[olegan]

Soap писал (а)

Похоже Вы забыли про Румынию, но молдаване об этом 1992 очень помнили и присоединяться к Румынии никак не хотели, по тому как батрачество на румын за пахлёбку и розги очень свежо было в памяти. Именно этим и объясняется участие молдаван в силах сопротивления, а не жалостью к русским которым устраивали языковые барьеры.

Думаю, негоже немолдавану и нерумыну делать выводы об отношениях молдаван и румын. Напишу что мне известно об этом.
У меня есть знакомые румыны и молдаване. Из разговоров с ними мне известно что у них один язык с незначительными диалектами. В 80-е года помню в газетных киосках иногда появлялась румынская пресса с красочными портретами Чаушеску. Молдаване покупавшие газеты, читали и им было всё понятно.
Наверное, тут аналог Австрийской республики и ФРГ. Молдаване и румыны сами разберутся какой у них язык (румынский или молдавский) и кто они и всем сообщат.

Soap писал (а)

Возможно Вы не поверите, но на Приднестровье независимость свалилась в то же время, а политики были подготовлены ещё менее, и тем не менее Приднестровье 1991 года по 1992 год жило гораздо лучше чем Украина и Молдавия.

Поверю, но свалилась на правовое пространство - в составе РМ.

Soap писал (а)

Значит Вы согласны с тем что выход из СССР был не на законных основаниях, по тому что в тот момент закон не действовал?

Выходить было неоткуда, потому и закон не действовал, особенно это ярко видно на примере РФ.

Soap писал (а)

Оставшийся законный путь на самоопределение это всё тот же референдум... Упрекните меня если Приднестровье пошло другим путём.

Упрекаю. СССР создавали 15 национальных субъектов. Они имели право выхода из него, это была вторая ступень иерархии власти и соответственно вся полнота власти была в субъектах когда исчезла центральная власть. По Конституции СССР, МССР один из субъектов СССР. Приднестровье по Конституции МССР её составная часть. Национальным самоопределением здесь не "пахнет", территориальное самоопределение не предусмотрено, во всяком случае пока.
Законный путь на самоопределение через незаконный референдум, тут вся проблема.
Нет легитимности власти.

Soap писал (а)

Прибалтика 90-х... Ладно, давайте поговорим о Прибалтике. После присоединения 1940 года этих стран к СССР и после ВОВ РСФСР всячески хотела показать какой это пряник принадлежать СССР. Именно в Прибалтике строились самые современные заводы того времени (даже и не буду напоминать кем строились и почему в Прибалтике так много оказалось русских). Потом отделение, знакомое нам "Чемодан, вокзал, Россия!", и ЕС. Сейчас 2011 год. Те заводы на которые прибалты делали ставку оказались мягко сказать не конкурентоспособными, в итоге при вхождении в ЕС производства ноль, полезных ископаемых ноль. Роль аграрных стран. Приехали банкиры и дали кредиты, видимый скачок благоденствия. Именно видимый, а под поверхностью то что кредиты как то надо возвращать, а нечем. Расскажите мне чем ещё кроме своих собственных вроцентов Прибалтика осчастливила Европу? Ничем. Прибалтийские гастарбайтеры ринулись в Европу, она уже плачет от того что у местных забирают на законном основании работу и пытается оградить своих граждан от этой напасти, а ведь каждый почти прибалтиец уже вляпался в кредитную систему. В итоге Прибалтика к 2011 году подошла довольно жосско, мне даже из Приднестровья не хочется им завидовать.
У нас в Приднестровье тоже есть промышленность, но с прибалтийской она и близко не стояла, и мы прекрасно отдаём себе отчёт что в Европе нам делать абсолютно нечего, по тому что европейцы не начнут строить нам заводов и завозить оборудование. Мы будем удачным рынком сбыта на прилавках которого нет вообще ничего. Естественно чтоб мы могли что то купить нам нужны будут деньги... которых у нас нет, вот тут и прийдёт к нам на "помощь" кредитная система. Но отдавать то долги чем?
Пример Прибалтики это антиреклама присоединения к ЕС и Вам не глупому украинцу должна быть видна участь вам уготованная. Российский рынок терпит вашу продукцию, по тому что сам на таком же уровне, но его конкурентноспособность на европейском рынке... Стоит ли дальше цыплят считать?

Прибалтика идёт в Европу по протореной дороге. По дороге стран "социалистического лагеря". Проблема перестройки плана на рынок одна-из "работы ради работы" сделать "работа ради денег". Ничего плохого не будет если закрыть завод по производству никому ненужных автомобилей и открыть фабрику по выпуску нужной туалетной бумаги. Если у производства (неважно какого) есть прибыль то это хорошо.
Показатель "количество чугуна и стали на душу населения в стране" не определяет достаток гражданина. Производительность современной экономики в наш постиндустриальный век такова, что может в разы обеспечить потребности человека ещё в начале взрослой жизни. А что плохого в жизни в кредит? Жизнь то одна. Ждать светлого будущего кому хочется. К тому же кредиты способствуют "прокручиванию" экономики. Степень развития банковской системы-это зеркало экономики. Торговля с РФ, палка наркомана с двумя концами. С одной стороны хорошо что можна чего-то продать (втюхать), а с другой такая торговля не стимулирует конкурентноспособность и можно до сих пор ничего не менять. В Прибалтике в 1991 году в районе 90% товарооборота приходилось на СССР, а сейчас 5-10. Покупают то что соответствует мировому уровню. Переориентация экономики до уровня Чехии/Словакии не завершена.
Если имеются ввиду кредиты государства, так тут надо смотреть куда и как были потрачены. Вот у нас например, кредитов набрали (как собака блох), а доходы у народа упали-проели. Потом, современная международная кредитная система сложилась такой, что скоре всего отдавать будет не нужно, или по крайней мере не всё. Но, это другая тема...

Soap писал (а)

Интересно и как это оправдывает существование США или Европы? Я что то не пойму всё должно быть по аналогии или нет? Если "Да" то тогда пример Америка, если "Нет" то при чём тогда Европа? Какая разница есть ли в Европе государства с намешанными национальностями? Если Вы скажете что "Но ведь мы живём в Европе", я Вам отвечу - Которая часть планеты Земля. А если Вам понадобятся не столь глобальные примеры, то самый близкий Россия, там национальностей намешано довольно порядочное количество.

Особенность США и ей подобных-нет "титульной" нации. Нет американского языка, все не на своей коренной земле, все в равных условиях. Есть еще "прыщ" на теле Европы-Швейцарская конфедерация. Из курса теории государства известно, что конфедерация временная форма устройства, конфедерация приводит к распаду государства, либо перерастает в федерацию. Почему ШК до сих пор живёт и здравствует, надо съездить узнать.
Пример РФ лучше не вспоминать, бомба с часовым механизмом. В прошлом РИ вобрала в себя территории с мало или необразованными народами. Многие не имели даже письменности. По мере роста образованности народов РФ и становления их политических элит, будут расти национальные проблемы. Маленькие народы могут ассимилироваться, а вот побольше начнут требовать самоопределения. Чтобы избежать распада Москва всё больше будет тратить на содержание империи (в даном случае это не негативный термин, синоним слова Reich), что не способствует росту уровня жизни. Национально-экономические проблемы будут расти как снежный ком. Это может печально закончится. По этой причине стратегически на РФ ориентироватся не стоит, она не прошла свой эволюционный путь как скажем Британская Империя.

Soap писал (а)

Вот об этом я и говорю, самоопределением и не пахнет.
Вы знаете что Китайская Республика осуществляет дипломатические отношения через свои представительства - посольства в силу того что её не признают,
государство Палестина, правительство Хамас имеющее контроль над сектором Газа никем не признаётся,
Армения не признаётся Пакистаном,
Израиль не признаётся большинством арабских и мусульманских государств,
КНДР не признаётся Республикой Корея, Японией, США, Францией и Эстонией,
Республика Корея не признаётся КНДР,
Перестали признавать Ливию после гражданской войны.
И вот как ликвидировать эти не законные страны? Натравить на них Молдову для установления закона и порядка? Но ведь все эти страны как то торгуют.
ВТО это прикрытие, создание видимости законных действий. Если Приднестровье заасфальтирует свой аэродром, то Украина и Молдова закроет своё воздушное пространство самолётам которые даже и не будут просить о принятии на ихние аэродромы. Это называется "Уморить соседа голодом" или "Экономическая блокада". Вот в этой блокаде мы и выживаем в то время когда вы говорите о спокойствии на ваших границах. А это согласитесь как то не по людски, даже зверям в зоопарках пожрать всё же дают, нам же эта возможность плотно закручена на болт и повешена пломба "По закону ВТО!"
Вот Вы находясь в более менее сытой стране, откусывая сало и смотря на нас говорите "А ведь могли бы и жить себе сытно!". Нет, не могли, у нас есть соседи в придачу к тому что имеем собственного.

Все нынесуществующие частично признанные страны имеют какие-нибудь уникальные особенности, позволяющие им в первую очередь жить по хорошим средствам. Это прежде всего выход к морю, туризм, наукоёмкие производства, выгодное положение. А что из всего этого имеет территория "ПМР"?
Содержание государства, дорогое удовольствие, особенно с формой устройства пожизненного царя-президента и постсоветсткого социализма.

Soap писал (а)

Зы Ну как, разжалобил?
Ни жалость, ни помощь нам не нужны, нам надо только чтоб нам не мешали, ну, а если будете продолжать мешать, что ж, дело ваше, мы не собираемся идти к вам и учить уму разуму, но и к нам приходить с указкой тоже бессмысленно, мы уж как нибудь сами.

Не-а, но спасибо за мысли и мнения