[Мистер-Х]

Родить истину в споре не получилось.....

[PMR]

Очень сложно понять, о чём идёт речь в теме.
ermilov - зачем ты стёр все свои сообщения???

[Miu_Miu]

PMR писал (а)

Очень сложно понять, о чём идёт речь в теме.
ermilov - зачем ты стёр все свои сообщения???

г-н ПМР, у Вас в правилах форума не указывается, что все сообщения форумчан являются собственностью форума...к тому же, если бы это было указано, с этим вполне можно было поспорить ))))

я же уже говорила Вам об этом ))))

Удалить ermilov сообщения вполне может....и соответствеено вопрос зачем он это сделал, ermilov тоже вполне может проигнорировать ))))

Расчёт и логика у него сработали в принципе правильно.

Ведь на форуме сидят люди которые как бы в состоянии купить себе комп, оплатить интернет и т.д.

Типа люди не самые уж бедные ...

Ну это примерно то же самое что продавать пирожки на АВТОРЫНКЕ, люди туда ходят автомобильно-мобильные, тратят там изрядно, на то-сё.

Соответственно ЦЕНУ на пирожки и плацынды, вертуты всякие можно ЗАДИРАТЬ на авторынках конкретно, ну и НАВАР большой соответственно.

Те же пирожки - плацынды в других местах где простой народ тусуется - задорого уже не продашь...

Поэтому мотивация у товарища вполне понятная и объяснимая.

[Мистер-Х]

я почему то так и предположил, себестоимость изделия сделанного из отходов производства наверное 2 бака, 50 центов типа риск. А 20 баков прибыль которую просто ложат в карман. Вот и весь компот. Но так, как народ в этом убедить не удалось тофарищь просто ретировался. По английски, не попрощавшись. Ну что поделаешь, селя ви однако.

[ermilov]

добрый вечер всем..
чтобы не кататься до упаду от «экономических» выкладок, проведу, с вашего позволения, или без него, маленький ликбез..
мистер-х все замечательно разложил.. поэтому специально для него..
попробуйте покопаться в интернете и получить следующую информацию и разложить вашу занимательную экономику заново..
1) из чего делается березовая фанера?
2) где здесь растет береза?
3) почему береза держит форму, а тополь превращается в вертолет?
4) Технология фанерного производства (станки, оборудование и тд)?
после этого поинтересуйтесь сколько стоит фанерный лист в России..
вспомните дороговатую качалку и разложите ее на составляющие..
придите к выводу, что толщина различна, поэтому надо покупать два листа..
сравните размеры качалки и формат фанерного листа (1525х1525 или 1525х1250)..
ужаснитесь.. поматеритесь в сторону гост-ов, которые это установили..
мысленно купите два листа фанеры необходимой толщины.. привезите в пмр..
лучше передайте с проводником, ужаснувшись от мысли о растаможке в двух странах (молдова и пмр)..
познакомьтесь с соседом.. у него есть циркулярка.. распилите листы на комплектующие..
спросите у соседа у кого есть фрезер.. поставьте бутылку.. проведите форматную обработку заготовок..
схватите соседа за шкирку.. нужна долбёжка! выдолбите все необходимые дырки..
залезьте на антресоль за дрелью..
сбегайте в магазин за подходящим сверлом.. просверлите отверстия..
сбегайте в магазин.. респиратор, кисточка, банка лака..
отдышитесь..
выпейте молока.. вам за вредность положено по тк пмр..
метнитесь в магазин.. болты, шлиф.шкурка и в, конце концов, перчатки! все руки уже в занозах..
проведите сборку.. снова отдышитесь..
пойдите на рынок.. постойте полдня.. попробуйте продать..
не обращайте внимания на сэс, защиту прав потребителей и налоговую инспекцию..
вы – мастер-самоделкин, живете в своем мире, у вас их просто не существует..
дождитесь первого клиента.. пусть он потрогает, понюхает, пощупает.. спросит цену..
услышав «дороговато», смутитесь и попробуйте рассказать, каким образом она производится и почему столько стоит.. не забывайте, что ему пофигу..
му###! – грязно ругнитесь в его адрес.. дорого ему! я корячился!!!
ждите следующего клиента..
приятного вечера..
p.s. а, тем временем первая «качалка» ушла.. за 22,50.. обещаю время от времени информировать форумчан об успехах на этом поприще..
p.p.s. а пока продавалась первая – появился образец ортопедической решетки с латофлексами.. любопытные могут полистать в интернете на предмет, сколько сия продукция стоит.. после этого сообщить мне, почему у меня получится дешевле, но «дороговато».. а нелюбопытные продолжают спать на «-стилевской» порнографии..

[Боевой маг]

Тогда почему вы так занизили цену? Той работе, что вы описали - цена штуку баксов как минимум.

ermilov писал (а)

выпейте молока.. вам за вредность положено по тк пмр..

Вот тут уже жутко интересно становится, за какую-такую вредность в трудовом кодексе за единоразовые лако-красочные работы, причём без Трудового договора, без Коллективного договора работнику положено молоко ?

ermilov писал (а)

мысленно купите два листа фанеры необходимой толщины.. привезите в пмр..
лучше передайте с проводником, ужаснувшись от мысли о растаможке в двух странах (молдова и пмр)..

Я ещё не читал новые таможенные правила перемещения товаров и грузов в ПМР, но по старым до 2009г. - товары для личного НЕКОММЕРЧЕСКОГО использования, например, для ремонта в хате, можно провозить на сумму до 100 долларов сша, - без таможенного оформления, если перевозимый предмет неделимый, то можно по согласованию с таможенниками ПМР, и на большую сумму.

В Украине это 200 дол по моему.

Кроме того стандартный лист фанеры легко можно (при необходимости) распилить на удобные для транспортирования части обычной ножовкой по дереву, вес которой не более 300 грамм, я это к тому, что ножовку можно легко возить при себе.

[ermilov]

V-P писал (а)

Вот тут уже жутко интересно становится, за какую-такую вредность в трудовом кодексе за единоразовые лако-красочные работы, причём без Трудового договора, без Коллективного договора работнику положено молоко ?

//чувствую себя котом матроскиным.. а вы, дядя, случайно не из милиции?? каким-таким образом без трудового договора, почему без коллективного?? МРОТ установлен.. за 9 месяцев 2008 скакал, как отмороженный.. попробуйте начислять меньше..

V-P писал (а)

Я ещё не читал новые таможенные правила перемещения товаров и грузов в ПМР, но по старым до 2009г. - товары для личного НЕКОММЕРЧЕСКОГО использования, например, для ремонта в хате, можно провозить на сумму до 100 долларов сша, - без таможенного оформления, если перевозимый предмет неделимый, то можно по согласованию с таможенниками ПМР, и на большую сумму.

//ну точно из милиции.. то есть вы предлагаете, чтобы сделать товар доступным простым людям, как здесь многие советовали, задекларировать фанерный лист (два!) как для личного некоммерческого использования, а потом втихаря при свете лампады выкроить качалку и понести продавать?? ну, тоже вариант.. только мне не хоца за доступность товара для народонаселения, некоторое время потом находиться на полном государственном обеспечении.. сделайте так сами, создайте мне нездоровую конкуренцию.. поборемся в этой нише рынка..

V-P писал (а)

Кроме того стандартный лист фанеры легко можно (при необходимости) распилить на удобные для транспортирования части обычной ножовкой по дереву, вес которой не более 300 грамм, я это к тому, что ножовку можно легко возить при себе.

//еще его можно распилить на опилки и рассовать по карманам, только что это меняет.. мы тоже фанеру продаем.. а вам надо чуть меньше и на блоки распиленную.. платите вы за ЦЕЛЫЙ лист, даже если от его площади вам нужно процентов сорок.. столько и в с/с товара ляжет.. ясный день..

Боевой Маг, а стоит она ровно столько, сколько обходится нам в производстве + норма прибыли (для предприятий такого профиля в среднем это 12-15% максимум).. вот и все.. просто пост был для человека, бросающегося понятиями "отходы производства".. хотелось, чтобы появлялось понимание сути обоих слов, а не только первого.. как говорит мой папа - век живи, век учись, дураком помрешь..
с уважением.

Обожаю спецов - езды по ушам и прочих загрузчиков

особенно - ПУТАЮЩИХСЯ В СВОИХ ЖЕ ПРЕДЫДУЩИХ ПОКАЗАНИЯХ

интересный товарищ !!!

[Мистер-Х]

Ну вот....уже интересная картина вырисовывается. Вроде простая детская кончалка, а как лихо закручен сюжет. Чувствуется рука производственника. Снимаю шляпу. Ну коль там было персонально для меня, попробую ответить. Про березовую фанеру все понятно. И про расторможку тоже. Только не нужно думать, что все вокруг вас дураки, а вы один светило. Кто такой технолог, представление имеем. И почему два листа склеиваете, тоже понятно.
А теперь такой вопрос. Прежде чем вы завозили фанеру, растомаживали в двух государствах, вы рынок изучали. Или как в доброе Советское время, на авось? Сколько нужно этих детских кончалок для республики с отрицтельной деторождаемостью? Или вы собираетесь завалить Европу?
Ну и далее, я отпишу, вы меня поправите. Березоовую фанеру вы завозите и делаете кухонные шкафчики, диваны, кровати.....
Для них же варите (или закупаете) лак, закупаете краску.
А вот отходы нужно куда то девать. Они занимают производственные площади. Для этого нужно нанимать КАМАЗ, заправлять его. Потом нужно заплатить на свалке. Свалки у нас платные. Правильно, а к чему это нужно? Можно собрать отходы.
В ночную смену, станки, перечисленные вами обычно простаивают. Можно попросить дядю Васю пенсионера. Всеравно ведь не спит. Дать ему, этот МРОТ. Пусть распиливает, раздалбывает....из отходов, для кторых нужно нанимать КАМАЗ и платить на свалке. Утром идете в соседнюю школу, договариваетесь с директором. Объясняете те трудности, которые вы перечислили сдесь. Слезно обещаете, что все их столы стулья будут отремонтированны. В общем уроки труда или УПК перемещаете из школы на ваше производство. Собираете бригаду школьников. Рассказываете им, что лучше иметь специальность в руках, чем курить канаплю. Даете по отвертке в руки и они крутят. Сборка одним словом. РАбота эта не требует особой кваллификации. Да и платить за неё не нужно.
В общем вырисовывается картина до 5 баксов себестоимости. Как вы говорите, рентабельность 20%. Итого 6, ну пусть будет 7. Теперь объясните мне, откуда еще 15.....????? Ах да...забыл....вы же ориентированны на высокодоходный слой общества. Которые сдесь ничего не покупают. Из принципа наверное, не покупать там где воруешь.

[Мистер-Х]

Ну и по поводу законов. Их ведь можно изменять, дополнять. Ну мало ли что еще можно делать с законами. Товар то детский. Можно и обсудить это с депутатами, президентом. ТАк и дотацию можно пробить, или льготный кредит. На худой конец освобождение от налогов. Если не услышат....собрать мамаш на митинг, им в дикрете хоть какая то развлекуха будет. Не услышат, построить барикаду. Дальше будут прикидываться глухими, подогнать танк к белому дому и жахнуть.....нет...не боевым...холостым. Глядишь прозреют и слух появится.

[Мистер-Х]

ДА, и трудностями производства не пугайте и рынком тоже. Руками в занозах и мозолях тоже. Я это все прошел.
И за дрелью на антресоль лезть не нужно, она под столом лежит. И не одна, а три. Сверла в коробке. Лак, краску конечно прийдется купить. Хотя краску зачем? Можно просто полачить и на этом остановиться.
Да, и не нужно путать единичное производство с массовым. Это две разные вещи. И глумиться над тем, что я самоделкин и что то делаю своими руками не следует.

зы: не дырки, а отверстия.......дырки в заборе....

[ermilov]

мистер-х!
во истину "браво!".. в принципе про все в точку.. только пару маааааленьких замечаний..
1)я не считаю себя умнее всех..
2)школьников с отвертками.. директоров школ.. заведующих детских садов.. дяди васи скучающие дома.. всё это было.. ножками прошел, под знаменя собирал, в уно и так далее ходил.. факсами закидывал, математику показывал, на взаимозачет по налогам соглашался.. и еще много-много-много-много всякого делал.. когда-нибудь это (совершенно точно!) даст свой эффект..
баррикады оставим другим.. мы - люди мирных профессий..
только чуть раньше я писал, что если я делаю комплект школьной мебели, а своего там с гулькин хвост, то каждому (повторяю - каждому) производителю или сбытовику: ламината, металлокаркаса, кромки пвх и тд и тп я плачу ИХ торговую наценку (оптовую, розничную, рентабельность, прибыль - можно называть как угодно).. куда она ложится?? в МОЮ конечную себестоимость.. и оплачивается за счет конечного опять же покупателя.. каким образом она (продукция) должна получаться дешевле??
//НО ТОЛЬКО 5баксов СЕБЕСТОИМОСТИ НИКАК НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ??
спорить на эту тему дальше не хочу.. давайте встретимся и вы мне разложите математику, вдруг я действительно на одной качалке 15 баксов подниму, а не 4,70.. поделимя..

Мистер-Х писал (а)

А вот отходы нужно куда то девать. Они занимают производственные площади. Для этого нужно нанимать КАМАЗ, заправлять его. Потом нужно заплатить на свалке. Свалки у нас платные. Правильно, а к чему это нужно? Можно собрать отходы.

В толковом деревянном производстве, не бывает отходов, так как дерево это кроме всего прочего ещё и источник тепла (энергоноситель).

Любое оборудование для любого ПРОИЗВОДСТВА приобретается, делается самостоятельно, или арендуется исключительно для двух вопросов:

1. Снизить СЕБЕСТОИМОСТЬ изделия за счёт повышения производительности труда и уменьшения числа работников

2. Выполнять работы ПОВЫШЕННОЙ СЛОЖНОСТИ, или вредности, - которые без оборудования выполнить ВООБЩЕ невозможно

Нам же тут ездят по ушам и грузят про то что когда что-то делается с применением оборудования, то оно от этого - ДОРОЖАЕТ.

При изготовлении обычных простых изделий - такое очевидное вешанье лапши - о многом говорит

[Мистер-Х]

В связи с последними газовыми конфликтами действительно у дерева нет отходов......

Мистер-Х писал (а)

В связи с последними газовыми конфликтами действительно у дерева нет отходов......

Умельцы и прочие разнообразные изобретатели, уже давно научились и делают такие хитромудрые установки по сжиганию, и извлечению тепла, - что используется всё, в том числе и самая мелкая пыльная стружка от циркулярных пилок.

При этом без особых проблем регулируется скорость сгорания (или тления), а значит и тепловыделение, а так же длительность горения одной и той же загрузки печи, - делается это при помощи всяких заслонок и прочих регулирующих штуковин.

Деревянное производство - требует плюсовых температур, и не допускает резких перепадов, иначе будет брак, это не говоря уже о покрасках-лакировках всяких, которые без вариантов нужно делать в тёплом помещении.

Самым оптимальным и выгодным является полный цикл деревянного производства, - т.е. закупка свежеспиленных стволов деревьев, распиловка на доски, сушка, дальнейшая распиловка, изготовление деталей, обработка, производство изделий.

И без тепла там аж никак не обойтись.

Поэтому деревянное производство, - БЕЗОТХОДНОЕ.