Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Нацизм (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Объявление "Выйду замуж за русского" - экстремистское? (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=10163)

Soap 27.04.2011 11:17

Объявление "Выйду замуж за русского" - экстремистское?
 
Будут ли завтра за такое объявление судить как за экстремизм?

Азовская газета получила «черную метку» от прокуратуры за обычное объявление.

- Прокуратура обвинила нас в экстремизме. Это первое предупреждение, а второе будет являться основанием закрыть газету, - рассказывает главный редактор газеты Юрий Голубев. - Наш экстремизм, с точки зрения прокуратуры, проявился в том, что мы опубликовали объявление частного лица о том, что в аренду сдается помещение, с пометкой «русской семье».

Спорить с властью редактор не стал. Просто дал распоряжение больше не ставить таких объявлений. Хотя не удержался от язвительного комментария.

- Кто дал прокуратуре право мешать гражданину владеть собственностью и распоряжаться ею по своему усмотрению? - удивляется Голубев. - Или «сдавать жилье русским» - это автоматически уже означает создавать преступную группировку с целью совершения государственного переворота?

Ситуация сложилась интересная. Можете ли вы сами решать, кому, как и на каких условиях вы должны сдавать свою квартиру, или обязаны сдать первому встречному? А иначе - дискриминация, следствие, суд, тюрьма? А вообще могут ли привлечь вас за такое объявление к ответственности?

- К такому делу могут иметь отношение две статьи Уголовного кодекса, - поясняет известный адвокат Дмитрий Аграновский. - Статья 136 - «нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина (дискриминация)», и статья 282 - «возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» (статья о разжигании, как ее часто называют). Вряд ли здесь можно усмотреть разжигание, а о дискриминации закон говорит следующее: запрещается «нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам». Равно по тем же основаниям запрещается и «разжигать».

Закон, перечисляя все эти признаки (по признакам пола, расы, национальности и т. д.), не дает какого-либо преимущества одному признаку перед другим. То есть если признать, что вы не имеете права размещать объявление «Сдам квартиру русской семье», то и объявление «Сдам квартиру одинокой девушке» равно столь же незаконно, так как вы дискриминируете мужчин по признаку пола. Также (якобы) незаконным становится и объявление «Сдам комнату студенту», так как это дискриминирует остальных претендентов по признаку принадлежности к социальной группе... Вопрос меня крайне заинтересовал. Действительно, могу ли я подать в азовской газете брачное объявление и заявить, что ищу русского жениха (а скажем, еврейка - еврейского), или тут же на пороге появится строгий азовский прокурор Евгений Александрович Асеев и потащит меня в кутузку за дискриминацию граждан «нерусской национальности»? «Выйду замуж за русского». Будут ли завтра за такое объявление судить как за экстремизм? Похоже, все к этому постепенно идет.

Если властям можно указывать, кому нам сдавать или не сдавать свою квартиру, то почему бы заодно им же не решать, на ком гражданам жениться, с кем дружить или с кем следует встречать Новый год, чтобы ни в коем случае не случалось никакой дискриминации.

- На самом деле никакого нарушения закона в таких объявлениях нет, - продолжил адвокат. - Нарушить право, дискриминировать кого-то можно только в том случае, когда у вас это право есть. Но у нашего условного приезжего нет права проживать в квартире этой условной бабушки без ее согласия - а она заранее несогласна, - поэтому он не может быть дискриминирован в том праве, которое у него фактически отсутствует. Нельзя лишить кого-то несуществующего права. Прокурорам будет весьма сложно предъявить потерпевших по данному факту, а у потерпевших будут весьма большие сложности обосновать, в чем же, собственно, их право нарушено.

- Но ведь у граждан есть право на жилье? - спрашиваю я.

- Есть, - отвечает адвокат. - Загляните в Конституцию, как оно там сформулировано. Обязанность предоставлять жилище там возложена на государство и муниципалитеты, но не на частных лиц. Если власти считают, что кто-то дискриминирован в жилищном вопросе и его права нарушены, они могут исправить это, но только за свой счет.

Беседа с адвокатом меня немного успокоила. Однако сомнения все-таки остались. Ведь случай в Азове, увы, не единственный.

Доказать правду можно, но не у всех хватит денег на адвоката. Поэтому, наверное, теперь мы будем стараться писать все свои объявления в газетах, не упоминая там признаков: «пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам».

А правильное брачное объявление в газете, наверное, вскоре будет выглядеть так: «Ищу жениха любого пола, расы, языка и любого имущественного положения, любых убеждений, религии и цвета кожи».

А все остальное - дискриминация и разжигание розни.

http://static2.aif.ru/public/article...14a758_big.jpg
(с)

popov 27.04.2011 11:36

Моё мнение таково - объявление о выборе национальности супруга(и) нельзя считать экстремистским, так как на вид лица национальные черты имеются у каждой национальности и человек имеет право выбирать более понравившийся вид лица, например мне нравятся тайки и если я напишу что буду встречаться с тайкой, то ничего в этом ведь нет экстремистского, я подразумеваю при выборе вид и черты лица в этом случае и это для меня главное, даже если тайка родилась и жила в америке или на северном полюсе))))))))

А объявление о сдаче квартиры для русских "некрасивое", такие надо модерировать, так как частные и общественные заведения нельзя фильтровать и отдавать предпочтение по национальному признаку - это экстремизм, например суши бары японские для всех национальностей , а также рестораны национальных блюд и культурные центры для всех желающих, а ведь ресторан может быть частным приватизированным помещением, в этом случае есть выход если так уж нужно фильтровать по нац. признаку - это фэйс контроль, а в случае объявления - это справки по контактному номеру телефона

к******* 27.04.2011 11:38

Да уж )))))))))) А что ж тогда говорить об объявлениях где пишут возьму на квартиру студентов))))))))))) а остальные что? Дискриминация )))))))))))) А еще - сдам квартиру семье без детей )))))))))))) Тоже пропаганда против детей ))))))))))) В жизни столько бреда, что вникать во все, жизни не хватит, а вникать, жизнь может стать бредом.

popov 27.04.2011 11:43

Цитата:

катенька писал (а) (Сообщение 100442)
Да уж )))))))))) А что ж тогда говорить об объявлениях где пишут возьму на квартиру студентов))))))))))) а остальные что? Дискриминация )))))))))))) А еще - сдам квартиру семье без детей )))))))))))) Тоже пропаганда против детей ))))))))))) В жизни столько бреда, что вникать во все, жизни не хватит, а вникать, жизнь может стать бредом.

А чего тут вникать - тут всё нормально в вышеописанных вами случаях.
Просто надо мыслить по европейски, а то мы привыкли на авось , будь-как будет и т.п. бред типа мы "русские победим" "мы и в грязи жить сможем" и т.д. насаждённые нам в умы военные доктрины советских лет по выживанию в говне и всеобщему русскому терпению

Skarlett 27.04.2011 11:49

Нет просто эту газету очень кто то хочет прикрыть .Только и всего )))

KoK 27.04.2011 11:53

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 100436)
Будут ли завтра за такое объявление судить как за экстремизм?

Азовская газета получила «черную метку» от прокуратуры за обычное объявление.

- Прокуратура обвинила нас в экстремизме. Это первое предупреждение, а второе будет являться основанием закрыть газету, - рассказывает главный редактор газеты Юрий Голубев. - Наш экстремизм, с точки зрения прокуратуры, проявился в том, что мы опубликовали объявление частного лица о том, что в аренду сдается помещение, с пометкой «русской семье».

Спорить с властью редактор не стал. Просто дал распоряжение больше не ставить таких объявлений. Хотя не удержался от язвительного комментария.

- Кто дал прокуратуре право мешать гражданину владеть собственностью и распоряжаться ею по своему усмотрению? - удивляется Голубев. - Или «сдавать жилье русским» - это автоматически уже означает создавать преступную группировку с целью совершения государственного переворота?

Ситуация сложилась интересная. Можете ли вы сами решать, кому, как и на каких условиях вы должны сдавать свою квартиру, или обязаны сдать первому встречному? А иначе - дискриминация, следствие, суд, тюрьма? А вообще могут ли привлечь вас за такое объявление к ответственности?

- К такому делу могут иметь отношение две статьи Уголовного кодекса, - поясняет известный адвокат Дмитрий Аграновский. - Статья 136 - «нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина (дискриминация)», и статья 282 - «возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» (статья о разжигании, как ее часто называют). Вряд ли здесь можно усмотреть разжигание, а о дискриминации закон говорит следующее: запрещается «нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам». Равно по тем же основаниям запрещается и «разжигать».

Закон, перечисляя все эти признаки (по признакам пола, расы, национальности и т. д.), не дает какого-либо преимущества одному признаку перед другим. То есть если признать, что вы не имеете права размещать объявление «Сдам квартиру русской семье», то и объявление «Сдам квартиру одинокой девушке» равно столь же незаконно, так как вы дискриминируете мужчин по признаку пола. Также (якобы) незаконным становится и объявление «Сдам комнату студенту», так как это дискриминирует остальных претендентов по признаку принадлежности к социальной группе... Вопрос меня крайне заинтересовал. Действительно, могу ли я подать в азовской газете брачное объявление и заявить, что ищу русского жениха (а скажем, еврейка - еврейского), или тут же на пороге появится строгий азовский прокурор Евгений Александрович Асеев и потащит меня в кутузку за дискриминацию граждан «нерусской национальности»? «Выйду замуж за русского». Будут ли завтра за такое объявление судить как за экстремизм? Похоже, все к этому постепенно идет.

Если властям можно указывать, кому нам сдавать или не сдавать свою квартиру, то почему бы заодно им же не решать, на ком гражданам жениться, с кем дружить или с кем следует встречать Новый год, чтобы ни в коем случае не случалось никакой дискриминации.

- На самом деле никакого нарушения закона в таких объявлениях нет, - продолжил адвокат. - Нарушить право, дискриминировать кого-то можно только в том случае, когда у вас это право есть. Но у нашего условного приезжего нет права проживать в квартире этой условной бабушки без ее согласия - а она заранее несогласна, - поэтому он не может быть дискриминирован в том праве, которое у него фактически отсутствует. Нельзя лишить кого-то несуществующего права. Прокурорам будет весьма сложно предъявить потерпевших по данному факту, а у потерпевших будут весьма большие сложности обосновать, в чем же, собственно, их право нарушено.

- Но ведь у граждан есть право на жилье? - спрашиваю я.

- Есть, - отвечает адвокат. - Загляните в Конституцию, как оно там сформулировано. Обязанность предоставлять жилище там возложена на государство и муниципалитеты, но не на частных лиц. Если власти считают, что кто-то дискриминирован в жилищном вопросе и его права нарушены, они могут исправить это, но только за свой счет.

Беседа с адвокатом меня немного успокоила. Однако сомнения все-таки остались. Ведь случай в Азове, увы, не единственный.

Доказать правду можно, но не у всех хватит денег на адвоката. Поэтому, наверное, теперь мы будем стараться писать все свои объявления в газетах, не упоминая там признаков: «пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам».

А правильное брачное объявление в газете, наверное, вскоре будет выглядеть так: «Ищу жениха любого пола, расы, языка и любого имущественного положения, любых убеждений, религии и цвета кожи».

А все остальное - дискриминация и разжигание розни.

http://static2.aif.ru/public/article...14a758_big.jpg
(с)

Они пусть лучше тогда сперва займутся рубриками "Предлогаю работу"-это на мой взгляд будет более актуально

popov 27.04.2011 11:55

Цитата:

Skarlett писал (а) (Сообщение 100446)
Нет просто эту газету очень кто то хочет прикрыть .Только и всего )))

да, так бывает в политике и бизнесе и на форуме :ab:. Жалко не могу удалить ваше сообщение за флуд. Так как вопрос был в обсуждении является ли это экстремизмом и расфусоливание дальнейшее этой темы для понимания что такое хорошо и что такое плохо

PMR 27.04.2011 14:00

Объявление как объявление. В нем же нет оскорблений, а только указан личный вкус.

Soap 27.04.2011 19:16

Цитата:

popov писал (а) (Сообщение 100449)
Цитата:

Skarlett писал (а) (Сообщение 100446)
Нет просто эту газету очень кто то хочет прикрыть .Только и всего )))

Жалко не могу удалить ваше сообщение за флуд.

Как хорошо что вы не наш модератор...
popov, извините за флейм, но нельзя же так чес слово! Дело то именно в этом. Кому то слово "русский" претит.
Я русский - Сибиряк (к тому же), маразм русских у меня на одном уровне с маразмом кого бы то ни было, русский маразм я выделяю из всей остальной массы канешна особо, но в силу того что сам я русский. Нет, это вовсе не восклик "Какого ты хрена сам не являясь русским трындишь тут о нас!"? Вовсе нет. Показываешь нам наши ошибки, это замечательно! Ты делаешь нас лучше, чище, респект тебе! Но как я видел из каментов (честное слово - сам не замечал особо (упор не делал)), ты именно русских парашишь. Как я уже сказал, респект за это, но если действительно перебор, то может стоит задуматься? Это я к тому что удалить нежелательное сообщение. К стати это ничего что я с тобой на "ты"? Мне кажется (может зря) что с умными людьми можно становиться вровень ( я ведь тоже не всегда дурак).
Короче, суть в том что девачко сказала очень умную вещь, суть именно в том что газета своей толерантностью кому то стоит в горле и её хотят прикрыть, Выбрано слово "русские", но могло бы быть и " советские", и не длай Бог "не демократические". Какая хрен разница? Маразм, он не имеет национальности! В этом конкретном случае Ты не прав! Требую публичного извинения (шутка с толикой правды).

Elenn 27.04.2011 19:29

я бы тоже не хотела чтоб в сдаваемой мной квартире жили не русские люди. это моё, и я не хочу найти вместо двух человек снявших квартиру 22 родственников. и это не расизм . а здравый смысл. идеальные квартиросъёмщики это семья, без детей, или с детьми от 3-х лет.

Skarlett 27.04.2011 19:47

Soap спасибо за поддержку .Комменты товарища я всерьёз не воспринимаю т.к. уж очень человек ко мне не ровно дышит слишком знакомые уши вылазят ))) .

Что касается темы зацепились в статье за слово русские от недалекости .Видимо кому то эта газета очень не нравится ,а закрыть законным путём не могут вот и извращаются .Редакции терпение и не сдаваться ) .

KoK 27.04.2011 20:04

Цитата:

Skarlett писал (а) (Сообщение 100527)
Soap спасибо за поддержку .Комменты товарища я всерьёз не воспринимаю т.к. уж очень человек ко мне не ровно дышит слишком знакомые уши вылазят ))) .

Что касается темы зацепились в статье за слово русские от недалекости .Видимо кому то эта газета очень не нравится ,а закрыть законным путём не могут вот и извращаются .Редакции терпение и не сдаваться ) .

Солидарен с вами! Сейчас им не 37-ой год, мы будем бороться за свои права, по крайней мере ЖИВЫМИ МЫ ИМ НЕ ДАДИМСЯ!!!!!!

Skarlett 27.04.2011 20:26

Подобные цирки были с газетой Днестровский курьер .И когда уже не было возможности бороться к названии газеты добавили слово новый .

Soap 27.04.2011 20:47

Цитата:

Elenn писал (а) (Сообщение 100526)
я бы тоже не хотела чтоб в сдаваемой мной квартире жили не русские люди.

Это предвзятое мнение. Щас расскажу почему.
Португалия. Человек пять "русских" снимают квартиру вместе с хозяйкой. Съёмщики разношёрстные - молдаване, украинцы (русских даже не было, но не в этом суть). Короче жили счастливо, все работяги, бабку (хозяйку) не доставали, пьяные дебожи не устраивали, короче всё нормуль так было. Где то через пол года истосковалась русская душа по селёдке солёной так что хоть вешайся. Португеши селёдку в магазинах продают, но только свежую. Солёную селёдку у них только гурманы в крутейших ресторанах откушивают. Так вот... Хлопцы купили селёдочки, засолили её чётенько, наварили картошечки, с лучком там жареным, все дела, резанули селёдочку (с лучком да перчиком), короче попробовали, языки все по проглатывали, а так как с хозяйкой жили в твёрдом мире решили плзвать её на пир желудка. А хуле... Любой бы так на их месте! Короче позвали... Та картошечку наворачивает, сальце, брынзу, помидорки. Ребята ей селёдку как торт приподносят. Та глаза вытаращила. Грит - Что сырую рыбу??? У вас что лехорадка? Те в отказ, - Не. лихорадкой и не пахнет, а солёная селёдка это цимус! Та чуть не в слёзы - пол года жила с долба**ами, и даже не подозревала насколько они притыренные!
Короче суть в том что национальные пристрастия имеют место быть. Не важно в чём они выражены, в еде, в манере поведения, или ещё чём то, они есть! (не в том плане что они куряца, а не хаваюца). Короче каждый в праве выбирать что ему приемлемо, а что нет. Пусть это будет национальность, вероисповедание, цвет кожи, половые признаки, правша или левша, не важно. Каждый в праве распоряжаться своей собственностью так как он считает нужным, а о том как оно согласуется с мнением окружающих чел узнает от соседей. Ведь и так может случиться что соседи человека "отселят".

К**** 27.04.2011 22:54

странно, что в статье, с которой началась тема не указывается, как же именно прокуратура вменяет экстремизм! разве это такая тайна? почему нету текста решения прокуратуры по этому делу? ведь у редактора наверняка такая бумага должна иметься....попахивает какой-то инсценировкой

Soap 27.04.2011 23:37

Цитата:

Крот* писал (а) (Сообщение 100554)
почему нету текста решения прокуратуры по этому делу?

Цитата:

Это первое предупреждение, а второе будет являться основанием закрыть газету
Видать решения суда не было, предупреждение было в устной форме как я полагаю.
Щас ещё случай расскажу. Нас 5 россиян не пустили в Польшу, там закон вышел о том что граждане России должны Польшу проезжать по транзитной визе и буквально за день до нашего прибытия. Короче подо Львовом мы ринулись назад в Молдову. Пятеро россиян в каком то автобусе местного значения типа "Чобручи - Кишкауцы". Заподенщина. Я говорил уже. Приезжаем на таможню. Зашёл погранец, наши поспарта посмотрел и стопочкой унёс. Ну, унёс и унёс. Сидим дальше квасим. Долго его гада не было, уже люди на нас оглядываться стали. Пошёл я короче к погранцам, типо "Чё, каг?" Они мне - "Не пущу!". Я подпитый, весёлый - "А если денек всё равно не дам?". Он мне типа дашь, не дашь решать конечно тебе, но пускать или нет, мне. Я про основания спрашивать стал. А он мне грит что у мну в паспорте печать овальная. Я репу почесал и спрашиваю чё тогда остальные паспорта не отдал? Он мне грит что у всех так. 5 человек, встретились в автобусе на Италию, до этого друг друга и близко не видели, каждый своими путями паспорт себе делал, и у каждого печать овальная! Короче подошли мальчики девочки, натыркали его всем что накопилось (а накопилось сами понимаете не мало), короче выпустил он нас, но не по загран паспортам, а по гражданским. В загран паспорте стоит въезд в Украину, а выезд он не ставит.
На каком основании? Если мы преступники, то почему он нас не увёз во Львов под вой серен и не глядя на светофоры? А по тому что он хоть и дурак, но слова "Если ты сцуко нас не пропустишь, то нам прийдётся вернуться назад и решать этот вопрос у начальника таможни, а если и он окажется бараном, то ничего кроме суда нам не остаётся".
Так что смею Вас заверить на собственном опыте, устные распоряжения имеют место быть и каждое обжаловать в суде не очень то народ и стремится, а вот негодование слить не так уж и претит.


Текущее время: 12:04. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot