[targitai]

Ценишь что-то и стремишься к чему-то, когда начинаешь с нуля. А когда у детей уже есть все на блюдечке (мобильник, компьютер, техника.... нужное добавить). То зачем им выдумывать что-то еще? Гляньте на "золотую молодежь". Понтов полные штаны а голове одна ниточка, что уши держит.
И сейчас так: некоторые пробивные, а некоторые сидят и учат. Потому как "договориться" с преподом нужны деньги. А ежели родители не богатые или принципиально не дают - учишь сам.
Только вот плохо то, что эти пробивные потом хлеб с икрой кушают, а знающие толковые специалисты у них в подчинении и каждый рубль считают.
Вот когда начнут ценить не длинный язык, а дело - тогда что-то изменится.

[ICE]

И о ужас! ТНТ смотрят а не "Давай Поженимся"
Сейчас другая эпоха, другие требования. Нужно думать быстро, владеть мультитаскингом. Быстро осваиваться в море информации, быстро и хорошо овладевать новыми технологиями. Внедряться. Система образования уже устарела в наше время с этими требованиями, вот что этим иллюстрируется. Она была делана для другой эпохи, более медленной и вялотекущей.
И молодежь это чувствует и учит для себя лишь то что им в жизни пригодится, не забивает себе голову ненужным хламом.
Понимает что полезно а что нет, в отличии от поколения их отцов, иначе называемым также потерянным поколением или как-то так.
Kак представитель именно этого поколения, потерянного поколения Х, считаю что имею хорошую возможность сравнить. Мне молодежь симпатичнее.

[targitai]

Хм... молодежь молодежи рознь. В подворотне сидят водку трескают - тоже молодежь. У "потерянного поколения" таких было в разы меньше.
Да и к тому же, кто сказал, что "ботан" думает медленнее или знает меньше? Хороший специалист в своей области разбирается и новинки подхватывает на лету.
Просто по разному у людей приоритеты поставлены. Кто-то пробивается вверх с помощью наглости. А кто-то работает... ну нет у человека такой вот наглости, но на работу лучше возьмут наглого горлопана, чем хорошего спеца. Не минус сегодняшней системы?
А, знаю! Надо хорошим спецам брать себе "продюсеров" из таких горлопанистых, тогда каждый будет на своем месте

PS... а система обучение не то чтобы устарела, но корректировки ей не помешают. С самого начала детей должны подталкивать к выбору направления. А после того, как ребенок определился, давать только профильные знания, а остальное освещать вкратце (общее развитие все же нужно, иначе очень скучный и однобокий выйдет человек).

[Seven]

ICE Какой мультитаскинг, какой разбираться в море информации стоит выйти на выходных вечером на набережную и посмотреть на эти не оч трезвые лица не обезображенные интеллектом что бы понять что большинстве молодежи это нах не нужно. Я не ради спора, просто говорю что вижу. И естественно не все такие, но большинство.

[Elenn]

Seven писал (а)

И естественно не все такие, но большинство.

Я тоже в свое время сидела на лавочке с пивом... Правда не долго. По моему мнению это определенный этап развития ребенка на пути к взрослению. Просто не все минуют его без последствий. Все зависит от компании в которую попадешь, от ее влияния. И перевесит ли авторитет улицы-авторитет родителей. Ну и тд... думаю мысль ясна...

[Sher]

Elenn писал (а)

По моему мнению это определенный этап развития ребенка на пути к взрослению. Просто не все минуют его без последствий. Все зависит от компании в которую попадешь, от ее влияния. И перевесит ли авторитет улицы-авторитет родителей. Ну и тд... думаю мысль ясна...

Вот чтобы не гадать - перевесит- не перевесит чей-то авторитет, такой период для жизни(пиво, лавочки, тьфу) - пустой и не нужный НИКОМУ!
Помню на тренировке по теннису закончилась бутылочная воды и стали приносить из-под крана, я отказалась, дескать лучше я потерплю, на что мне знакомая заметила (передаю дословно)))
А что ты будешь делать в пустыне, если питьевая вода закончится?
(комментирую - в пустыне скорей всего вообще нет воды и скорей всего продержится тот, кто умеет долго не пить, жажда понятие чаще психологическое, и потом - вероятность моего попадания в пустыню одна на пару миллионов)))
Есть бесполезный и даже вредный опыт, сидение на лавочке вместо танцев, спорта. путешествия книг и пр.?

[Soap]

Sher писал (а)

почему умственный труд не приносит большинству удовольствия, в чем причины?

Несогласен! Мы можем отмахнуться от физического проигрыша, но если нас побеждают интеллектуально мы готовы выть. Дети очень гордятся когда что то узнают новое и сложное, а мы всегда их за это хвалим.
Кто нибудь разгадывал полностью кроссворд? И как ощущение?
Возможно интеллектуальный труд не приносит удовольствие у тех кто на этом поле проигрывает, но когда есть победы это только раззадоривает, попробуйте остановить исследование учёных и вы поймёте о чём я говорю.
Интеллектуальные победы вырабатывают гормон счастья, это факт, а он наркотик, и это тоже факт.
Вы видели лицо своего ребёнка победившего на математической олимпиаде? Представляете каково это?

А теперь попробуйте сказать хором "Интеллектуальный труд не приносит счастья!".

[ICE]

А, знаю! Надо хорошим спецам брать себе "продюсеров" из таких горлопанистых, тогда каждый будет на своем месте

Ну хорошо, вижу тут скорее не о поколениях, тут скорее о напористом типе, активном и типе скорее стеснительном, пассивном. Таких в любом поколении было полно, конечно.
Как стеснительному преодолеть себя, приобрести уверенность в себе(наглость, пусть будет так) и т.п чтобы быть успешным в жизни а не прозябать на месте - ведь он хочет быть успешным, а не собесником, которому государство и общество всё обеспечивают - и работу и личную жизнь и хорошие цены на хлеб и молоко, сам для этого палец о палец чтобы не ударял, а исполнял бы что скажут и получал за это зарплату.
То есть по сути тут - человек на службе VS частный предприниматель.
То есть "правильный" VS "рвач" по классификации времен дорогого Леонида Ильича.
Было много литературы в постперестроечную пору: Как стать успешным. Карнеги и всё такое.

[Seven]

Кстати когда человек пробивной это очень хорошо, я сам по возможности стараюсь развивать в себе это качество. Но не надо делать как некоторые наши чиновники, пробиваться наверх ничего толком не умея, а потом сидеть ярмом у всех на шее. Надо еще что то уметь.

[Sher]

ICE писал (а)

и типе скорее стеснительном, пассивном. Т

скорее скромном, который знает пяток иностранных языков и считает,чтот этого еще мало и скорее с другими ценностями, нежели всех растолкать и подчинить.

[Soap]

targitai писал (а)

Хм... молодежь молодежи рознь. В подворотне сидят водку трескают - тоже молодежь.

- А вот я в твоё время!...

Типо этой хрени?
Ладно Вам! Все мы по подворотням и подвалам водку трескали и девок зажимали (и они были этому рады), разве нет?
Давайте без старческого лицемерия!

[Sher]

Не все , я девок точно не тискала, а водку попробовала лет после 23...и я не одна такая была...

[Elenn]

Он про мальчиков....))

[Soap]

Sher писал (а)

а водку попробовала лет после 23...

А ну да, ну да! И замуж вышла девочкой...
Бросьте, не серьёзно это. Для детишек сказки оставьте.

[Sher]

Soap писал (а)

А ну да, ну да! И замуж вышла девочкой...

ну я не совсем уродина и дура))) нет тут все нормально было))
Про водку - правда, и еще раз скажу - у нас это не принято было, шампанское, вино - да, пиво у ребят на ДР( имею ввиду период до 22-23 лет)

[ICE]

Sher писал (а)

скорее скромном, который знает пяток иностранных языков и считает,чтот этого еще мало и скорее с другими ценностями, нежели всех растолкать и подчинить.

то есть: или/или или забитый ботан или забубенный недоумок-драчун. В жизни этих ярких личностей как-то мало встречалось. Были приглаженный очкарики с вот такими мускулами, знающие и тригонометрию и как вырубить человека за 6 секунд . И просчитывающие очень хорошо как пробить то сё.
Видел и людей с лицами очень жестокими и тупыми, которые не задумаются убить ли человека или не стоит, имеющих большую власть в своей среде, но пишущих стихи, интересующихся тем что творится в большом мире, прекрасно разбирающихся в очень многом. И этими скиллами они гордились, а не скрывали и прятали, они имели право в той среде быть развитыми. И наказывали тех кто это их право не понимал по недомыслию.
Может классические ботаны и бараны классические и есть среди подростков, но подростки ведь ещё ищут для своей личности форму, они берут расхожие стереотипы из СМИ и стараются на них походить.. Взрослея они становятся другими. Но есть и те что не взрослеют, так и остаются недорослями. Но это ещё не личности.

[Sher]

Айс, а давайте просто посмотрим на реальность, а не на Ваши очень полезные характерные зарисовки отдельных личностей...
В массе своей сдать простой тест на ...чтобы то ни было включая простые вопросы по кто такой Сталин и Ленин или назвать 10 европейских стран и их расположение со столицами и тд. и т.п.
Каковы качества жизни вне Москвы 0 дороги, бизнес и пр, разве эти Вами названные личности имеют положительное влияние хотябы на какую то сторону экономики - если да, то почему в России жизнь как в Африке?

Elenn писал (а)

Он про мальчиков....))

Еленн, я догадываюсь,
если что - это была ирония с моей стороны...http://ru.wikipedia.org/wiki/Ирония

[ICE]

почему в России жизнь как в Африке?

В дальнем подмосковье вообще мрак, это правда, здоровых, не больных алкоголизмом людей там в деревнях не проживает давно, подумайте почему. Селекция - здоровые давно в Москве. Лет 50 как. Остались инвалиды.

Каждый народ живет как ему нравится, по своему вкусу. Имеется в виду масса народа.
Например:в России ему удобнее с коррупцией чем без неё, удобнее и привычнее, понимаете? Зачем менять привычное если и так хорошо? И так во всем. Это - инерция.
Но.. люди смотрят как другие живут и им тоже этого хочется. В pоссийской провинции всё постепенно налаживается, не везде же подмосковье
К психотипам это имеет мало отношения -тут никто ничего усилем воли не изменит.
Но смотрите - приехал в деревню мужик, собирает деревенских алкашей на заработки, сколотил бригаду из них, запретил бухать на работе. Сам подрядчик, что-то строят.... Таких историй много в России, тысячи.

[Soap]

Sher писал (а)

ну я не совсем уродина и дура))) нет тут все нормально было))

Так отож!
Молодёжь от нас отличается только тем что информации у неё больше. А возможность удержать информацию в голове и есть признак бОльшего интеллекта, даже если эту информацию и применить на практике тяжелей. Интеллект молодёжи растёт, это влияние времени. Скоро вообще технологическая сингулярность наступит, но слава Богу мы её врядли увидим, а вот как наши дети-внуки при ней будут говорить своим отпрыскам "А вот я в твоё время!..." Это уже их забота.
Умственный потенциал растёт год от года. Помните как нас в своё время и испугала и гордиться мы начали тем что появились дети индиго? Сейчас например это никого даже не удивляет - не хотят учиться, так ведь по тому что... Мы сами умней становимся с каждым годом, а что говорить о тех кто родился при этом росте интеллекта?! Пьяные, гопники, батаны в очках, всегда были и будут не зависимо от того будут ли ежегодно удваиваться знания или ежечасно, ежеминутно. Мы даём своим детям возможность усваивать обилие информации, они её обрабатывают (как и мы в своё время ту что была у нас), и это говорит о том что человеку это по силам, а значит нравится, иначе он взбунтовался бы.

Да, система образования никчёрту. Мы не смогли дать нашим детям другую, но мы "продваинули" ту которая была у нас. Пусть хреново, но всё таки... Мы сами не поспеваем за ростом производительности мозгов наших детей, а она растёт и это бесспорно, так было всегда, по этому и предки не всегда понимают своих потомков.

[Sher]

ICE писал (а)

Каждый народ живет как ему нравится, по своему вкусу. Имеется в виду масса народа.
Например:в России ему удобнее с коррупцией чем без неё, удобнее и привычнее, понимаете? Зачем менять привычное если и так хорошо?
Но - люди смотрят как другие живут и им тоже этого хочется. В pоссийской провинции всё постепенно налаживается, не везде же подмосковье

Смотрят и хочется как у других - потому что все же понимают, что живут как скот...
Значит есть желание менять привычное - коррупцию и пр.
И где же и что же конкретно налаживается в России на фоне коррупции и желания народа жить по-другому?