vladoos, хотела уже уйти от серьёзных разговоров. Видно, не судьба.

Материальное благополучие один из важных факторов, но не решающий. Главная проблема в том, что люди не могут научится приживаться друг к другу.

Никто и не говорит, что решающий фактор. Но давайте рассуждать.
Любовь это все-таки не застывшая субстанция. Влюбился - и навеки. Бывает, конечно, но очень редко. И не факт, что это благо.
Любое чувство надо подпитывать, иначе оно угаснет. Опираясь на свой опыт и опыт своих знакомых, - первое это уважение, второе - людям должно быть интересно друг с другом. Иначе бытовая скука всё съест. Вот теперь представьте, что муж не работает и сидит дома. Что это такое практически? Утром встал, покормил всех. Убрал. Пошел на рынок. Готовит обед. Покормил, проверил уроки, убрал. Готовит ужин. Ну постирал, погладил и т.д. И так каждый день. Даже если у него интернет, он много читает, занимается чем-то еще, то это все равно не заменяет того каждодневного общения, которое мы получаем в миру.
Я раньше тоже думала, ну какое у меня к черту общение на работе...
Пришла, закрыла дверь кабинета и целый день звонки, заказчики, проблемы...
Потом посоображала, сколько всего интересного я узнаю при этом. Я даже не о коллегах говорю, а о чужих. Придет кто-нибудь... бывают такие люди интересные. Будь то их жизненный опыт, или рассказ о хобби, или любая другая информация. Внешний мир нам дает гораздо больше чем кажется. Человек, лишенный этого затухает, у него как бы это сказать...меняется менталитет. Постепенно начинает вариться в собственном соку и становится неинтересным, не развивается во всех направлениях. А женщина меж тем растет, она ж деньги зарабатывает, следовательно находится в ситуации, где жизнь бьет ключом. Новые знакомства, новые задачи, новая информация.
И эта разница будет сильно заметна рано или поздно. Людям просто станет скучно друг с другом.

Второе. Полюбить можно кого угодно. Но если мой муж будет постоянно пялиться в телевизор и "гэгать" с бутылкой пива, то как бы он ко мне не приживался, как бы я его не любила, он просто начнет меня раздражать через время. Потому что все меньше будет общих точек. Я-то стараюсь развиваться, мне это интересно, мне это нужно… А ему нет.

Третье. Если женщина сильная, то и мужчина ей нужен такой же. Иначе она просто подомнет его под себя. Причем не нарочно, сама не замечая того. Он станет банальным подкаблучником. Будет заглядывать в глаза «да дорогая», «конечно любимая»….. Опять же тоска. Да и надоедает женщине быть всё время женой-мамой.

Главная проблема в том, что люди не могут научиться приживаться друг к другу. Им не хватает терпения, сил и желания.

Это безусловно… но этого мало. Мне кажется что людей должно связывать что-то еще кроме любви и желания. Они должны быть в чем-то похожи. Уровень воспитания, уровень интеллекта, желание развиваться, расти. Какие-то общие взгляды. Согласитесь, что если один человек порядочный, а другой негодяй по отношению к людям, то им будет трудно вместе. Поэтому любовь- любовью, но голову включать тоже надо, когда замуж выходишь. И не всё решает любовь. Часто бывает так, что вместе плохо, а врозь еще хуже. Потому что любят друг друга, но слишком разные внутренне.
Вторые браки считаются стабильнее первых, как Вы думаете почему?

Вы говорите это так как будто все женщины притесняются в браке? Мы же не на ближнем востоке. На руси женщина всегда была более свободна.

Еще как притесняются. Что у нас нет рукоприкладства в семьях? Не слышат женщины оскорблений от своих мужчин? Не насилуют ли мужья собственных жен? Есть извращенцы, которые сначала изобьют, а потом принуждают к сексу. И много таких. Я однажды большую тему делала на форуме о насилии над женщинами, покопалась в информации – ужаснулась. И представьте себе, что многие продолжают жить.
Я не знаю, что это любовь ли…жалость ли….извращение... Но живут. Статистику разводами не портят.

Я два назад стояла на остановке, мужчина лет 30-32 разговаривал со своей женой по мобильнику. Он не материл её, не ругал, но разговаривал таким тоном, как будто она собака. Я тогда пожалела эту женщину.. Он возможно любит её…. Кто-то обидит супругу – порвёт. Но живут вот так… И ничего плохого в этом не видят. Живут потому что уровень одинаковый. Была бы женщина чуть повыше, послала бы подальше такую любовь… уж лучше без любви, но в уважении. Не всё любовь решает, не всё…

В семье не может быть счастье у одного человека, когда другой несчастен. И чаще всего к этому приводит алкоголизм. Это болезнь от которой страдают все. И её нужно лечить, а не искать нового мужа. Покрайней мере нужно сперва попытаться прежде чем принимать решение о разводе.

Вот-вот…. Женщины всю жизнь пытаются. Только результат от этих попыток - пшик…
Как по мне, то это самая большая глупость. Оба взрослые люди, оба понимают ответственность. Почему кто-то кому должен быть нянькой? Если человек заболел – это одно дело. Если ему бутылка дороже семьи, то пусть с ней и живет. А положить свою жизнь на алтарь бессмысленной жертвенности, увольте….
У женщины еще дети есть, их растить и воспитывать надо. А она не из железа сделана.
Вы, мужчины хотите чтобы женщина мягкой, женственной и в то же время взваливаете на нее неженские проблемы. Так не бывает. Хотите нежную и ласковую – обеспечьте ей нормальный и надежный тыл. Не умеете – получайте в ответ полуженщину-полумужика.
Разумеется, это все мое ИМХО.

Родная Природная писал (а)

Сразу видно, что Вы истинный мужчина. Вам ЭТОГО НЕ понять никогда....

Да понятно все. Просто никакой нормальный мужчина не должен позволить к себе так относиться. Такой мужчина не мужик вовсе, а недоскот или моральное чудило. Так сказать ошибка естественного отбора.

vladoos, хотела уже уйти от серьёзных разговоров. Видно, не судьба.

Ладно, ладно не буду больше докучать... ухожу

[Родная Природная]

vladoos писал (а)

...Такой мужчина не мужик вовсе, а недоскот или моральное чудило. Так сказать ошибка естественного отбора.
...

Этих самых недоскотов, к сожалению, подавляющее большинство. Одно дело если его вторая половина того же поля-ягодка, другое дело если бунтует.

Вот одна из самых "невинных", но с зародышем развода. Семейка годовалая уже в категории риска. А кто из них прав, кто виноват не разберёшь. К сожалению, молодая женщина (новоиспеченная Мать) получила "советы" типо "сама упустила" или "уходи от него".

рассказать свекрови про ее сынка ? что мне дает пощечины и подзатыльники , что с ребенком вообще не сидит (за год раза 3 ), что никуда не пускает (юбилей на работе был приглашали, что теперь там все думают понятно что за муженкек достался , раз не пришла). что запрещает шорты и юбки короткие носить без его присутствия рядом (но он то со мной на улицу не ходит или что я шорты должна одевать 1 раз на его день рожденья когда мы пошли в кафе отметить)? дурдом полный, знала бы его мама, а то все в каком то радуном мире думает мы живем.
и не пишите плиз что я сама позволила так . потому что сразу спрошу: а что я могу сделать??? сдачи не дам - будет драка в его пользу я ж не шварцнеггер. одеть молча шорты и пойти - не могу порвет и что я сделаю??? ничего. скажите уйти - тоже надо столько вещей переть (соски, бутылки,.. с лялькой одуреешь все собирать) да и куда идти , к мом родителям слишком спокойно будет для его души. ). вообщем что делать и не знаю. если обижусь и проучить что б буде не готовить, не убирать, то еще окажется что я и хозяйка гадкая. так что что я позволила... не знаю. и что я могу сделать - тоже не знаю. конкретного хода ни одноого н вижу честно говоря. а развестись - это 1 сек делов, и буду ходить красотка без мужа , когда у всех страшных девок мужья, машины и все такое.

Ясен пень - человек запутался в своих желаниях, возможностях и претензиях. Может и дитё родилось в корыстных целях, кто знает? Но "кривая" линия этого дитя уже прослеживается... А дети - это наше будущее, не так ли говорят?

vladoos писал (а)

Ладно, ладно не буду больше докучать... ухожу

Я без Вас пропаду. Вы ж мой главный собеседник.

[Skarlett]

Ладно, ладно не буду больше докучать... ухожу

Владос не нужно уходить что мы без вас делать то будем .

Zozo респект и уважение лучше и не скажешь .

Владос что касается пытаться вы знаете далеко ходить не буду пыталась при всем при том что муж у меня замечательный человек не алкоголик ,но нет общих интересов вообще и кроме как накапливающийся с ужасающей быстротой негатив и раздражение эти попытки ни к чему не привели .В итоге потерянные четыре года попыток наладить жизнь которые все равно закончились разводом .
Пытаются женщины со своими мужьями наладить жизнь и в итоге страдают все.
Спрашивается зачем и кому это нужно .

Zozo писал (а)

Я без Вас пропаду. Вы ж мой главный собеседник.

Я не на долго... просто скучно стало. Как только что-то интересно будет зовите. Пока пользы от дискуссий никакой. Дискуссия должна приносить осмысление. Объясняя, понимать. Слушая, воспринимать.

А пока есть и другие способы свободного время препровождения. Лето на дворе. :)

[avrudoi]

а кто такой мистер vladoos что его все увожают.

[=Neffertity=]

Уважают тех людей, кто говорит умные и интересные вещи.

avrudoi писал (а)

а кто такой мистер vladoos что его все увожают.

Где вы взяли "все"? Не все, но многие [LINE]и имя нам легион[/LINE], давно друг друга знаем, многие даже лично. А вот о Вас нам мало что известно. Может расскажите о себе, мистер Андерсон?

vladoos писал (а)

Я не на долго... просто скучно стало. Как только что-то интересно будет зовите. Пока пользы от дискуссий никакой. Дискуссия должна приносить осмысление. Объясняя, понимать. Слушая, воспринимать.

А пока есть и другие способы свободного время препровождения. Лето на дворе. :)

Нельзя все делать только со смыслом. Долой серьезность и серьезных!

Ладно, тему я Вам придумаю.

Этих самых недоскотов, к сожалению, подавляющее большинство. Одно дело если его вторая половина того же поля-ягодка, другое дело если бунтует.

Это правда.

Наткнулась на старый материал, который я когда-то готовила. Если хотите почитайте.

"....Прочитала сейчас в "Комсомольской правде" письмо "Помогите убить моего мужа!.." Господи, там такая же женщина, как и я, горе мыкает с мужем-алкоголиком! Да я собственными руками хотела бы (даже пробовала, честное слово!) задушить своего паразита, но не смогла. Страшно это - убить. А умер бы или убил кто - не пожалела бы. Ведь и моя жизнь - не жизнь: Не буду и описывать, какая, та женщина будто обо мне написала. Опубликуйте ее письмо, может, кого-то заденет за живое, хоть одного, - одумается. Я бы ушла давно от такого мужа - а куда? Квартиру ждала четверть века, другой мне не купить. Вот и привязана этим жильем к алкоголику...." (Это с одного форума )

А вот само письмо.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

Я сижу на кровати и смотрю на своего мужа. Он лежит на полу и сучит голыми ногами. Отвислые, почти женские, груди, дряблый, свесившийся на сторону живот, одутловатое, обрюзгшее лицо. Слышно негромкое журчание. Он мочится. Господи! И это мой муж! Мой Лешка, голубоглазый красавец, атлет с лицом викинга, с белокурой волной над смелыми глазами, при взгляде на которого сердце обрывалось с головокружительной высоты...
Немного повозившись, он с трудом взбирается на кровать. Стягивает с себя трусы и раскидывает ноги. Пальцами правой руки берет за кончик нечто убогое, жалкое, вялое, оттягивает его и спрашивает с наивной гордостью: "Он тебе нравится?" - "Очень", - с иронией отвечаю я. Он не ощущает иронии. "Тогда возьми его", - снисходительно-великодушно разрешает он. Делать нечего, беру в руки это нечто, напоминающее пустую шкурку от сардельки, и начинаю гладить. Приходится - он страшно силен физически. Настроение у пьяного переменчиво, как осенняя погода, портится в мгновение ока. Но что всегда у него постоянно - это желание секса при полном отсутствии возможностей. Половое бессилие в сочетании с похотью - удивительно мерзкая вещь.

Наконец-то он засыпает. Но не успеешь вздохнуть с облегчением, а он уже вновь таращит бессмысленные глаза, куда-то тянется, рвется, чего-то требует, чего именно, понять невозможно, язык заплетается.
Но неожиданно отчетливо получается мат. На три самые популярные в русском языке буквы меня посылают регулярно каждые полминуты. Наконец он просыпается окончательно и орет: "Жрать хочу!" Этo уже серьезно. Иду кормить его. Процесс его еды заслуживает отдельной поэмы.

Он сидит за столом раскачиваясь и непослушной рукой пытается ухватить ложку. Через некоторое время это ему удается. Он хочет зачерпнуть суп, но подлая ложка выворачивается из пальцев и плюхается прямо в суп. Теперь он ловит ложку уже в супе, выворачивая картошку и вермишель прямо на стол. Пятерней сгребает вывернутое и запихивает в рот. Все лицо обляпано, с губ свисает ниточка слюны и падает в тарелку. Отворачиваюсь, подавляю приступ тошноты...

Одной из фаз его запоя является обязательное желание подраться. Он служил в спецназе, там его обучили приемам рукопашного боя, и у него, у пьяного, просыпаются наработанные в армии рефлексы. Ему хочется выплеснуть агрессию. А поскольку поблизости нет достойного противника, в дело идут члены семьи.

Четырнадцатилетнего сына он дразнил, как щенка, пытаясь разозлить, вызвать на драку. Он с силой проводил по лицу сверху вниз, сминая нос и губы, дергал за половые органы, приговаривая: "Ты у меня сейчас заведешься, давай-давай". Сын трясся от негодования и унижения, стискивал зубы, сжимал кулаки, а я под столом наступала ему на ногу, взглядом умоляя потерпеть. Если сын не выдержит, ответит ему, то стокилограммовый зверь сомнет и изломает хрупкого мальчишку. Сын вытерпел. Он встал, поцеловал меня, пожелал спокойной ночи. А через некоторое время в его комнате раздался шум, крики дочерей. Побежала к ним. Сына рвало. Он обнял меня и сказал: "Мама, я проглотил таблетки". "Сыночек, что ж ты наделал?" - закричала я и бросилась искать машину. Заинтересовавшись кутерьмой, вошел в комнату муж, и сын, думая, что умрет, сказал: "Я тебя ненавижу". За это муж избил его. Попало, конечно, и мне: "Он меня ненавидит, а ты его в больницу возишь? Сука, мразь!" - и стал бить меня по лицу.

Губы мои были разбиты в кровь, распухли, а он радовался: "Что, сука, рoт не закрывается? Поцелуй меня!" Я прикоснулась к его губам. "Что дежурно целуешь, сука? Целуй со страстью!" И я снова и снова целовала его разбитыми губами. Чтобы не попало еще и дочерям. Сколько раз он швырял дочерей на пол, бил головой о стену, душил 16-летнюю хрупкую девочку...

Перечислять можно до бесконечности. Пьянство в России приняло масштабы национальной катастрофы. Я работаю в школе учительницей и вижу, что детей, не способных построить простейшие логические цепи или даже просто воспроизвести прочитанное, с каждым годом становится больше. И это дети алкоголиков.

Пробовала я развестись с ним, да вот денег нет уехать далеко, так и остались с ним в одном селе, он все равно ходил и устраивал скандалы. Теперь прибавилась еще одна причина для скандалов - развод по моей инициативе.
Доведенная до отчаяния, я не раз желала своему мужу смерти. Желала, а потом спохватывалась: "Да что же я делаю, это же грех - желать другому смерти" (я человек верующий). Но потом я задумываюсь: а так ли это? Таким ли задумал Господь человека?

Врачи и юристы всего мира спорят о правомерности эвтаназии. Вот для алкоголиков эвтаназия, пожалуй, единственное средство...

[Skarlett]

Zozo кстати да очень больная тема квартирный вопрос .Недвижимость оформленна на мужа и жене некуда идти с детьми .
Или оформлено все на жену и драки и скандалы ,походы на лево .а разойтись ни как т.к. муж прописан .
Вообще ужасная ситуация .

Zozo писал (а)

Нельзя все делать только со смыслом. Долой серьезность и серьезных!

Никто не говорит быть снобом, через юмор тоже можно вести важные беседы. Юмор облагораживает если он не пошлый и не тупой.

Ладно, тему я Вам придумаю.

Вы мне лучше в лику ответьте на мой запрос. Таки забыли?

Наткнулась на старый материал, который я когда-то готовила. Если хотите почитайте.

Что сказать. Алкоголики это больные люди и их нужно лечить принудительно. Этим должна заниматься общественность и милиция. После прочтения такого текста понимаешь, что все алкаши одинаковы. Они оскорбляют чувство человеческого достоинства. А когда больной еще и опасен, то таких людей нужно изолировать. Хотя я и верующий, но не стал бы осуждать жену за убийство такого урода. Это один из тех случаев когда зло будет во благо.

[Skarlett]

vladoos ни кто не имеет право лишать человека жизни .Можно судиться и разъезжаться .
У меня соседка терпит мужа алкоголика уже лет 20-ть ,причем за это время он сидел они дрались она вызывала милицию и тем не менее она его не выгоняет .
Хотя ни как социально от него не зависет у неё своя квартира ,зарплата .
Каждый выбирает достойную себе пару и если она живет с человеком плачет ненавидет .но все же живет значит он её устраивает .

[к*******]

vladoos писал (а)

Что сказать. Алкоголики это больные люди и их нужно лечить принудительно. Этим должна заниматься общественность и милиция. После прочтения такого текста понимаешь, что все алкаши одинаковы. Они оскорбляют чувство человеческого достоинства. А когда больной еще и опасен, то таких людей нужно изолировать. Хотя я и верующий, но не стал бы осуждать жену за убийство такого урода. Это один из тех случаев когда зло будет во благо.

Многие со мной не согласятся. но алкоголиками во многих случаях мужчин делают сами же женщины. Много раз встречала людей которые злоупотребляют алкоголем, и руки золтые и голова, когда трезвая, милые мужчины, но стоит напиться, все человвека нет.
Знаю семью где жена мужа просто споила и он умер от пьянки. Знаю мужчин молоых, разбалованных свомим мамочками и бабушками все дозволенностью, а как напивается так рукоприкладством занимаеться. Жалко женщин! Но сами виноваты в большенстве случаев. Сами провоцируют на алкоголь мужей, сыновей . Так потом страдают сами же. Жалуються. А жалеть надо того, кому они здоровье и нервы портят. Не секрет что и женщины не с ангельскими характерами есть. Сильная, любящая не даст спиться, опуститься.
Женщина жертва! Нет! Сильная женщина никогда не позволит сделать из себя обьект для побоев и рукоприкладства. Найдет аргумент и слово что б мужик и пикнуть боялся. Напился! Фиг с тобой, вон диван проспишся утром поговорим! Утром пиво дала! А потом включаем "бензопилу дружба" и высказываем все что накипело за ночь! Поцеловала и выгнала на рыбалку! Сама домом занялась да детьми.
Женщины не слабы! Просто они забывают, что они женщины! И должны хранить и беречь. Да не всем с мужьями везет. Не всем принц достался. Но нужно уметь жить с тем кого любишь. А не бегать ночью по соседям показывая какой он подлец а ты жертва. Дура! Прости Господи, вот кто! Позор семьи и срам. Понятное дело, бутылку взял выпил и все!
Женщины не слабые. Женщины мудрые. И тем они счастливее, чем мудрее. И любви им судьба дает в достатке.

Берегите мужчин!

vladoos писал (а)

Вы мне лучше в лику ответьте на мой запрос. Таки забыли?

Нет конечно, не забыла. Напишу.

Знаю мужчин молоых, разбалованных свомим мамочками и бабушками все дозволенностью, а как напивается так рукоприкладством занимаеться.

Угу... мамочки виноваты, а папочки в это время на веточках сидят.

Сильная женщина никогда не позволит сделать из себя обьект для побоев и рукоприкладства. Найдет аргумент и слово что б мужик и пикнуть боялся.

Это любовь такая....без права голоса?

Да не всем с мужьями везет. Не всем принц достался. Но нужно уметь жить с тем кого любишь. А не бегать ночью по соседям показывая какой он подлец а ты жертва. Дура! Прости Господи, вот кто! Позор семьи и срам. Понятное дело, бутылку взял выпил и все!

Разумеется.... половина российских женщин исключительно позорные дуры.

У меня соседка терпит мужа алкоголика уже лет 20-ть ,причем за это время он сидел они дрались она вызывала милицию и тем не менее она его не выгоняет .
Хотя ни как социально от него не зависет у неё своя квартира ,зарплата .

Жалеет может. Ох, эта женская жалость и долготерпение. Себя совсем не хотят жалеть.

[PMR]

По гражданскому браку, я считаю, что в нем стоит пожить перед основным, чтобы увидеть, не разобьет ли бытовуха любовь. А то потом идут разводы из-за "несовместимости характеров".

Почему девушки встречаются с парнями по 5-10 лет? А вот выйдут на улицу, пройдутся, вокруг или алкаши, или шпана... Нормальные парни с колясками ходят или окольцованы все. Или матросят и бросают. Девушка подумает - уж лучше мой, какой есть, ведь только хуже вокруг :) может и поженимся потом...

Про алкоголизм, его как жене лечить то? Если мужика не остановили, и он сам не хочет бросить...

Если гражданский брак больше года, думаю брака уже не будет...

Про деньги, судя по моим знакомым, то когда муж висит финансово на шее жены - жена уходит...

Считаю, что муж должен обеспечивать семью деньгами, решать проблемы дома, а жена заниматься детьми и хозяйством. Конечно и папа про деток не должен забывать, и помогать надо друг другу.

Если у людей очень разный уровень общения и культуры, и никто из них не хочет тянуться, а просто кричит о том что он лучше и баста - то это плохо кончиться. Не развод, так ужасная семейная жизнь точно.

Про деток - они скрепляют очень семью. Часто или иногда папа с мамой живут вместе только ради них, и любят их, а не друг друга. Чтобы дети чувствовали полноценную семью не разводятся.

Алкоголизм в семьях - думаю стоит отдельную тему создавать.

[Линукс Юниксович Окошкин]

катенька писал (а)

Многие со мной не согласятся. но алкоголиками во многих случаях мужчин делают сами же женщины. Много раз встречала людей которые злоупотребляют алкоголем, и руки золтые и голова, когда трезвая, милые мужчины, но стоит напиться, все человвека нет.
Знаю семью где жена мужа просто споила и он умер от пьянки. Знаю мужчин молоых, разбалованных свомим мамочками и бабушками все дозволенностью, а как напивается так рукоприкладством занимаеться. Жалко женщин! Но сами виноваты в большенстве случаев. Сами провоцируют на алкоголь мужей, сыновей . Так потом страдают сами же. Жалуються. А жалеть надо того, кому они здоровье и нервы портят. Не секрет что и женщины не с ангельскими характерами есть. Сильная, любящая не даст спиться, опуститься.
Женщина жертва! Нет! Сильная женщина никогда не позволит сделать из себя обьект для побоев и рукоприкладства. Найдет аргумент и слово что б мужик и пикнуть боялся. Напился! Фиг с тобой, вон диван проспишся утром поговорим! Утром пиво дала! А потом включаем "бензопилу дружба" и высказываем все что накипело за ночь! Поцеловала и выгнала на рыбалку! Сама домом занялась да детьми.
Женщины не слабы! Просто они забывают, что они женщины! И должны хранить и беречь. Да не всем с мужьями везет. Не всем принц достался. Но нужно уметь жить с тем кого любишь. А не бегать ночью по соседям показывая какой он подлец а ты жертва. Дура! Прости Господи, вот кто! Позор семьи и срам. Понятное дело, бутылку взял выпил и все!
Женщины не слабые. Женщины мудрые. И тем они счастливее, чем мудрее. И любви им судьба дает в достатке.

Берегите мужчин!

Вот за таких женщин и горы свернуть можно.

[=Neffertity=]

А если мужчина изначально пил, еще до той женщины, с которой он стал жить? Кого здесь винить?

[PMR]

Ну раз вышла за алкаша, то надо было думать.
Вот бывает, что муж пьет почти ежедневно - сначала пиво, потом водочку, и с годами все больше и больше...
А жена молчит, сама прикупит пивка для рывка... Иной раз и поддержит.
А через 5-10 лет кричит что муж спился.
Куда смотрела сама?