их в русскую общеобразовательную школу №21 на окраине города».

Тем, кто любит повздыхать о «вымирании» русского народа, следовало бы знать, что основной удар последних лет пришёлся по мордве и родственным им народам. Если численность русских в России сократилась за 1989-2002 гг. на 3.3%, то марийцев — на 6.0%, чувашей — на 7.7%, удмуртов — на 10.9% и мордвы — на 21.3%! Стремительными темпами вымирают коми-ижемцы; весьма вероятно, что это расплата за ракетную индустрию — долгие годы их земли осыпаются отработавшими ступенями стартующих с «Плесецка» аппаратов, в т.ч. содержащими крайне летучие и токсичные вещества в опасных для экологии объёмах.

«Нефтяные «реки», гептиловые «дожди», бокситовые «осадки» — вот что получили земли, освоенные нашими предками и оставленные нам в наследство» — пишут в открытом письме руководители национальной организации «Изьватас».

Интересно, что это вымирание финно-угорских народов началось ещё при советских хрущёвско-брежневских ревизионистах. Так, за 1959-1989 гг. численность мордвы в СССР сократилась на 10%, а убыль вепсов и карел была ещё больше. Число тверских карел уменьшилось в 10 раз — со 150 тыс. чел. в 1930 г. до 15 тыс. чел. в 2002 г. Кроме того, эти народы последовательно лишались своего языка, а значит и культуры: численность населения, родным языком для которого является коми, удмуртский или коми-пермяцкий за этот период также заметно сократилась.

Ситуация с русской экспансией вовсе не уникальна. На геноциде основана государственность Израиля, на геноциде и рабстве — государственность США. Между прочим, эта троица — Россия, Израиль и США — входят в число наиболее милитаризованных стран мира наряду с несколькими африканскими и ближневосточными странами.

[Duke_Cheb]

Каждый учил историю по учебникам, адаптированным к своему времени. Breeze87, видимо, по постсоветским, не то украинским, не то молдавским изданиям, оправдывающим политику сепаратизма этих государств в 88-90-годах.

Не стоит забывать, что историю государства и сопредельных стран пишут так, как это выгодно правящей в данный период верхушке а, нахватавшись из, в очередной раз, переписанных учебников истории, вырабатывается стереотип и аргументы, вписывающиеся в его картину, представляются убедительными и достоверными, а не вписывающиеся - ложью и пропагандой.

О геноциде:

Из пресс-конференции А. Лебедя в 1992:

На границе Приднестровской Молдавской Республики и Республики Мрлдовы нет межнационального конфликта. 39 % населения Приднестровья - молдоване, 26- украинцы, 24 - русские. И эти люди всегда жили между собой в мире. Здесь они родились, выросли, здесь могилы их предков. Здесь имеет место геноцид, развернутый против собственного народа....
... Хватит ходить по миру с сумой, как козлы за морковкой. Хватит. Пора за дело браться - державность блюсти. Возьмемся - у нас занимать будут...
... И самое последнее. Я завершаю свое выступление тем, с чего начал: я говорил, как русский офицер, у которого есть совесть - по крайней мере, я это твердо знаю.

Я сказал, что будет вооруженный нейтралитет. Геноцида больше не будет... Президенты, главы правительств, парламенты решают и решат эту проблему - она не из разряда неразрешимых. Но пусть это будет за столом переговоров. Лить человеческую кровь, тем более, детскую и женскую, не позволю.

Сейчас принципиально новая ситуация: между двумя сторонами встала третья - российская армия, миротворческие силы. Да, пускай пока робкий, пока, пускай, не очень твердый, но мир пришел на эту землю.

Насчет милитаризма России: цитирую снова Александра Лебедя

Если Румыния не прекратит свою воинственную риторику, через два дня российские танки будут стоять в Бухаресте… Да мы, если понадобится, сделаем так, что будем завтракать в Тирасполе, обедать в Кишинёве, а ужинать в Бухаресте.

Наконец, грузино-осетинская война четко показала, что России чужого не надо. Остановили кровопролитие российских граждан, показали медвежий оскал Западу, заставили Саакашвилли сменить рацион на более питательный из галстуков - и остановились. Дальше не пошли. Хотя двух дней хватило бы чтобы подмять всю Грузию.

Я уже говорил и еще раз повторю: во мне достаточно молдавской крови, чтобы любить молдавскую землю и молдавскую культуру. Но я уважаю Россию и, как житель последнего форпоста на пути к тотальному западничеству, считаю ее нашей единственной опорой, всячески приветствую проявления ее силы и возвышения.

Добавлю, как модератор: давайте будем воздерживаться от обвинений в тотальном геноциде и колонизации - это нездоровая тема.

[breeze87]

Duke_Cheb писал (а)

Каждый учил историю по учебникам, адаптированным к своему времени. Breeze87, видимо, по постсоветским, не то украинским, не то молдавским изданиям, оправдывающим политику сепаратизма этих государств в 88-90-годах.
[/I][/B]

Самое смешное что мы в молдавской школе,в так называемой стране "Приднестровская МОЛДАВСКАЯ Республика"(все-таки молдавской респ,да? ) учили историю Молдовы и молдаван (внимание) только пол года(8 класс).Зато с все эти годы мы(молдавские ученики) учили Историю России.Это разве не странно и не настораживает? Хорошо помню как учительница на полном серьёзе утверждала что Россия нкогда не вела захватнических войн :). Так что я очень хорошо знаю что есть ваша "непересисанная история" с ихней идеологией и открытой пропагандой что подченяет к себе и у которой свои великолепные методы обольщения и охмурения.

---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:56 ----------

Duke_Cheb писал (а)

Не стоит забывать, что историю государства и сопредельных стран пишут так, как это выгодно правящей в данный период верхушке а, нахватавшись из, в очередной раз, переписанных учебников истории, вырабатывается стереотип и аргументы, вписывающиеся в его картину, представляются убедительными и достоверными, а не вписывающиеся - ложью и пропагандой.

А я считаю что все надо воспринимать критично. И тут очень важно свободомыслие с иронией,критикой и пониманием реалистичности всего и вся.

[dkonstantin7]

Зато у нас молдоване гордятся в Приднестровье, что они - молдоване, а ни как преподаватели "Истории Румын" пытаются доказать, что они якобы "испорченные славянами румыны".
Чьих предков портили, пусть говорят о себе, а не про всех...

Вообще, довольно мифологизированая псевдо=наука эта история румын.

Мне понравилось, как преподаватель покаялся за такую "историю" на форуме кишинёвском историческом анонимно:
http://oldchisinau.com/forum/viewtop...p=68110#p68110

18 лет в учебных заведениях преподают ту ,,Историю Румын,, которая мягко говоря не точна и имеет большие пробелы . А некоторые факты просто перекручены настолько что в корне меняется смысл . Понятно что это было выгодно позиции той власти которая была в то время в нашем Славном Государстве .
За эти 18 лет была переписана История нашего края . Я не говорю о том что поменялись учебники в учебных заведениях, я говорю о том что всё это время по Истории издавались ( и издаются книги, которые следуют только одной национально заточенной теме.
Могу рассказать как работают современные государственные ,,Историки ,, . Например в Архивах из много-страничного текста выдергивается один абзац который трактуется с обратным смыслом который несёт в себе статья.
И в этом только один смысл, подтверждение Национального интереса. И так во всём. Также работает и Академия Наук. Всё что будет идти в разрез с национальным интересом не будет издано.

Хотя я бы предложил для порядку разобрать эпохи и даты. Будет также сложно разграничить территориии между Румынией и Молдовой, так как в учебных заведениях изучают ,,Историю Румын,, то есть в основном ту часть которая за Прутом. И будет тяжело определить куда именно пришла Римская армия.
Всем известно что они воевали с Даками, но Дакия была за Прутом точно (а не у нас) . Также хочу напомнить что Римлянами в то время назывались все гражданне не маленькой Римской Империи. И в то время когда к нам пришла Римская армия в её редах было мало коренных жителей Аппенинского полуострова. Зато много других европейских и не очень наций.

Известно что север междуречья Прута и Днестра , входил менее 50-ти лет в Римскую империю. Также мне не понятно почему после объединения Валахии, Трансильвании и Молдовы в одно государство в 14 веке - их союз продержался не долго , и за сто лет (до Штефана Чел Маре ) здесь было Галицко-Волынское княжество и Польша, и страна распалась опять расспалась на независимые друг от друга куски. Возможно это из за Турции ?
Валахия на стороне Турции воевала против Молдовы во Главе Штефана Чел Маре (Молдованина и истинного господаря Молдовы ), Трансильвания нападала на Молдову вместе с Венгрией, а Молдова ещё ко всему вместе с Россией воевала с Польшей, Турцией и Ливонией !!! Кстати Штефан сжигал пару раз Бухарест за предательство !
Ну и так далее ...

Это всё интересно !!! Но надо разбираться .

[breeze87]

flicka писал (а)

Я не очень люблю полит диспуты, но вот тут мне за державу обидно. Назовите хотя бы один завоеванный или тем более убиенный русскими народ, пожалста..

Мне за свою страну тоже обидно.. Обидно за то что мне приходиться возвращаться домой через всякие ваши "таможни" под дулами автоматов чужых мне(иностранных) российских солдат и и офицеров...Обидно за то что я рос только и только в российской,русской информационной среде (радио,ТВ,газеты),как следствие мне даже больше знакома культура русская чем молдавская(румынская) и к примеру мне не хватает иногда слов когда общаюсь на своем родном...Обидно что большинство моих ровесников,родных делают из своих детей русских,обшаясь с ними каждый день только на русском. То что тут происходит это самый настоящий этноцид молдаван(да и украинцев тоже),политика уничтожения этнической или национальной идентичности, самосознания народа,продолжение колониальной политики ассимиляции..
Да, я раздосадован, я раздражен, я возмущен!!!

[dkonstantin7]

breeze87 писал (а)

Обидно за то что мне приходиться возвращаться домой через всякие ваши "таможни" под дулами автоматов чужых мне(иностранных) российских солдат и и офицеров...

Э как тебе мозги промыли...
1. Миротворчесикие силы (6 кадрированных батальонов по 105 человек непосредственно военных, не считая обслугу транспорта, поваров, женщин и т.д.) состоят на равных правах из:
1.1. Молдавский МС - срочники-русскоязычные из Бельцкого и Комратского регионов - 210 чел.
1.2. Приднестровский МС - мужики в возрасте 20-50 лет, из-за станка призванные на 3 месяца на переподготовку (1/3 - молдоване, 1/3 - украинцы, 1/3 - русские) - 210 человек
1.3. Российский МС - контрактники, из которых 1/3 собственно из России, 1/3 из Молдовы с российским гражданством (в т.ч. офицеры Унтура, Плэмэдялэ и прочие), 1/3 из Приднестровья с российским гражданством разных национальностей

2. Стоят совместные посты, вместе несут все тяготы службы (ты служил, вообще?)

3. Охраняют мир, чтобы никакой велико-румын Молдову не лишил государствености и не присоединил к Румынии, и не развязал бойню, на которую тебя же военкомат призывёт умирать за Великий Бухарест.

И ты так похабно отзываешься о 70 ребятах из России родом, из которых половина живёт в Тирасполе более 10 лет, давно уже тут обосновалась, жинилось и прописалось. Кто охраняет тебя от войны? Кто даёт работу жителям Молдовы и Приднестровья для нужд Миротворческих сил? Кто пол пайка отдёт простым молдавским старикам, когда они приходят жаловаться, что всю пенсию отдали за свет уплатить, а внуки и дети о них забыли, уехав на заработки и оттуда кричат, как они любят Молдову и требуют ухода миротворцев?

Не стыдно?

[breeze87]

Константин Дюкарев писал (а)

Э как тебе мозги промыли...
1. Миротворчесикие силы (6 кадрированных батальонов по 105 человек непосредственно военных, не считая обслугу транспорта, поваров, женщин и т.д.) состоят на равных правах из:
1.1. Молдавский МС - срочники-русскоязычные из Бельцкого и Комратского регионов - 210 чел.
1.2. Приднестровский МС - мужики в возрасте 20-50 лет, из-за станка призванные на 3 месяца на переподготовку (1/3 - молдоване, 1/3 - украинцы, 1/3 - русские) - 210 человек
1.3. Российский МС - контрактники, из которых 1/3 собственно из России, 1/3 из Молдовы с российским гражданством (в т.ч. офицеры Унтура, Плэмэдялэ и прочие), 1/3 из Приднестровья с российским гражданством разных национальностей

2. Стоят совместные посты, вместе несут все тяготы службы (ты служил, вообще?)

3. Охраняют мир, чтобы никакой велико-румын Молдову не лишил государствености и не присоединил к Румынии, и не развязал бойню, на которую тебя же военкомат призывёт умирать за Великий Бухарест.

И ты так похабно отзываешься о 70 ребятах из России родом, из которых половина живёт в Тирасполе более 10 лет, давно уже тут обосновалась, жинилось и прописалось. Кто охраняет тебя от войны? Кто даёт работу жителям Молдовы и Приднестровья для нужд Миротворческих сил? Кто пол пайка отдёт простым молдавским старикам, когда они приходят жаловаться, что всю пенсию отдали за свет уплатить, а внуки и дети о них забыли, уехав на заработки и оттуда кричат, как они любят Молдову и требуют ухода миротворцев?

Не стыдно?

Обьесняю российскому имперцу патриоту живущему в Республике Молдова...Почему кстати патриот не на любимой Родине матушке России со своими "мужыками"?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Приморский край под китайской окупацией...Китайский пэтриот обосновавшейся в приморском крае рассказывает тебе вот это:

Э как тебе мозги промыли...
1. Миротворчесикие силы (6 кадрированных батальонов по 105 человек непосредственно военных, не считая обслугу транспорта, поваров, женщин и т.д.) состоят на равных правах из:
1.1. Российский МС - срочники-китайскоязычные из Уральского и Кавказкогоо регионов - 210 чел.
1.2. Приморский край МС - мужики в возрасте 20-50 лет, из-за станка призванные на 3 месяца на переподготовку (1/3 - русские, 1/3 - монголы, 1/3 - китайцы) - 210 человек
1.3. Китайские МС - контрактники, из которых 1/3 собственно из Китая 1/3 из России с китайском гражданством (в т.ч. офицеры Иванов, Петров и прочие), 1/3 из Приморского края с китайском гражданством разных национальностей.

2. Стоят совместные посты, вместе несут все тяготы службы (ты служил, вообще?)

3. Охраняют мир, чтобы никакой велико-РОСС Сибирскую Федерацию не лишил государствености и не присоединил к России, и не развязал бойню, на которую тебя же военкомат призывёт умирать за Великий РУССЛАНД.

И ты так похабно отзываешься о 70 ребятах из Китая родом, из которых половина живёт в Владивосток-хань более 10 лет, давно уже тут обосновалась, жинилось и прописалось. Кто охраняет тебя от войны? Кто даёт работу жителям Сибирской Федерации и Приморской области для нужд Миротворческих сил? Кто пол пайка отдёт простым русским старикам, когда они приходят жаловаться, что всю пенсию отдали за свет уплатить, а внуки и дети о них забыли, уехав на заработки и оттуда кричат, как они любят Россию и требуют ухода китайских миротворцев?

Не стыдно ?
---------------------------------------
Нет бл**ь,не стыдно!!! :)
Китайцы, GO HOME!!!!!

[Costinform]

Друзья, а можно писать посты, а информ давать в качестве ссылки, бо это очень долго читать..., а на счет русских, то это врожденное качество подминать под себя, никакие русские не добрые были в калифорнии, только нафига было валить местных, если они могли им принести пользу, а кто был с этим не согласен, тех валили просто как свиней, причем всех просто вырезали, а местные тоже были не идиоты

[Savannah]

breeze87 писал (а)

Мне за свою страну тоже обидно.. Обидно за то что мне приходиться возвращаться домой через всякие ваши "таможни" под дулами автоматов чужых мне(иностранных) российских солдат и и офицеров...

Очень интересный посыл. А зачем уезжать из дома, если возвращаться так тяжело и обидно?

breeze87 писал (а)

Обидно что большинство моих ровесников,родных делают из своих детей русских,обшаясь с ними каждый день только на русском.

Они наверное под дулами автоматов это делают? Плачут, просят разрешить разговаривать на молдавском, а им угрожают расстрелом и заставляют по русски вести разговоры?
Я, к примеру, люблю со своим сыном на английском беседовать, мне что, начать кричать про адскую экспансию англосаксов?

Про этноцид украинцев, пожалуйста, не надо в таком трагичном тоне повествовать. Особенно человеку, который прожил на Украине достаточно долго и был вынужден бежать оттуда, потому что русские внезапно оказались опасными врагами..

[breeze87]

flicka писал (а)

Очень интересный посыл. А зачем уезжать из дома, если возвращаться так тяжело и обидно?

flicka,что так тяжело а? В том то и дело что я и так дома(Тирасполь Кишинев Слободзея Чобручи - это мой дом,моя страна).Я просто хочу ездидь спокойно по своей стране не проежжая через иностранцев с наставленым на меня оружием ..Какого бы было вам, проежжая из Питера в Москву через вооруженных китайцев или американцев?При том что если бы вы были роддом из Петербурга то замечали как усилино китаизируется ваша Ленинградская область?

---------- Сообщение добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:28 ----------

flicka писал (а)

Я, к примеру, люблю со своим сыном на английском беседовать, мне что, начать кричать про адскую экспансию англосаксов?

Но при этом ваш сын все-таки русский и ни как не англичанин,да?Я же, говорю о ассимиляции о том что люди полностью теряют свое самосознание, культуру,язык.

[Savannah]

breeze87 писал (а)

flicka,что так тяжело а? В том то и дело что я и так дома(Тирасполь Кишинев Слободзея Чобручи - это мой дом,моя страна).Я просто хочу ездидь спокойно по своей стране не проежжая через иностранцев с наставленым на меня оружием ..Какого бы было вам, проежжая из Питера в Москву через вооруженных китайцев или американцев?При том что если бы вы были роддом из Петербурга то замечали как усилино китаизируется ваша Ленинградская область?

Да я понятия не имею, где вы собственно живете.

А то что Ленинградская область китаизируется - разве не доказательство толерантности русских?

[breeze87]

flicka писал (а)

Да я понятия не имею, где вы собственно живете.

А то что Ленинградская область китаизируется - разве не доказательство толерантности русских?

pffff,facepalm,девушка,вы это о чем ?Какая нафиг китаизация ,толерантность?Я что не на русском с вами дискуссию веду?

[Savannah]

Видимо нет.
Ладно, покидаю эту тему. Она больше про личные обиды, сдобренные приличной толикой нетерпимости к русским, непонятно почему. Да, мне не понятно. Лично я ни на кого не обижаюсь, хотя могла бы.

[Mongoose]

breeze87 писал (а)

Я что не на русском с вами дискуссию веду?

Так ты же сам сказал, что русский язык для тебя неродной. Чего ж ты удивляешьcя тогда, что тебя понять трудно?

[Ванлат]

Брезе -87..................я сейчас развенчаю миф о России как о деспоте других народов и немного повторюсь после Флички .
Слушаеш ? Во чокан значить .
Так вот ты ответь разве может народ либо государство быть шовенистическим , националистическим либо прочим здепдерастическим если его столица превратилась в смесь между Гроздным и Душанбе ????????????по этническому составу .
И тоже самое происходит во всех экономически самостоятельных регионах РФ .
А в Румынии или Кишинёве много бродит орд таджиков, узбеков , китайцев по улицам ???????????
Выходит что Румыны и есть националюги первые раз Румыния не наводнена азиатами всех мастей !
Так что кайся во лжи и согласись что более талерантной страны чем Россия нет на свете !
А про времена Грозного и Пугачёва пусть Пугачёва с Галкиным и трещат в своём замке , мы говорим о том что видим сейчас и своими глазами .
Так что виват России за то что она проводит межнациональную политику которая приводит к исчезновению коренного Русского этноса Виват !

[dkonstantin7]

breeze87 писал (а)

Обьесняю российскому имперцу патриоту живущему в Республике Молдова...Почему кстати патриот не на любимой Родине матушке России со своими "мужыками"?
---------------------------------------
Нет бл**ь,не стыдно!!! :)
Китайцы, GO HOME!!!!!

И что это был за бред?
Мы живём у себя дома - в Приднестровье, где многие из нас и родились, а у многих и могилы предков и родственников здесь далеко не с XX века, и даже не с XIX века.

А ты сбежал на заработки в Россию из Молдовы, и оттуда грозишься всех отправить вслед за тобой. Колумб тут нашёлся - первооткрыватель дороги в Россию...

Напомню, китайцы здесь не живут, если побываешь, наконец, в Молдове или Приднестровье, надеюсь, убедишься в этом лично. Учи свой родной язык, если плохо его знаешь, никто кроме тебя самого в этом не виноват.

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:00 ----------

Ванлат писал (а)

Брезе -87..................я сейчас развенчаю миф о России как о деспоте других народов и немного повторюсь после Флички .
Так что виват России за то что она проводит межнациональную политику которая приводит к исчезновению коренного Русского этноса Виват !

Демографическая наука точно ответитила на этот вопрос.
Скину сюда ссылку на известнейшего историка. Его книга была уничтожена почти полным тиражом в Кишинёве сторонниками Великой Румынии, обещавшими уничтожить не румынское население Молдовы.

Автор - молдованин Бабилунга. Издательство - Кишинёв. 1990 год.

Очень редкая его работу, печатные экземпляры которой почти полностью были уничтожены националистами, ворвавшимися в типографию в Кишинёве.
Скачать её можно на http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3672275

Население Молдавии в прошлом веке: миграция? ассимиляция? русификация?

Год: 1990
Автор: Бабилунга Николай Вадимович
Жанр: история, этнополитология, демография, право
Издательство: Штиинца (Кишинев) ISBN: 5-376-01135-6
Язык: Русский Формат: DjVu
Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста
Количество страниц: 114
Описание:
Сложные и неоднозначные процессы складывания многонационального состава населения нашего края с конца XVIII по начало XX в. вызывают у нас сегодня бурные, подчас чересчур эмоциональные споры. Как и кем осуществлялось заселение Молдавии в те времена? Была ли ассимиляция и кого кем? Ответ основан на богатом и разнообразном историческом материале.

Об авторе, учёном - полу-запрещённом в Молдове:
http://www.oldchisinau.com/forum/vie...p=68110#p68110

Родился Н.В. Бабилунга в Кишиневе 20 февраля 1952 г. После окончания учебы на историческом факультете Кишиневского госуниверситета работал научным сотрудником Государственного историко-краеведческого музея МССР и одновременно учителем истории в средней школе (все последующие годы ученый будет совмещать интенсивную научную работу с педагогической). В 1975 г. Н.Бабилунга переходит на работу в Институт истории АН МССР в сектор истории городов и сел в должности старшего лаборанта, затем становится младшим научным сотрудником в секторе истории Молдавии досоветского периода. В 1983 г. защищает диссертацию по теме "Капиталистическое развитие промышленности Бессарабии" и становится кандидатом исторических наук. В 80-е гг. Н. Бабилунга принимает участие в издании журнала "Известия Академии наук МССР. Серия общественных наук", пишет ряд научных и научно-популярных работ, становится членом авторского коллектива III тома "Истории Молдавской ССР".
Ученый вспоминает: "Конец 80-х гг. ХХ века был непростым временем для историков, труды которых подверглись остракизму со стороны некоторых национально озабоченных писателей, филологов, журналистов и общественных деятелей".

Для того, чтобы представить, какие отношения складывались у активистов народного фронта с наукой, достаточно сказать, что почти весь тираж книги "Население Молдавии в прошлом веке: миграция? ассимиляция? русификация?", написанной Н. Бабилунгой и рассказывавшей о демографической истории края, был уничтожен экстремистами.

Труды историка, его приверженность требованиям науки и общечеловеческим ценностям, оказавшиеся в то время невостребованными в Кишиневе, пользовались большой популярностью в Приднестровье.
Заслуживает особого внимания тот факт, что написанные за минувшие годы Н.В. Бабилунгой труды по истории Молдавии имели огромное значение для всех тех, кто отказывался видеть в молдавском народе "испорченных славянами румын", как утверждали националисты.

По словам самого историка, в это же самое время официальный Кишинев вообще отказывается от курса истории Молдавии, заменив его "антинаучной мифологизированной утопией под названием "История румын".

Николаю Бабилунге довелось поучаствовать во множестве крупных международных проектов, конференциях и симпозиумах, проходивших в странах ближнего и дальнего зарубежья. Ещё в "доприднестровский" период ученый входит в члены правления Всесоюзного историко-просветительского и правозащитного общества "Мемориал". По приглашению Фонда Генриха Белля (ФРГ) в 1990 г. выступает с докладом на международной конференции "Демократия и права человека" в Румынии, где открыто говорит об опасности установления в Молдавии националистического режима.

Уже будучи преподавателем Приднестровского университета проходит стажировку в Российском независимом институте международного права. Вместе с коллегами из России, Украины, США, Японии участвует в разработке и реализации ряда научных проектов Фонда Гуггенхайма, Фонда Сороса, в миротворческих проектах и акциях ОБСЕ. Выступает на конференциях за рубежом по вопросам истории, конфликтологии, международного права, геополитики, демографии и этнологии.

Вот уже 20 лет Н.В. Бабилунга руководит научно-исследовательской лабораторией "История Приднестровья". С 1992 г. НИЛ "История Приднестровья" становится координирующим центром по написанию фундаментального труда "История ПМР". Н.В. Бабилунга выступил в нем и в качестве руководителя авторского коллектива, и в качестве заместителя председателя редколлегии, автора, научного и литературного редактора. В 2000-2001 гг. свет увидели три книги этого издания.

При самом активном участии Николая Бабилунги издавались практически все книги, сборники, учебники, брошюры, готовившиеся лабораторией. Среди них учебники "Курс лекций по истории Молдавии", "Страницы истории родного края", "История родного края для 6-7 и 8-9 классов", учебное пособие "Приднестровский конфликт: исторические, демографические и политические аспекты", мемориальное издание "Книга Памяти защитников Приднестровья", коллективные монографии "Феномен Приднестровья", "Государственность Приднестровья: история и современность", сборник документов "Бендеры, 1992: сорок трагических дней", общественно-политические издания "Правда о Приднестровье", "Дубоссары — кровоточащая рана Приднестровья", "Бендеры — расстрелянные и непокоренные", "Неужели всё это может повториться снова?!". На протяжении десяти лет Н.В. Бабилунга был главным редактором журнала "Ежегодный исторический альманах Приднестровья".
Совсем недавно под редакцией профессора Бабилунги вышел сборник "Натиск на восток": агрессивный румынизм с начала ХХ века по настоящее время", имевший большой общественный резонанс в Румынии, России, Украине.

Многие работы Н.В. Бабилунги получили высокую оценку научного сообщества, были отмечены духовенством Русской Православной Церкви. Так, ещё в 1988 г. ученый был награжден премией Президиума АН МССР. Награжден медалью преподобного Паисия Величковского и орденом Митрополита Московского Макария.

Наверное, не будет большим преувеличением, если сказать: пожелав Н.В. Бабилунге, чтобы написанные им труды по истории всегда были востребованы.
Обращаясь же непосредственно к автору, от души пожелаем ему, чтобы всё написанное за минувшие годы было лишь творческим заделом на следующие "60". С юбилеем!

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:14 ----------

А на текущий момент, в твоих словах слышу лишь идеологизированную полу-нацисткую ересь, направленную на разжигание межнациональных отношений.
Увы, в Молдове в школах преподают не историю, а некую идеологию, ничем историческим не подкреплённую. Готовят молодых пацанов на бойню - умирать за великую идею, за великую Румынию. Не удивительно, многие из этих преподавателей ранее преподавали Историю КПСС, с таким же не историческим подходом.

Приведу хорошую работу другого историка, так же молдованина, Петра Шорникова.

Его книга в полном объёме приведена.
П.Шорников "Молдавская самобытность"
http://www.berg.bendery.md/Shornikov-book-md-07.pdf

Шорников П.М. Молдавская самобытность: монография.
– Тирасполь: Изд-во Приднестр. ун-та, 2007. – 400 с. – (в переводе на русский язык)

Этнокультурное многообразие – ресурс экономического и социального прогресса. В книге рассмотрены условия формирования, структура и содержание молдавской национальной идентичности и геополитической ориентации молдавского народа, эволюция молдавской государственной идеи, борьба молдаван за осуществление своего национального проекта, истоки современного кризиса национальной идентичности.
Работа рассчитана на исследователей, учителей, студентов, всех интересующихся историей Молдавии.

Научный редактор
В.Я. Гросул, д-р ист. наук, проф. (Москва)

Рецензенты:
Н.В. Бабилунга, канд. ист. наук, проф. (Тирасполь)
В.Н. Стати, д-р ист. наук, канд. филол. наук (Кишинев)
В.И. Царанов, чл.-кор. АН РМ, д-р ист. наук, проф. (Кишинев)

"Вчерашний день - учитель при сегодняшнем".
Публий.

«Главная задача истории – воздержаться от лжи,
вторая – не утаивать правды,
третья – не давать никакого повода заподозрить себя в пристрастии или предвзятой враждебности».
Цицерон

Надеюсь, в Вашей школе знают, кто такие великие римляне Публий и Цицерон?

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ----------

А ещё лучше полистай форум и почитай, как я защищал на форуме тебе подобных.
Надеюсь, извинишься за то, что назвал меня российским имперцам.

Увы, неонацисту всё-равно, он ведь нео-нацист: хоть расхваливать Антонеску, хоть Гитлера, хоть Власова, хоть РНЕ Баркашова, хоть Костенко, хоть нацбола Лимонова, хоть Бандеру. Для неонацистов - это герои - они все из их клана. А для троллей - внимание к их персоне.

[Duke_Cheb]

То что тут происходит это самый настоящий этноцид молдаван

То, что тут происходит - называется ассимиляция.

[breeze87]

Ванлат писал (а)

Так вот ты ответь разве может народ либо государство быть шовенистическим , националистическим либо прочим здепдерастическим если его столица превратилась в смесь между Гроздным и Душанбе ????????????по этническому составу .
И тоже самое происходит во всех экономически самостоятельных регионах РФ .
А в Румынии или Кишинёве много бродит орд таджиков, узбеков , китайцев по улицам ???????????

Любезный друг, а ты не думал что здесь в Молдавии(и особенно в левобережной части Молдавии – Приднестровье)такие особи и есть те самые "орды таджиков, узбеков , китайцев что бродят по улицам"? "Орды"- в ТВОЕМ понимании конечно, я-то ничего ужасного в этих народностей не вижу.Правда орды вашего брата - несравнимо наглее, нахальнее и агрессивнее да еще и высокомерные.Стоит только прочитать твои посты про Кишинев и кишиневцев...


Российские "таджики"-приехали, поработали и уехали...А те кто остаются внедряются в жизнь государства и опять же, повторюсь, учат особенности этой страны , культуру , язык , работают на благо и процветание уже этой своей страны которая их когда-то любезно приняла(России)...Так должно быть и это правильно... Ну а когда они приезжают и ведут себя по хозяйски ,как у себя дома ,не знают язык и смотрят на местных жителей с неприязнью ,враждой и отвращением(прочти еще раз свои комменты о молдаванах их языке и истории”позорной”), то
тогда я с тобой согласен - они и есть те самые "орды таджиков, узбеков и китайцев".


Так вот, у нас в нашей стране эти самые "орды таджиков, узбеков ,китайцев" настолько ведут себя грубо и по-свински, не то что НЕ ЖЕЛАЮТ ПРИНЦИПИАЛЬНО учить румынский так еще пытаются включить часть моей страны(ту часть в которой я родился и вырос) в свой этот " Таджикистан ,Туркменистан"...? Про нахальство наших молдавских"таджиков" и так известно всей планете, но и здесь должны быть уже наконец свои границы!

---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:48 ----------

Константин Дюкарев писал (а)

И что это был за бред?

Спасибо что честно признали свой предыдущий пост( там где про ваших мужиков "миротворцев") - БРЕДОМ....

-----------------------------------------------------------------
breeze87, Вы переходите на личности и уже практически вплотную приблизились к известному лозунгу "Чемодан-Вокзал-Россия". Мы уважаем Ваши патриотические чувства и понимаем их, но обратите внимания: никто в своих постах не выдвигает антимолдавских тезисов. Прошу Вас быть сдержаннее.