|
Вырубка деревьев в Терновке.
Вложений: 1
В Терновке разбираются с вырубкой деревьев.
Может деревья стоит рубить, когда они станут старыми? Лет через 10-20. Судя по репортажу - они "в самом соку". В репортаже лесничий говорит - "все леса в ПМР преспелые", значит нужно вырубить весь лес в ПМР? Ну и вообще не понятно, кто именно вырубает деревья. куда они идут дальше. Сказали в репортаже, что это белый тополь, в нете указан срок жизни белого тополя - 300-400 лет. **************youtu.be/watch?v=bKd6m3TlQpQ Цитата:
Оксана: Я возмущена и это еще мягко сказано. В нашем климате, с учетом того, что лето у нас засушливое - это преступление уничтожать деревья. К чему это может привести в перспективе, можно увидеть на примере Крыма. Там тоже когда-то очень давно уничтожали леса, чтобы освободить место под пастбища, как результат сухая земля, недостаток влаги. Насаждению свыше 70 лет, эксплуатационный срок тополя белого 30-40 лет. На участке данном будет хорошее возобновление и тополя белого и ясеня. Я так думаю, что сжигают мелкие ветки. Хотя Тираспольский САХ же с веток делает евродрова... Могли бы им отвозить на переработку. Вложение 24309 Оксана: И как понимать слова лесничего о том, что у нас весь лес переспелый? Дима: вот всё - таки интересно за всю историю Республики , у нас высадили хоть один гектар леса ???? Может кто владеет такой информацией ??? Оксана: Вообще-то леса у нас высаживали. Но меня настораживает тенденция последнего года, когда рубят деревья в больших объемах. Рубят, не восстанавливая. В данном случае, именно этот участок. А люди молодцы. теперь пусть смотрят за разбирательством. Дима: вынужден Вас разочаровать. Леса вырубают , уже не первый год , а вот высаживают практически никогда. Как - то интересовался этим вопросом , тогда объемы поразили. Просто по некоторым причинам я не занимался этим вопросом. Но вот мечта высадить хоть небольшую розу осталась ( Ну как - то так , надеюсь Вы меня поймете .) В районе очистных вырубили уже метров 300 леса ,мало того загадили все вокруг. Роман: Это полуостров который мной полюбился с первого момента как я на нем очутился, это старый заброшенный шелковичный сад. Одичал и стал лесом. Там отдыхает почти вся Терновка и близ лежащие села, а есть и городские. Рыбаков там ооой как много. Там тихо и спокойно, умиротворяющая обстановка. Когда лесник сказал что лес самовостановиться и весной тут не пройти - согласен не пройти все крапивой и бурьяном прорастет, что за не компетентный лесник? Дерево чтоб выросло в 2 метра надо около 3-5 лет, я уже молчу о большом крепком дереве. И если имеет план быть очистки от *не переспелого* блин леса у кого-то моск переспел и забродил - а сушняка, нужно чистить сушняк проводить проф. работы про прореживанию леса и высадки саженцев. Я был в походе в Грыбовецком заповеднике, там прогалинами в километр расчищены места и...высажены новые саженцы, дуба. Так же и там тоже видел большие вырубки леса но по сотоянию спила это был весь сушняк, то биш в одном месте вырубают - чистят сушняк в другом *тут же* пополняют саженцами ранее расчищенные места...у нас мда просто спилить и сжечь. Предлагаю на данном мероприятии сожжения столько полезного дерева, кого-нить тоже сжечь более бесполезного.. ------------ другая тема ------------ А можно было вырубить эти деревья, когда они станут старыми? Лет через 10-20... Ну и вообще не понятно, кто именно вырубает деревья. куда они идут дальше. Николай Романович: если вырубить через лет 10-20 уже не будет естественного возобновления, есть условия ведения лесного хозяйства, по которым и проводятся такого вида рубки (лесовосстановительные), конечно можно подождать когда деревья сами попадают и их место займет айлант и американский клен. Рубка обоснована и согласована с госслужбой по экологии, об этом их представитель умолчал. Про срок жизни белого тополя - 300-400 лет - Есть срок жизни есть класс возраста, возраст спелости... В интернете много чего пишут, работы в лесу - и посадки и рубки делают по нормативам разработанным еще до появления интернета и компетентными учеными. Можете посмотреть что становится с таким лесом если его вовремя не обновить перейдя мост сразу за остановкой на Кицканы деревья падают а поросли уже нет. Можете посмотреть что становится с таким лесом если его вовремя не обновить перейдя мост сразу за остановкой на Кицканы деревья падают а поросли уже нет. Я: Почему тогда не чистят сушняк, а вырубают здоровые деревья? Что дальше происходить с спиленными деревьями? Николай Романович: Сушняк тоже чистят - его в первую очередь, деревья идут на дрова в том числе и льготным категориям граждан - таких по республике сотни. Я: Почему тогда бы не оставить в покое здоровые деревья, а сушняк отдавать на дрова льготным категориям граждан? Николай Романович: В Приднестровье большая часть лесов искусственного происхождения, с 50 - х годов высаживались как культуры, по этому на одной компактной площади древостой одного возраста, перестойные насаждения могут с виду быть здоровыми, а внутри уже гнилые - это раз, но самое главное - есть порог возраста, когда срубленое дерево уже не даст естественной поросли, по этому в рубку отводят площади с деревьями которые еще могут дать молодые побеги от пневой и корневой поросли, эти рубки и называют лесовосстановительные либо рубки обновления. Я: Как давно были посажены те тополя в Терновке? Какой их реальный срок жизни? В репортаже показаны спиленные деревья - они не гнилые. Николай Романович: Санитарно - выборочные рубки так же у нас проводят и убирают сухие деревья, только мало кто это видит, выходит так что лесники работают в лесу, садят лес, чистят, да еще и убирают после культмассовых гуляний а на них еще и ругаются.... ТСВ огромный минус за сюжет - не разобрались в ситуации и выставили лесников злодеями. Можно и возраст по тополям уточнить, возраст жизни - некорректный вопрос, деревья показанные в репортаже не гнилые?! Так как бы объяснить - нам показывают то что хотим видеть, и обсуждать. Так лесники и рубили. Я: Уточните, если есть возможность. Так и не понял, почему не было проредить лес, убрать сухостой... И через сколько лет востанавливаться будет лес Лесник сказал, что осенью будет не пройти... Николай Романович: с 50 - х годов высаживались как культуры, по этому на одной компактной площади древостой одного возраста. Древостой убирают весь чтоб было естественное восстановление пока еще может дать, срубив полосами - остается деревья без боковой сомкнутости - что вызывает ветровал, крона делает тень - молодняк не получает солнца, возраст смены рубок удваивается, при последующей рубке от валки и трелевки гибнет молодняк. не пройти по тому что будет молодая поросль, не поленитесь сходить на лесосеки 5 - летней давности и увидеть какое там идет восстановление Я опять о деньгах. Во сколько обходится процедура уничтожения гектара леса в рублевом эквиваленте? Эксплуатация автотехники, зарплата десятку рабочих, горючка для бензопил... А кто заказчик?А почему именно в этом месте, для народа привлекательном? А может это единственный участок с "переспелым" лесом?А в планах власть имущих не возникла мысль соорудить там парочку коттеджей? Или просто леснику взбрело в голову покуражиться? Я: В репортаже лесничий говорит, что весь лес в ПМР переспелый. Оксана: Там в Суклее вообще глава выступает инициатором снесения аллеи в честь танковой переправы. Такое впечатление, что у глав администраций весеннее обострение. Они хотят там дорогу проложить. |
Было бы хорошо еще репортаж: - кто именно вырубает лес, куда именно деваются ветки, бревна. продают, кому конкретно раздают. Почему нельзя было почистить от сухостоя? Сколько лет насаждению, какой срок жизни тополей (в нете указано 300-400 лет)? Почему не проредили лес, а вырубили всё?
|
Вопросы:
1. Какие организации принимают решения и несут ответственность за вырубку леса? 2. Срок жизни белого тополя? 3. В каком возрасте тополь можно спиливать, чтобы лес сам восстановился? 4. Почему нужно именно спиливать здоровые деревья, вместо того, чтиобы убрать сухостой, проредить лес от очень старых деревьев (если етсь такие там) 5. В природе лес как то не умирает без человека, а тут чтобы помочь природе - вырубается лес гектарами. Непонимаю. 7. Куда конкретно девается спиленный лес? Если продается - куда поступают деньги? 8. Как можно ознакомиться с планом вырубки (помощи?) лесов в ПМР? Судя по репортажу - в ПМР весь лес переспел. Планируется вырубить весь лес в ПМР - чтобы спасти леса? Ответы: 1. МСХи ПР ПМР 2. до 150-200 лет (не в наших условиях) тополь здесь высажен, возраст рубок 25-35 лет. 3. нужно спиливать в возрасте 35-45 лет с учетом дальнейшего восстановления 5. 99 % леса в ПМР высажено искусственно и без содействия естественному возобновлению лес сгниет на корню 7. Лес реализуется населению, доходная часть направляется в ГУП "Приднестровье-лес" - предприятие которое осуществляет все работы в лесу начиная от заготовки семян, выращивания посадочного материала посадки леса и рубок ухода за лесом. 8. Такого плана нет! Есть ежегодный лесосечный фонд, где указаны объемы и виды рубок по состоянию древостоя, если с ним ознакомится ничего не поймете - это сводные материалы с указанием возрастов, породного состава, объемов и видов рубок. Не весь лес "старый" в отдельных участках назначают разные виды рубок. Ознакомитесь со спецлитературой, там все изложено, либо что проще продолжайте судить по репортажу некомпетентных СМИ. |
Комментарий по теме видеосюжета специалистов Министерства сельского хозяйства и природных ресурсов
Николай Романович: На основании комиссионного утвержденного акта проверки отвода лесосек в рубку, лесосечного фонда 2018 года, первичных материалов ГУП «Приднестровье-лес», связанных с плановым ведением лесного хозяйства, утверждается ежегодный лесосечный фонд. Приказом Министерства сельского хозяйства и природных ресурсов ПМР от 15 декабря 2017 года № 268 «Об утверждении лесосечного фонда на 2018 год», в Государственном лесном фонде в урочище «Терновка» на принятых землях, была включена сплошная санитарная рубка, на площади 1,2 га тополя белого, возраст насаждения более 70 лет. Следует отметить, что лесосечный фонд образуется из запасов перестойных и спелых древостоев, намеченных при лесоустройстве для заготовки древесины в порядке лесовосстановительных рубок, рубок реконструкции и рубок обновления. Также рубки назначаются по возрасту и санитарному состоянию. Вышеобозначенный ведомственный акт, в рамках возложенных обязанностей по контролю (надзору) в сфере лесного законодательства, был согласован с Государственной службой экологического контроля и охраны окружающей среды. В части лесовосстановления, необходимо обратить внимание, что на данном участке хорошее естественное возобновление тополя белого и ясеня обыкновенного. Сохранение молодняка на данной делянке позволит значительно снизить финансовые и трудовые затраты на проведение лесовосстановительных мероприятий на вырубках. В дальнейшем для формирования насаждений из сохранения подроста и молодняка проводят обычные лесоводственные уходы (рубки ухода). Таким образом, древесины заготовленная на данной лесосеке будет распределена по сортиментам, на цеха переработки предприятия, для реализации гражданам, на хознужды. Порубочные остатки (вершины, сучья, ветви, откомлевки, немерные отрезки и обломки хлыстов, кора, хвоя, листья, опилки), полученные в результате вырубки деревьев и кустарников, виде очищают способом, пописанным в лесорубочном билете и техкарте. Обязательная к выполнению при рубках леса очистка лесосек имеет совершенно четкие цели, которые определены компетентными органами и действующим законодательством. К ним относятся и создание необходимых условий для успешного возобновления и роста древесных пород, и предупреждение возникновения на местах рубок пожаров, развития болезней, размножения вредителей. Следует отметить, что ежегодно в Государственном лесном фонде по всей республике высаживается около 150 га насаждений лесообразующих порода (дуб, акация, ясень, тополь). |
Оксана: Я это слышала. Почему не высаживаются дубы? Почему вырубили все подчистую? Сколько лет нужно, чтобы дерево выросло хотя бы до высоты 3 метра?
я все же хочу получить ответ - почему вырубили именно этот участок и почему там ничего не посадили взамен вырубленного леса? лесничий говорит, что там сажать ничего не будут, лес само восстановится. Ирина: В подведомственном министерству ГУП "Приднестровье-лес" есть питомники в которых выращивают и затем высаживают в лесном фонде деревья разных родов и видов. Что касается дубов- они есть на севере республики в основном черешчатый дуб. для того чтобы там посадить что-то необходимо сначала вывезти то что срублено, поскольку были приостановлены любые работы на этом участке.( это есть в телесюжете) Дима: простите , в где конкретно высаживают на севере Республики ??? Специально съежу посмотрю. Где высаживали , тот - же дуб. Просто меня " терзают смутные сомнения " , что каждый год высаживается 150 гектар леса. Сдаётся мне , что этот самый ГУП " Приднестровье - лес " уникальное предприятие , где " дубы " отчётность превращают в " липу " . Считаем 28 лет Республике , высживается каждый год 150 га 28 × 150 = 4200 га высажено леса ??? ГДЕ??? Роман: Не верю про высадку леса, наглядный пример парки столицы в годах с 4 по 7-8 2000х, в парке Победа было не мало срублено под колешок в разных местах деревья, на замену им высадили 4-5 березки неподалеку от сцены - и это все. так же как и охрана насаждений не проводится. Посадили, галочку поставили....не принялось, высохло, сломали - ну мы же посадили.... Перечислять можно долго даже объехав только столицу. Когда началась массовая вырубка тополя - да тополь это пух а в сезон цветения, алергикам и асматикам не позавидуешь, обещали на их место высадить Липы, Клены...на Балке до сих пор только в местах спила пни торчат....на сколько известно надо выкорчевать пень, а счас есть такая техника которая пни выкорчевывает так что и не заметно что был пень. обработать землю и высадить саженец....увы обещания до сих пор не выполнены Ирина: Не смешивайте вопросы озеленения населенных пунктов и плановое ведение лесного хозяйства. В населенных пунктах - решение принимает администрация населенного пункта, по лесному фонду- Минсельхозприроды. Роман: то есть с ваших слов, министр министру рознь? а значит и специалисты разные а от сюда вытекает и что мол там плохие мы хорошие...ладно не о том. Ок вызов принят, почему не производиться зачистка леса берегов днестра? Вы видели столько там дерева которая на спил - висит держится пару корешками за землю а с первыми *приливами* смывает в русло реки? почему? или почему не проводятся те же *зачистки по трассе Тирасполь Кицканы, я только в прошлом году, раз съездил на велосипеде до Кицкан увидел много поваленного дерева который просится на спил, Хорошо, а те деревья которые намного старше у бывших лагерей отдыха в кицканском лесу, которые частично высохли и ветками падают на землю. Я люблю походы и много где бываю по лесам...и знаю их состояние, И так скажем П,С, кто позволил спалить *вековой дуб* 5-6 братьев которому более 150 лет в кицканском лесу? почему нет охраны леса. Ирина: К подаче информации в телесюжете есть вопросы если учесть, что представитель телеканала звонил в министерство по поводу комментариев и специалисты Министерства сельского хозяйства и природных ресурсов пояснили всё по телефону и готовы были дать комментарии в день съемки сюжета, назвать документы, в соответствии с которыми проводилась работа, а также сообщить, что прежде чем принять решение о проведении таких мероприятий специалисты изучают состояние насаждений, согласовывают их проведение не только на словах, а и документально с руководством Госслужбы экологического контроля и охраны окружающей среды. Кроме того, важно отметить, что администрация села заблаговременно была уведомлена о проведении мероприятий. Потому странно было слышать фразу в телесюжете:" Сегодня жители Терновки вместе с руководством села вышли на защиту леса...". Yurii Zayats: Ирина, что в сюжете не было сказано? Вырубка согласно плана, вроде упомянул, да не сказал что мин сельхоза. На съемке глава говорил что не в курсе о вырубке. Мне что это надо было поставить под сомнение???? Помоему ни одну из сторон не обидел. Сказал о проблеме, и у каждого здесь своя правда. А вот почему главный бегал бригады бегал как посоленный от камеры и не мог ответить кто работает и где у него документы осьалось за кадром чтобы не усугублять ситуацию. Так что не надо тут делать виноватыми. Я с удовольствием выслушаю ваше мнение, но был на месте и видел как лес вырублен а пни сломанные еще в апоеле высотой в пять метров торчат. Вы не в курсе всего поэтому не делайте выводы. Ирина: Yurii Zayats, я прекрасно знаю, что работа журналиста сопряжена с разного рода трудностями и рисками. В том числе - оперативно быстро не являясь специалистов в той или иной сфере разобраться в ситуации и осветить. Не всегда в за короткий промежуток времени можно полно разобраться в той или иной ситуации, понять мотивы которые заставляют совершать те или иные поступки. Позволю себе отметить и то, что я и специалисты Минсельхозприроды в курсе ситуации, это отражено в теме этого обсуждения. У вас была возможность получить комментарии специалистов нашего ведомства, они были готовы подробно рассказать по теме, но по неизвестной нам причине вы этого не сделали и в сюжете не было комментария одной из сторон- Минсельхозприроды. Я думаю, что вы знаете о том, что поднимая какую-то тему желательно предоставлять возможность для комментариев нескольким сторонам. Оксана: почему именно этот участок, если по словам лесничего у нас ВЕСЬ лес переспелый? Ирина: в виду того, что на этом участке леса много деревьев старых и больных, а также большой рекреационной нагрузки (высока степень влияния отдыхающих людей на окружающую среду) деревья могут угрожать здоровью и жизни жизни и здоровью граждан (могут упасть, травмировать). работы подобные той что проводилась в Терновке проводятся по всей территории ресмпулики. Естественно не одновременно. Что касается слов лесничего о том что везде лес переспелый- речь шла о Кицканском лесе. И это вовсе не значит что весь Кицканский лес будет обновляться за один день. что касается рубки которая была близ села Терновка. Это рубка под естественное возобновление, если не срубить сейчас деревья то когда они погибнут естественного возобнавления не будет - это называется рубка обновления, а дубы в Приднестровье садят гектарами! Не всё, к сожалению, СМИ могут осветить. На принятых землях в Дубоссарском и Григориопольском районе высажено около 30 га молодых дубов. |
Вложений: 1
Оксана: Не видно, чтобы деревья были больные или сухие.
Вложение 24307 Ирина: больно дерево и ли здорово- определяют специалисты и для этого недостаточно визуальной оценки. |
Вложений: 1
Оксана: Разве так выглядят больные деревья?
Вложение 24308 |
Вложений: 4
Глава администрации села Терновка выложил в вайбер свои письма протеста по вырубке.
Письмо в Приднестровье-лес. Вложение 24314 Письмо главе Слободзейского района о вырубке леса в Терновке. Вложение 24313 Акт об обследовании вырубки деревьев на побережье реки Днестр вблизи села Терновка. Вложение 24315 Вложение 24316 |
Еще комментарии:
Михаил: Я знаю этот участок, как раз на этом участке сосредоточен самый нормальный и красивый лес в Терновском лесу, красивые деревья и большое количество. Конечно они не вырубают сушняк реальный по берегам Днестра..., потому что его там мало и пока до него доберешься, то ..., а тут в одном месте столько дров..., вот и решили его срубить. А куда девается древесина это еще огромный вопрос..., да нам пишут для населения и т.д., но как это проконтролировать непонятно, а тогда говорить можно все что угодно... Лично разговаривал с Главой села Терновка и он мне сказал, что ничего не слышал про эти планы вырубки.., мало того ничего не слышал и глава Слободзейского района! Алла: Вообще-то лес должны чистить выборочно а не по 2 гектара сразу как это делают в России Сухостой не выгодно убирать! А хорошая древесина .........??? Быстрый рост тополей 40-60 лет а потом мирно живут даже до 120 лет....а вы говорите 40 лет и хватит не жестоки ли вы к живому????? Это достояние народа и с ним надо считаться. Ирина: выше в теме есть мой комментарий куда направляется спиленная древесина. Контроль скольку и куда направляется этой древесины оформляется документально. Так что это не просто слова. Николай: Опять началось "Я знаю, я видел, в интернете пишут, по телевизору сказали" сборище обывателей и невежд, уточните у ответственных организаций, прочтите хоть пару строк по лесоводству, а тогда уже спорьте! Наталья: Николай Романович, спасибо за грамотное разъяснение... Михаил: Вчера снимали передачу Экспертное мнение на ТСВ, но ее не покажут потому, что представителям органов власти задавались интересные вопросы, на которые они не смоли вразумительно ответить... Это наталкивает на соответствующие мысли... А если все же покажут, то станет все понятно!!! и всем!!! Вопросы: 1. Какие организации принимают решения и несут ответственность за вырубку леса? 2. Срок жизни белого тополя? 3. В каком возрасте тополь можно спиливать, чтобы лес сам восстановился? 4. Почему нужно именно спиливать здоровые деревья, вместо того, чтиобы убрать сухостой, проредить лес от очень старых деревьев (если етсь такие там) 5. В природе лес как то не умирает без человека, а тут чтобы помочь природе - вырубается лес гектарами. Непонимаю. 7. Куда конкретно девается спиленный лес? Если продается - куда поступают деньги? 8. Как можно ознакомиться с планом вырубки (помощи?) лесов в ПМР? Судя по репортажу - в ПМР весь лес переспел. Планируется вырубить весь лес в ПМР - чтобы спасти леса? Очень правильные вопросы, на которые не даны вразумительные ответы... Инна: главное, все грамотно разъяснить, собрать комиссию и подписать акт))) Михаил: Этот лес был примечен в конце осени, там реально участок массивных красивых деревьев был, которых там было очень много. Это вам не по одному дереву сухому пилить, которые не пилят.., которые располагаются на берегу Днестра..., а тут все просто шикарно бери пили и зарабатывай на древесине... На малом участке такой шикарные лес... Почему же тогда не пилят деревья по берегам днестра??? там реально сухие деревья стоят... Кто-то там кричал, что это очень опасно - сухие деревья, вдруг упадут, задавят кого?... Так вперед!!! Пилите сухие деревья по берегам! Так нет же, решили именно тут и решили пилить все подряд, типа там весь переспевший... Не выборочно, только сухие, а все подряд.... Заказчик вырубки, насколько я знаю, это Приднестровье-лес. Я: Если я правильно понял, то по аналогии, если народ не будет возмущаться - можно спилить весь "продаваемый" лес в ПМР? |
Михаил: Кстати говоря, еще один ФАКТ!!!
В Терновском лесу срезали не сухие или как тут писали переспелые деревья..., а как раз нормальные и здоровые. А вот сухие они обошли и не рубили... сухие как стояли, так и стоят... Следовательно цели вырубки были вовсе иные!!! Вчера телеканал ТСВ снял передачу Экспертное мнение, на которой был Глава села Терновка, директор ГУП Приднестровье-лес и другие представили органов госвласти. Но эту передачу не пустили в эфир пока... видимо потому, что Глава села задавал правильные вопросы, на которые ни директор ГУП Приднестровье-лес, ни кто другой вразумительных ответов так и не дали... |
Кто и зачем вырубил лес в Терновке? Экспертное мнение 07.03.2018
**************youtu.be/watch?v=RImW5K0ovsw |
Alena
Любой грамотный эксперт ( которых у нас нет в государстве) скажет, что сначала лес высаживают, а потом вырубают. И даже есть книги и целые лесотехнические институты, но видимо нам как-то это не полагается, быть грамотными и умными. Это что, рок у нас такой?? Иметь дураков во всех структурах?? Сам сюжет конечно ржака сплошная - экология составили себе документ с печатями, никому ничего не сказали, а то что лишнего нарубили - ну ничего страшного, подумаешь. И журналисты такие - дада, ничего страшного! А вопрос от главы Терновки почему там иностранные представители были так вообще замяли на корню. |
Цитата:
Цитата:
а то шо жители Терновки хотят и готовы - то фигня! Цитата:
но не пропадет! хто то позаботиться о лишней древесине... Древесина крупнослойная, лоснящаяся, с желтоватым ядром и белой заболонью, мягкая, лёгкая, по макроскопическому строению и физико-механическим свойствам близка к древесине осокоря (Populus nigra). Используется в производстве паркета, различных пиломатериалов, столярных (двери, окна) и токарных изделий. вики -------- Добавлено в 10:53 -------- Предыдущее было в 10:47 -------- на фото шо то срубленные деревья далеки от того состояния, которое показывал в передачке шестой главный лесничий... т.е. как раз на паркет, да двери с окнами.... -------- Добавлено в 11:03 -------- Предыдущее было в 10:53 -------- Фитиль 'Человек и закон' (1975) - Что охраняем, то и имеем youtu.be/watch?v=xh5CHF24wig |
Инна: вот говорят, что наши жители не хотят работать на рубке леса. интересно,а заявка в центр занятости была подана?
дубы очень жаль. варвары... Михаил: Были вынуждены пригласить граждан Молдовы, потому, что наши не хотят работать??? что за бред они несут??? И еще что типа что же вы нас не остановили раньше..., это типа Глава села виноват,что не остановил.... вообще дяди не дружат с реальностью... В этом экспертном мнении не все показали, что было на самом дела. Глава села Терновка задавал неудобные вопросы, на которые не было вразумительных ответов и это не показали.. В частности о средствах на осуществление этой вырубки. Средства на нее не выделялись и не были запланированы. К тому же площади вырубки превышены, нежели те, которые были запланированы (сельчане выезжали на место и замеряли). Нет отметок на деревьях, которые вырублены, хотя по тому документу написано, что "Не подлежат вырубке деревья без клейма". Сухие деревья как стояли, так и стоят, их как раз и не тронули.., хотя интерпретируют это как санитарная вырубка.., так почему нормальные вырубили, а сухие и опасные для населения не тронули??? В вырубленных деревьях присутствуют дубы, которые нельзя было рубить... Нет подтверждения, что пни будут выкорчеваны.., хотя это прямая обязанность тех, кто рубил. Или как обычно скажут, что на это нет денег.... Андрей: Вы так утверждаете о том что много не показали, но почему то вас в записи не видно. Вы там присутствовали? Если вы хоть чуть чуть грамотный человек, то вы понимаете что ГУП осуществляет свою деятельность и за счёт бюджет ных средств тоже, и если вы внимательно слушали то о чем говорят то сразу бы поняли, что рубки проводятся за счёт бюджет государства, и эти рубки согласовываются с государственными органами. Почему граждане Молдовы? Да потому никто за эти копейки что там платят идти работать не хочет. Вы говорите что только узнали, а вот главный лесничий говорит что там рубка идёт уже месяц?! И если вы будете внимательно снова смотреть то все поймёте. Что каждый выполняет свою работу. И дубов там нет. Там произостает в основном белый тополь и ясень. Сначала научитесь различать деревья, а потом лезте со своими советами и претензиями. Наталья: Сплошная рубка - это санитарная норма...правило сохранения лесов. Если вырубить вовремя, то через 10 лет на этом месте вновь будет здоровый, молодой лес... если идти на поводу у людей, непонимающих ничего в лесничестве, то через 10 лет на этом месте будут гнилые поваленные деревья и вполне возможно пострадавшие люди, от падения этих деревьев, к сожалению случаи есть и в лесу и во дворах.... Этими нормами пользуются во всем мире... почти 100 га леса в республике... каждый год проводят санитарные рубки, небольшими площадями (в Терновке - небольшой участок, по меркам общей площади). Не задавайте вопросы, откройте свод правил, нормы и порядки (в РФ, Молдове,Украине, США и т.д.) - это нормальная, правильная работа Министерства с/х, сохранность наших лесов и забота о природе нашего края. Я: Наталья - Вы эколог? У граждан возникают вопросы, они и задают их. Это нормально. Читать правила нормы и порядки, объяснять гражданам всё - дело профильных ведомств. Всё же остались вопросы: почему вырубили там где отдыхают житель Терновки -- если приднестровье-лес и так не успевают рубить весь переспелый лес? Хочется посмотреть, где в ПМР уже лес самовостановился после вырубки. Лесник сказал, что за 3 года само вырастит, только нужен уход. Еще интересно узнать более подробно, каковы объемы спиленного дерева, какой % идет на продажу? Если это открытая информация. Будет меньше слухов. А что за дата 40 лет, когда тополь можно начинать рубить? Это нижняя допустимая планка вырубки тополей? Так сколько лет живет белый Тополь в ПМР? |
Александр: вырубка лесов и лесопосадок..это побочный эффект .от нашего замечательного земельного кодекса..земля у нас принадлежит по конституции как бы народу, а по факту она не принадлежит ни народу, ни представительным органам народа (советам всех уровней!) она у нас находится в ведении группы чиновников от сельского хозяйства...Господа "народная" власть верните землю,реки, леса и поля народу!...
Андрей: Давай те дадим лес народу, которому плевать где выбрасывать мусор после себя. И посмотрим чем все закончится. Вы просто не видите ту работу которая проводится в лесу. местная администрация только может кричать что все варвары Александр: вы не найдете в Польше или Чехии, в Германии или во Франции кусок земли находящийся не введении коммуны(муниципалитета) в том числе и леса...при том что там действует частная форма собственности на землю...но эта земля в составе коммуны(по нашему местного совета!) и без ведения совета ничего не может происходить..даже не частной земле....на земле должен быть хозяин..а у нас какие то управляющие организации....поэтому народ так и относится..это не наше..это казенка какая надо перестать нарушать властям Конституцию, если земля это общенародное достояния и собственник народ, а единственнный представительный орган народа это Советы, то земля должна находится в исключительном ведении этих Советов, поселковых, сельских, районых,городских и Верховного Совета...а не какого ограна исполнительной власти...которму поручено регулирование и контроль..и не расподряжатся имуществом (землей, лесами, недрами) собственика..наш минсельхоз наглядный пример узурпации власти ..Земельный Кодекс скроен так что даже реальные пайщики земли не имеют прав и возможности ее обрабатывать свою землю без разрешения чиновника их Минсельхоза..в этом наша власть переплюнула даже большивиков , в колхоз люди вступали со своей землей, которая была им дана в вечное пользование..понимаете в вечное..!.а Приднестровье их этих прав лишили...форма собственности не является определяющей в порядке использования земли и природных ресурсов, а лишь требует других правовых инструментов регулирования земельного и ресурсного оборота в государстве... местные советы не могут распоряжатся даже землей в пределах границ населенных пунктов..так как даже эта земля им не принадлежит..вы не найдете не одного акта землепользования ни одного местного совета...собственник земли без прав на нее Категорически против частной собственности на землю, впрочем как и всех природных ресурсов. Другой вопрос что власть на местах должна знать что у них происходит на территории, и сама принимать меры к наведению порядка на своих территориях. В Терновке в этом лесу был в мае, после снегопада апрельского, потом был в июле, бардак был полнейший. Порядок должны наводить совместно, Управление лесоохраны и местная администрация. плохо что только кричат, но и Сотников давно в этой системе, мог бы сработать на опережение и заранее погасить весь негатив. Андрей: Вы путаете гос. Органы Сотников работает как контрольный орган, а не как служба связи с общественностью. Тут нужно было работать лесничему и министерству . За ранее говорить с главой, за ранее предупреждать, что раз писать. Да бы избежать того что сейчас произошло. мне приходилось общаться с Сотниковым с конца 90- х, с его опытом можно было предвидеть такую реакцию. Николай: Вот что я вам скажу, Сотников в лесном хозяйстве уже лет 20, у Плотяна стаж лесовода не менее 30 лет, у главы Терновки 0 как и у репортеров, работники лесного хозяйства работают не на показ а по нормам которые разрабатывали академики еще при союзе, кто из вас видел с чего начинается стройка самого красивого здания? Тополь был введен после обваловки Днестра так как дуб гидрологического режима не выдерживал, по нашим условиям спелости достигает в 35 лет, если его снимать в 35-максимум 50 лет он восстанавливается, потом процесс восстановления идет труднее. Слушайте СПЕЦИАЛИСТОВ лесного хозяйства они говорят не на публику в отличие от большинства хамов и невежд которые выражаются в этом ресурсе! речь идёт о том, что и Сотников, и Плотян с их опытом работы, учитывая сегодняшние условия работы, должны были предвидеть такую реакцию. Абсолютно не важно кто кому подчинён, надо просто работать совместно, помогая друг другу. Валерий Ястребчак А проблема Кицканского леса ? Там.что не рубят? Рубят и в течении нескольких последних лет. Об этих безобразных фактах я неоднократно высказывался в сети. И никакой плановой посадке новых насаждений не предвидится. Факты,как говорят,налицо. Нужно только проехать до дамбы в сторону Кицкан и пройтись вдоль нее . Один раз увидеть-и не нужны будут высказывания чиновников минсельхоза о плановых порубках больных деревьев. Рубят ,как раз, здоровые. Никогда еще чиновники не признавали свои ошибки и преступные действия. Так может Следственному комитету и Прокуратуре, в порядке надзора, провести независимую экспертизу действий руководителей лесхоза? Мы забываем,что Кицканнский лес- легкие нашего города-столицы ПМР., |
Татьяна: А разве к полномочиям Следственного комитета или Прокуратуры относится проведение экспертизы... За соблюдением законодательства "в сфере экологической безопасности" как раз и создана госслужба, руководителем которой является Сотников В В.
Госслужба, как орган государственного контроля (надзора) в лице руководителя , исходя из сюжета, подтвердила правомерность действий, обозначенных в репортаже Андрей: Ну почему Вы тут тогда полемику такую развели?!как будто там весь лес вырубили) поедете посмотрите и сами увидите что то о чем говорит глава оооочень приувеличено Александр З: Вы хотите порассуждать по поводу Кицканского леса? Давайте. Проезжаете Кицканы в сторону Копанки, смотрите слева сразу за селом, года 3-4 назад там сплошняком спилили лес, оставили пни, от них пошли молодые деревья с мощной корневой системой, проезжайте дальше, с правой стороны в конце леса, большой кусок был спилен сплошняком лет 7-8 назад, года три назад проредили молодые деревья выросшие от старых корней, сейчас там поднимается молодой красивый лес. Да, сегодня таким образом омолаживают наши леса, просто не надо поднимать панику, как это делают большинство жителей интернета. Если у Вас есть вопросы по Кицканскому лесу обращайтесь в лесничество, оно находится в Меренештах, там есть указатель. Думаю они будут не против ответить на все вопросы. Андрей: Полностью согласен. Как сказано есть много способов возбновления леса. И эти способы придуманы научными сотрудниками которые положили на это десятки лет своей жизни. Валерий Я: Александру З. У меня дача в садовом кооперативе Полякова сад. Притом,. почти 30 лет. И я постоянно бываю на даче,в том числе, и в указанных местах. Не надо вводить в заблуждение граждан о выросшем лесе на местах порубки. Его там нет,а есть заросли кустарника,летом бурьяна и ежевики и амброзии,которая там те.. в лесу никогда не росла раньше..А во многих местах-не у дороги, и спиленный, порезанный лес,который гниет годами..А вы рассказываете о молодом лесе,который произрастает из срубов. За свои слова я отвечаю и могу провести экскурсию по местам порубок,вам ,в том числе... Александр З: Я не работник лесного хозяйства, я простой пенсионер, просто часто ездил по этим дорогам, когда видел, на тех участках которые обозначил, людей валивших лес остановился и спросил что происходит. Потом съездил в Меренешты и мне там всё объяснили. Валерий, я сейчас не могу Вас отвезти и показать всё о чём сказал, но когда здоровье позволит готов лично всё показать. Вам советую обратиться непосредственно в лесничество и показать участки где непорядок, думаю они примут меры к устранению недостатков. Кстати, после того в Меренештах в лесничестве несколько лет подряд покупал ёлки на Новый год, в 2-2,5 раза дешевле чем на рынке. Рекомендую. Валерий Я: А может нашим работникам лесхоза заняться просто санитарной чисткой,в установленном нормативом порядке, леса ,его прореживанием,чисткой от сухостоя и упавших деревьев,а не с сплошной порубкой? Кому мешали живые деревья которых два человека не в состоянии обхватить, а вывезти лесники не смогли. Пусть гниют. По-видимому, оценка труда лесника, как ни обидно звучит, оценивается в объемах спиленного леса. И средства имеются на порубку. И самое важное-в пойменных лесах сплошная порубка не допускается. А это ,как раз касается леса возле нашего С,О,Т.. Полностью поддерживаю Валерия ,вырубка леса началась не сегодня,а уже на протяжении трёх лет.И весь этот беспредел вы можете увидеть ,если просто выйдете с маршрутки возле очистных. Пройдитесь по лесу или по дамбе, прогуляйтесь пешачком ,и вы увидите результат . Лес по которому нельзя идти ,потому что его убили лесовозы, точно так же как и дамбу. |
Сплошная санитарная рубка леса. с.Терновка.
**************youtu.be/watch?v=rRPIKVUGcDs |
Цитата:
щитаю шо главный терновский дядька должон извиниться и сказать спасибо лесникам. и всякие бесполезные чинуши должны сделать вывод, шо никчемных людишек надо просвещать, что для них же, казлов, стараются! рекламные листовки надо расклеить, фильмец про дохлый лес в сельском доме культуры показать! фильм надо озвучивать тем же голоском, что и ролик выше. и саундтрек я нашел: https://upload.wikimedia.org/wikiped..._Lesnichiy.jpg |
Михаил: Последствия вырубки в Терновском лесу. Делаем выводы.
**************youtu.be/watch?v=KMkfMFrIgXE |
все также читаете руны ? ))
в своем сне я по вашим рунам ходил )) - как это называется - колдовство какого разряда ? - тьма в умах ваших. не сюда ли вы меня привязали чтоб сгинуло тело мое ? |
Цитата:
в предыдущем ролике понравились озвучка, а в последнем лучше сняты деревья- натуральней, целее, что ли! видно, что режиссер вложился в компьютерную графику! пора переходить к художественным фильмам. типа едет беспризорная девочка на лексусе в Терновку оттопыриться, а там зомби деревья рубают! патриотка родного края замочила одного зомбака, и тут приезжает Руслан Мова и обещает честно расследовать случай. берет зомбаков на поруки по причине, что рубят лес они со скоростью, не превышающей скорость, оговоренную конституцией! а беспризорной девочке на Лексесе прикручивает новые номера с одной звездочкой("тимуровец" что ли?) и выдает главный орден Республики - "оХуEннаЯ защитник Шерифа"! -------- Добавлено в 03:57 -------- Предыдущее было в 03:49 -------- ЗЫ. в художественных фильмах необходимо подробно осветить тему сисег! а то что это за сопли "меток нет"?! должно звучать "меток на деревьях нет! но есть сисьги!" |
знакомые экологи, после просмотра видео, сказали, что древесина класная, из неё можно и двери с окнами, и паркет с вибраторами делать. и пока вибраторы не сгнили окончательно - топить ими печку.
кароч, говно это ток на дрова можно, как говорят грамотные дядьки и тётьки. https://s00.yaplakal.com/pics/pics_o.../6/1265680.jpg предлагаю клип с приятны голосом реабилитировать. но всё равно обязать снять художественный про сисьги! |
Вообще предлагаю изучать вопрос, потом научиться говорить четко и грамотно, потом клипы снимать)
Не обязательно пилить деревья когда они уже сгнили совсем. Достаточно знать сколько лет они живут, чтобы хоть дрова пригодны были потом. И не убило кого из отдыхающих. А значит нужно четко знать название породы, сколько живет, сколько лет тут не велась чистка, что будут сажать потом. После этого уже и озвучивать. Ну так на мой взгляд. |
Цитата:
видел я как то клип с немецкими сантехниками! вот говорить им вооще не приходилось! https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...7aa1cfe7fe.jpg |
Цитата:
|
Уже было такое.
Как правило,люди, которые наступают на грабли второй раз обязательно проигрывают. Не знаю почему, но статистика по этим людям удручающая. Я про Каддафи, если что. **************youtu.be/watch?v=w0oARO9qYeU |
Лес под Терновкой. Кто наломал дров?
Понравилась фраза лесничего про вырубку - "это тоже своего рода мы собираем урожай"... **************youtu.be/watch?v=W5phdHpiyWk |
[QUOTE=PMR;370992]Лес под Терновкой. Кто наломал дров?
Понравилась фраза лесничего про вырубку - "это тоже своего рода мы собираем урожай".../QUOTE] Ну они и правда так делают. Тополя если сажают, то достаточно быстро готова древесина, из-за срока жизни. Кстати, тут уже все объяснили и про иностранцев) Кстати, наши могут в других странах чистить лес. В Польше, Германии, Чехии и т.д. Требования к чистильщикам: Страна Польша Пол мужчины Возраст 23 - 47 Опыт работы без опыта работы Обязанности Работа заключается в чистке леса, нужны, крепкие парни, способные работать бензопилой. Права на трактор не обязательно, но приветствуем. Условия трудоустройства Умение пользоваться бензопилой. Вежливый, трудолюбивый, не конфликтный, готовый к физической работе. Знание польского языка не обязательно, главное желание и гарантия обучения языку на уровне необходимом для понимания. Условия проживания Жилье предоставляется работодателем бесплатно. Питание за свой счёт. Рабочий график 11-12 часов в день. 2 перерыва по 30 мин. Зарплата 9 зл/час. Работа по 220- 270 часов в месяц. испытательный срок - месяц. 9 злотых - 45 руб у нас. |
странно, этот, хоть и опасный, но не квалифицированный труд, оплачивается довольно таки неплохо:
https://d.radikal.ru/d14/1803/60/171a4e6263d9.png https://a.radikal.ru/a40/1803/69/483f076c9a51.png https://c.radikal.ru/c04/1803/ef/54ddc936b23b.png так почему же в ПМР по другому? анек в тему: Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвейер... Бац! на выходе Жигули! Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают. !!! снова Жигули! Увольняют ***** весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. СЦУКО! На выходе вновь - Жигули! Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода (оба с приставкой "экс"). Смотрят на всё это. Инженер директору: - А я тебе говорил - место проклятое! А то всё "руки из жопы, руки из жопы"... |
Я так и не уловил 1. Сколько вообще живут эти белые тополя?
2. Почему нельзя прореживать лес от сухостоя, а нужна именно сплошная вырубка? 3. Сегодня ездил посмотреть своими глазами на масто вырубки. Впечатление у меня - что нашли в регионе место в самыми хорошими тополями и "спасли лес". Субъективно 2/3 деревьев в отличном сотоянии! Были - до вырубки... 4. Если у нас в слоб. раойне вырубают лес - то где у нас же в районе сажают в 3 раза больше деревьев? 5. Спросил несколько жителей Терновки которые пришли посмотреть на вырубленный лес- "как думаете, почему вырубили деревья?" Ответ у всех - "чтобы продать". Завтра будут фото и видео. |
Цитата:
Светолюбив. Может расти в полутени. Не любит конкурировать за свет. Цитата:
Цитата:
— Лена! Лет через шестнадцать ты сделаешь какого-то мужчину по-настоящему счастливым, когда будешь, сидя голая на кухне, вот так пить молоко, проливая половину на себя. А сейчас, ****ь, не беси уже папу! Открывай ротик! |
Ну если вырубить весь лес в ПМР, а потом посадить саженцы, семена, ухаживать заними - лет через 10-20 лес восстановиться... ))
Все будет законно!? |
Цитата:
Их высаживают как я поняла часто после вырубки или они сами растут потому, что быстро созревает древесина. Опасны тем, что с виду зеленое и здоровое дерево завалится от ветра или дождя или снега, как было. Махина эта у нас как раз и свалилась в саду. Вообще не скажешь, что оно больное. Высота большая. Сокодвижение и листва в порядке, но его нужно рубить. Вот после снегопада и того что было после в апреле, я к деревьям отношусь вообще скептически. Тополя и так со своим пухом достали, еще и опасны высотой своей и совсем не прочные. Если высаживать так уже нормальные породы. А эти давно пора на дрова.) |
Цитата:
1) Летом этот тополиный пух, сцуко, везде. Домой приходишь, он, падла, даже в трусах килограммами. Тот козёл который написал песню "Тополиный пух" - у нас тут в Питере, очевидно, никогда не был. Иначе пел бы немного по другому и нецензурно. 2) Тополя офигенно гниют изнутре, что снаружи далеко не всегда очевидно, ибо не очень видно. Через это вроде бы вполне себе здоровые деревья радостно и неожиданно падают на бошки граждан. Через это их и выпиливают со страшной силой. |
Так и я про то. Самое идиотское дерево, но...древесина быстро спеет, потому и сажали наверное. Еще было поверье, что офигенно очищает воздух. Так Терновский лес практически весь и был тополь да ясень.
|
Вложений: 7
Примерно в километре от Терновки, если идти по дамбе направо, находиться поляна, где вырубили лес.
Пустырь до вырубленной поляны. Вложение 24343 Между деревьев уже само знаменитое место вырубки. Вложение 24344 Состояние "выживших" тополей можно увидеть по этому фото. Вложение 24345 Вот как выглядят спиленные деревья. Вложение 24346Вложение 24347Вложение 24348Вложение 24349 |
Вложений: 2
По вырубленному полю гуляет народ, люди приезжают посмотреть "лес". Ну и кто-то уже вывозит дрова.
Вложение 24350 Вложение 24351 |
Вложений: 1
Продолженеи обсуждения вырубки деревьев на фэйсбуке:
Наталья дерево - это не пирожок с капустой) Нельзя отодвинуть кору и посмотреть сгнило оно или нет)) Есть определенный возраст растения, любого растения, от цветка в горшке, до дерева, можно ждать пока оно сгниет до корней и упадет, а можно воспользоваться многолетним опытом лесоводов, спилить само дерево, сохранив корни, от которых возродится новый лес... и пни выкорчевывать не нужно)) если вы не собираетесь строить на этом месте дом)) даже ветки обычно не вывозят, они превращаются в труху и становятся хорошей почвой)) "По мнению терновчан", "как считают терновчане"...уточни специальность (род деятельности) терновчан? Кто из терновчан, чье экспертное мнение позволяет делать выводы о правильности рубки, имеет соответствующее образование или опыт работы в лесничестве? ..... жесткая ругань на тему образования, умственных способностей... ..... Михаил Была на сессии местных депутатов??? А я вот потрудился и был и все это слышал!!! Там был лесничий и сказал, что никого специально не ставил в известность, потому как знал что будет много шума (ничего вразумительно не сказал больше), на сессию пригласили и представителей из Приднестровье-лес, но они почему-то не пришли))) Почему???))) Андрей Было официально е письмо с приглашением? Думаю что нет. А вы знаете что ваш глава действует из личных побуждений а не из того что бы защищать лес. Ваш глава хочет просто что б лесника который там работает уволили. Так что не идите на поводу у человека который ничего не понимает в лесном хозяйстве но при этом делает бульки в стакане. Скажите где был ваш глава когда рубка идёт месяц. Он вообще появляется в Терновке? Михаил: Насколько я понял, раз сессия была внеочередная и срочная и на след день как была замечена вырубка, то вероятно был звонок в Приднестровье-лес. вы не привели ни правовых актов, указывающих на законность рубки, ни письма Главе, который якобы знал о предстоящей рубке! Ирина: в теме, созданной Оксаной Синициной, в ней есть ваши комментарии, так вот в той теме есть ссылка на приказ министерства на основании которого проводились мероприятия. Приказ согласованный с Госслужбой экологического контроля и охраны окружающей среды является правовым актом подтверждающим законность рубки. ... у меня нет полномочий размещать здесь документы. Хотите видеть нормативно- правовые акты в том числе и приказ- приходите в министерство, зайдите в ГУП "Приднестровье-лес". И еще. Я хочу, чтобы вы и другие участники обсуждения темы понимали, я участвую в этих комментариях сугубо проявляя свою добрую волю дабы дать информацию по теме, поскольку здесь некоторые товарищи не разобравшись уже очень много чего нагородили. Еще раз повторю, в соответствии с законом "Об обращениях граждан" вы можете направить письменно своё обращение или по электронной почте или прийти на прием к руководителю ведомства и прояснить для себя ситуацию по теме. Обращение в Фейсбуке не является основанием для демонстрации документов. Михаил. Этот лес был примечен скорее всего в конце осени, там реально участок массивных красивых деревьев был, которых там было очень много. Это вам не по одному дереву сухому пилить, которые не пилят.., которые располагаются на берегу Днестра..., а тут все просто шикарно бери пили и зарабатывай на древесине... На малом участке такой шикарные лес... Почему же тогда не пилят деревья по берегам Днестра??? там реально сухие деревья стоят... Кто-то там кричал, что это очень опасно - сухие деревья, вдруг упадут, задавят кого?... Так вперед!!! Пилите сухие деревья по берегам! Так нет же, решили именно тут и решили пилить все подряд, типа там весь переспевший... Не выборочно, только сухие, а все подряд.... В Видео на ТСВ говорили, что были вынуждены пригласить граждан Молдовы для рубки, потому, что наши не хотят работать??? что за ерунда??? У нас сколько людей без работы, а тут граждане Молдовы.., якобы наши не хотят за такие деньги работать... И еще в видео по ТСВ сказали, что типа что же вы нас не остановили раньше..., это типа Глава села виноват, что не остановил.... вообще ерунда полная.... Нет отметок на деревьях, которые вырублены, хотя по тому документу написано, что "Не подлежат вырубке деревья без клейма". Сухие деревья как стояли, так и стоят, их как раз и не тронули.., хотя интерпретируют это как санитарная вырубка.., так почему нормальные вырубили, а сухие и опасные для населения не тронули??? Нет подтверждения, что пни будут выкорчеваны.., хотя это прямая обязанность тех, кто рубил. Или как обычно скажут, что на это нет денег.... Андрей: я на видео в пределах делянке не видел сухих деревьев. Если вы говорите за то что рядом пойди и посмотрите там везде столбы указывающие границы рубки за эти границы не имеют право выходить и рубить деревья. Михаил. А смысл тогда вообще санитарной рубки, спилить нормальные, а сухие, которые за столбами, те не трогать?? так вы же сами кричали, что лес аварийный и могут упасть деревья на людей,так пилите в первую очередь сухие!!! Сухие деревья самые опасные!!!, но вы их не рубите, а рубите прям возле, но не сухие... где логика??? в 10 метрах от делянки сухие стоят и на делянке кстати тоже, посмотрите видео! Андрей Вот так определили. Потому что в основном больше 1-1.5 по нормативным документам не отводят в рубку. Михаил т.е. сухие рубить не нужно, а нормальные нужно? определили делянку с нормальными деревьями и срубили... а рядом есть сухие... их не нужно... И на самой делянке есть сухие.., так их тоже не нужно рубить.. Игнат Миллионы лет, до появления человека на этой планете, росли себе деревья без санитарной вырубки и не исчезли. Появились люди - появилась "санитарная вырубка" ((( Наталья ребятки, у нас не джунгли.. не будет должного ухода, будет степь... Мы в Молдавии, тут равнины и леса - это дело рук опытных лесников... в нашем крае хорошо растут виноградники и сорняки, всё остальное дается с большим трудом. Андрей Могу только добавить что практически лес который мы имеет высажен людьми. Игнат Какая степь, эти сказки другим рассказывайте. Карта второй половины 19 века. Пока не появились "санитары", какие леса были вдоль Днестра! Вложение 24352 Андрей Послушайте Вы пытаетесь очернить Государство, Вы докажите свою правоту а пока это пустословство и более ничего. Что конечно не красит Вас как человека. Вячеслав руки поломать надо этим бизнесменам. заработать на терновском лесе это перебор Наталья причем тут бизнесмены)) это гос.программа по сохранению леса)) Андрей Это гос. Программа по восстановлению лесистости и возбновления леса. Ещё раз делаю акцент на том что рубится 100 садится 150. Если вы думаете что вырастить лес это просто тыкнул палку и она растет вы ошибаетесь. Это как минимум 10 летний тяжёлый труд лесника. |
Гера:
1. т.е. мы имеем "сплошную санитарную рубку".. тогда закономерный вопрос: на основании чего? пожар? ветровал? опасные возбудители? поражение болезнями? была ли комиссия? где акты проверки? где наш нормативный акт, регламентирующий проведение "сплошных санитарных рубок"? 2. по российскому законодательству так: "В акте проверки должны быть указаны: группа лесов, категория защитности лесов, таксационная характеристика насаждений, причины их расстройства (пораженность древостоя болезнями, заселенность стволовыми вредителями и др.), обоснование необходимости сплошной санитарной рубки, ее сроки и технология, рекомендуемые меры по обеспечению последующего лесовосстановления и мероприятия, необходимые для предупреждения поражения или повреждения смежных насаждений. Акт должен быть подписан всеми членами комиссии, а материалы, прилагаемые к нему, - руководителем лесхоза и специалистом службы лесозащиты." эту информацию можно получить? или её пока что не существует? мы вообще пользуемся мировым опытом в этом вопросе или придумали что-то своё? 3. Сплошные С. р. проводят в недорубах лесосек, горельниках, насаждениях с большим кол-вом ветровала, бурелома, значительно поражённых болезнями и повреждённых насекомыми-вредителями, в к-рых применять выборочные С. р. нерационально. Под сплошные С. р. отводят участки, где заражено стволовыми насекомыми-вредителями и усыхает более 40% деревьев. Исключение составляют изрежённые, ранее уже расстроенные насаждения. Намечаемые в сплошную С. р. насаждения должны быть предварительно обследованы комиссией." Наталья, по существу.... 15 га леса возле села Терновка... частично вырубают старый лес (по 1 га), пока вырубленный подрастает, подросший (2-3 года) чистят, прореживают, ухаживают... вырубленный подрос, вырубают еще небольшую территорию старых деревьев... и так постепенно обновляют лес))) Гера это ответ на который из заданных мной вопросов? пронумерую их для удобства: 1. на основании чего? 2. пожар? 3. ветровал? 4. опасные возбудители? 5. поражение болезнями? 6. была ли комиссия? 7. где акты проверки? 8. где наш нормативный акт, регламентирующий проведение "сплошных санитарных рубок"? 9. мы вообще пользуемся мировым опытом в этом вопросе или придумали что-то своё? Наталья на основании возраста, деревья гнилые и просто падают... было принято решение их спилить, чтобы успеть сохранить корни для естественного восстановления леса... молодую поросль не трогали, пилили только старые деревья... Гера "на основании возраста" нет такого понятия. есть 100летние и вековые леса, в тайге вообще вырубки не проводят и она прекрасно самообновляется. так что всё же это был: 1. горельник? 2. ветровал? 3. бурелом? 4. значительное поражение стволовыми насекомыми-вредителями, где усыхает более 40% деревьев? |
Наталья
http://ecology-pmr.org/inform/inform...m_bul-38.shtml Цитата:
Это разве нормативный правовой документ законодательства ПМР??? Это в виде статьи какой-то, да и к чему это? |
От себя, если дерево гниет, то её уже очень сложно грузить и вывозить с леса?
У нас в ПМР леса выращиваются специально на продажу? А я то думал - чтобы воздух был чище... Ну и минимальные сроки вырубки деревьев - это нижняя допустимая планка вырубки? |
https://d.radikal.ru/d08/1803/2b/a1cf89fa3053.png
"древней землей Приднестровья" что за тонкокувствующие романтики писали сей опус?! вся Земля возникла одновременно. примерно 4.5 миллиарда лет назад. это давно. но это не значит, что земля соседних Молдовы, Украины или даже Америки, является менее древней! Цитата:
но что бы она(электростанция) не гавкнулась - её надобно ремонтировать! ремонтировать деревья, что бы они продолжали чистить воздух, несколько затруднительно, потому проще старое спилить, новое воткнуть. или само вырастет из старого пня или корня |
Гера:
ссылка на статью, написанную Вами, это хорошо. статья скорее агитационная. а я прошу по существу, без воды. и, честно сказать, удивляет, что человек её написавший по существу ответить не может 1. на основании чего было принято решение о сплошной санитарной вырубке? 2. это был горельник? 3. это был ветровал? 4. это был бурелом? 5. там было значительное поражение стволовыми насекомыми-вредителями, где усыхает более 40% деревьев? 6. была ли комиссия? 7. где акты проверки? 8. где наш нормативный акт, регламентирующий проведение "сплошных санитарных рубок"? в Лесном кодексе Приднестровской Молдавской Республики не нашла. упоминание есть только в проекте, но тот так принят и не был. Наталья уверена, Коваль Вам ответит на все вопросы, я ответила максимально развернуто, но этого не достаточно))) Коваль - это наш министр с/х и природных ресурсов нашей Республики) Гера: В приказе "Об утверждении правил отпуска древесины на корню в лесах Приднестровской Молдавской Республики" от 21 октября 2009 г. № 184 (САЗ (05.04.2010) № 10-13): "Допускается рубка деревьев, кустарников и лиан указанных пород только с учетом их санитарного состояния и, как исключение, в случае перевода в установленном порядке соответствующих лесных земель в другие категории обусловленного разработкой месторождений полезных ископаемых, прокладкой магистральных линий, расчисткой земель Государственного лесного фонда Приднестровской Молдавской Республики под строительство зданий и сооружений, а также в иных случаях предусмотренных действующим законодательством Приднестровской Молдавской Республики." значит, что-то не так было с состоянием? где нормативный правовой акт, классифицирующий состояние, и регламентирующий при каком состоянии что можно делать? и по какому именно критерию было принято решение о сплошной санитарной вырубке этого участка леса? Андрей Блин ну 100 раз об этом сказали на программе что участки под рубку отбираются в течение года работают не только специалист ы мин.селтхоза и Приднестровье лес но и наука. Наталья П Перед принятием решения спец.КОМИССИЯ проверяла эти деревья. Решение принято на основании выводов этой комиссии. Об этом не раз упоминалось в СМИ. Михаил ну я так понимаю, когда вызвали приглашенных на передачу по ТСВ, то должны были нормально все для людей разъяснить и показать все соответствующие документы.., но этого ничего не было сделано, ни письма об уведомлении Главы села и Главы Слободзейского района, ни разрешительных документов, планов и т.д. Просто показали несколько фоток и скрин из Google Maps и все... Если бы это все сделали, то у народа и вопросов бы не было... В Министерство обратился с этим вопросом Глава Терновки, мы согласованно с ним действуем и слать одинаковые письма смысла нет. Наталья минсельхоз - что-то скрывает, специалисты ничего не понимают в лесоводстве, лесники кубометрами воруют лес, а тсвшники это замалчивают и не пускают в эфир все то, что пытался донести доверчивым гражданам честный глава села... кругом враги и заговоры!!!! весело))) Наталья П — администратор этой группы. Ну как бэ... Выгребают за все срубленные напрасно до этого деревья. Веры никому уже давно нет. Поэтому чтобы избегать таких разборок, лучше сразу освещать ситуацию — до последнего вопроса. Плотнее работать с чиновниками на местах. Это нонсенс, что даже у главы вопросы по вырубке есть... Наталья Пильщикова Что "вырезали" из сказанного главой Терновки. Проясню, чтоб не тащили из темы в тему. Глава сказал, что якобы вырубка не была официально профинансирована, денег на нее не выделяли и они не освоены. На вопрос журналистов, откуда он знает, глава села ответил, что, мол, узнал в счетной палате. Но никакого официального запроса он не делал, проверки счетной палаты не было, информация ничем не подверждается. Поэтому эта часть разговора в эфир не пошла. Будет запрос в органы - прокуратура, счетная и так далее, и будет официальный ответ, будем обсуждать. |
Наталья П.
Мне понятно повышенное внимание к спилу деревьев. Да еще в таком масштабе. После аналогичных "рубищ" в Бендерах - ивы на берегу Днестра, липы в центре города - после "рубищ" в центре Тирасполя, неудивительна реакция людей. Меня это возмущает не меньше. Но давайте разбираться до конца в вопросе, чтобы самим не "наломать дров". Гера Как у нас охрана леса затронута на законодательном уровне. с конкретикой, алгоритмами процедур, показателями, числами, расчетами, формулами и т.д. Андрей Показали лесорубочный билет и приказ министерства об утверждении плана рубок на 2018 год. Михаил Показали распоряжение леснику, приказ не показали. Лесник на тсв его листал, но так и не показал по сути. Андрей Показали на ТСВ приказ и лесорубочный билет это и есть законность рубки. А вы хотите что может вам лично выслали его на почту. Там был ваш глава нужно было взять в руки и посмотреть. Хотя ему вышлют его в ответ на его запросы. И все увидите, если он вам покажет. Может сказать что ему не ответили на его запросы.)))) Михаил Вы можете ухмыляться сколько вам влезет, но по факту его не показали! Чем например устанавливается форма лесорубочного билета? В Лесном кодексе ПМР говорится, что его форма должна быть установлена. А тот приказ ежегодный обычно и как правило подобные службы размещают у себя на сайте для общественности, чтобы в любой момент можно было его наглядно и прозрачно посмотреть. сканкопию выложите! И как общественности с ним ознакомиться? Андрей Если ваш глава направил соответствующии запросы он их получит и тогда выложите и мы посмотрим. Вы же просто утверждали что там ничего не показали. Я указал вам на то что вы просто пустословие и вводите людей в заблуждение возможно ради какой то своей корыстной цели. |
Станислав
Лично меня смущает то, почему нельзя было прийти к главе лично и сказать,что собираются делать чистку,затем провести разговор с местными жителями и успокоить. Затем выбрать действительно аварийные деревья (то что там такие есть,это факт), природа после прошлогоднего урагана сама подсказала что пилить надо,а не как тут,прислали нейтральное письмо и втихаря вырубили поляну. Это тоже самое, что пришёл к вам в гости знакомый и пока вы выбежали в магазин, он бы переломал бы вашу мебель,а на ваше удивление сказал бы что она у тебя старая,ей пора на помойку, а ты когда заработаешь,купишь себе новую. То что произошло,это не уважение к жителям,это варварство было сделать так. Очень обидно то,что мы узнали это только на 7 день,обычно в селе всегда знают тут же кто к с кем спит и кто с кем пьёт,а здесь видимо не так было важно для тех же рыбаков, которые там постоянно ходят. Я в этом лесу на ходьбе бываю почти каждый день,а тут решил подождать пока лёд расстает, подождал блин,увидел бы это,в первый же день прекратилась бы рубка, но что уже говорить. Там где вырос молодняк,который показан на видео,то там не устраивают пикники,а делают это в поле в центре, где пляж,либо на утёсах по бокам,а теперь даже ехать не надо будет куда-то, заезжать машинами будут прямо на поляну,пеньки будут столиками,а веточки растопкой,там же будет футбол и волейбол, и возможно три с половиной дерева там вырастет(к сожалению не все у нас ценят природу, напиться, оставить после себя кучи мусора это норма), а ещё не забываем что там козы с коровами "щипать" будут, теперь чтобы гарантированно это выросло, надо засадить саженцами и огородить,вот только кто на это выделит средства... |
Наталья
К сожалению нельзя вырубить часть деревьев, т.к. оставшиеся высокие тополя дадут тень и молодые деревца погибнут, обновлять необходимо сплошными вырубками, тогда лес быстро восстановится... Андрей О беда(вы не понимаете что вырубили 1.2 на из более чем 15 ваша поляна ещё метрах 600 от места рубки. Блин поедете и посмотри прежде чем нести такую околесицу. Почему не прошли главе?! Да потому что этот лес не лично главы или села это ГЛФ. Законом не предусмотрено согласовывать рубки со всеми главами сел. Станислав Да что мне обходить,я его знаю вдоль и поперёк. Он то не его,вот только он глава и как мне кажется его и жителей села надо ставить в известность,когда делают такие "чистки " подобных масштабов. Андрей да каких блин масштабов. Маштабов это если бы гектаров 10 взяли в рубку. А это всего лишь 1 гектар Станислав У нас что,сибирская тайга,где гектар не заметен,наш лес за полчаса обойти можно. Я ещё раз говорю ЧИСТИТЬ надо,есть аварийные деревья,есть сухие ветки над дамбой,которые НАДО убирать,я же адекватный человек. Но перед тем как что-то делать глобальное,надо предупреждать население (они тут живут и им ходить в этот лес,они имеют право знать,что у них на территории происходит ). Но с учётом небольшой территории,такие пустыри уже будут как плеш. Давайте тогда вырубим 80% леса,ну раз частично нельзя...только если бы я знал что территория очистят и будут ухаживать, смотреть чтобы все росло,я был бы спокоен,но мы живём в СНГ... Андрей вот именно что в течение 10 лет будут смотреть и ухаживать. Да согласен что не провели должную работу с населением. Но могу вам сказать с уверенностью что даже если бы и провели реакция главы была бы точно такаяже. Там просто личные счёты с лесником этого обхода. Александр По вашим ответам, я делаю вывод что сплошняком будет вырублен весь оставшейся лес в Терновке? Хотелось бы узнать когда это планируется? Я не вижу логики! Значит часть леса нужно вырубить в сплошную , а оставшиеся часть , где реально есть гнилые и плохие деревья и они представляют угрозу нужно оставить!!!??? Почему в первую очередь не убрать сухостой ??? Андрей Вы наверное не понимаете почему рубки ведутся ранней весной и поздней осенью))) птиц там нет))) хорошо раз вы такие все Терновчане там за не земную красоту то пройдите дальше и увидете о том какой вы там мусор после себя оставляете, что прибиваете гвоздями к живому дереву рукомойники, мусор в двух метровые ямы выбрасываете или просто выкидываете где придется. Ну на фото сломанное дерево!? Не буду отрицать возможно это нарушение правил рубок, но никак не нарушение рубки в целом. Станислав Я одно,Вы мне другое.В прошлом году было вывезено больше 80 мешков мусора,то есть целый трактор,и в этом году уборка была бы продолжена,так что "красота" наводилась,а рукомойники... ну уродов везде хватает. |
Наталья
Странно, что терновчане умалчивают о том, что подобная обязательная санитарная рубка уже проводилась в "терновском" лесу, была вырублена площадь раз в 5 больше, чем в этот раз, теперь на месте вырубленных старых деревьев растет красивый, аккуратный лес, в котором терновчане с удовольствием отдыхают, жгут костры, прибивают гвоздями к деревьям самодельные рукомойники (из пластиковых бутылок), вырывают из земли "столы" и "скамейки" и отлично проводят время в обновленном лесу. Вся Терновка - это частные дома, с огородами и дворами, но если уж людям мало природы у дома и хочется жарить шашлыки в лесу, не поленитесь, пройдите 100 метров от места, где проведена санитарная рубка и располагайтесь на участке в оставшихся 14 гектарах леса из 15ти. Через 5-10 лет этот участок восстановится и снова будете отдыхать ближе к дороге, но у же без угрозы падения на отдыхающих 3х-метрового гнилого тополя (яркий образец падения красуется у футбольных ворот). Глава развеселил... гл.лесник, гл.эколог, министр с/х, лесники говорят ему, что рубка необходима, а в ответ истерика и "вывсеврете"... Подобные рубки - это государственная программа, составленная специалистами, одобренная главой государства и профинансированная из гос.бюджета, но глава села решил поставить под сомнения компетентность министра с/х и специалистов занимающихся лесоводством ни один десяток лет... В свой выходной, не поленилась, поехала в лес, прошлась от дороги до конца леса вдоль реки... по ходу снимала и по возможности комментировала... от дороги срубленный 1 га из огромной площади старого леса, за старым лесом обновленный лес. |
Наталья П
Если вырубленная сейчас площадь была когда-то засажена одновременно - значит, там все деревья одного возраста. Спецы утверждают, что возраст именно этой породы деревьев опасен для гуляющих там людей. Кто-то может опровергнуть это утверждение? Динуля оно может быть поражено гнилью, изъедено насекомыми. вон прибалты бьют во все свои колокола о том, что у них естественные леса и более молодые насаждения гнилые, да еще на европейцев кивают. Ольга У прибалтов холодно и сыро - море рядом, так что у них гниль логична, а у нас ее нет. А если дерево поражено - оно высыхает. И вот высохшее дерево падает. Но тут высохшие не выбирали, рубили все и сразу. ни ты ни я не спецы в этом. Я по своим личным наблюдениям. И очень напрягает, что вырубают много под различными предлогами, а садят мало. У нас на Каховской так повырубали "тополя" и на их месте обещали посадить молодые деревца. А потом тупо взяли и места, где росли деревья заасфальтировали. Поэтому я в этот ...здеж не верю. Александр Я так понял что, спиливать деревья надо в таком возрасте, пока от этих пней прорастают молодые побеги, чтобы не корчевать, и не высаживать новые саженцы. Плюсы как я понимаю: 1)не надо тратиться на раскорчёвку, 2)не надо тратиться на новые саженцы, 3)молодняк начинает расти с хорошей мощной корневой системы, быстрее растёт, 4)есть возможность выбора, какой из новых побегов оставить, 5)что-то из спиленного идёт как деловая древесина, что-то на дрова, 6) безопасность людей. Это то, что я сумел насчитать, наверняка есть ещё плюсы. Минус пока вижу один: негативная реакция граждан. |
Наталья П
официальная версия (заключение комиссии) - лес не "заболел", а своё "отжил": деревья слишком старые, пора обновлять этот участок естественным путем. "Древесина вырубленных деревьев практически вся поражена гнилью", - со слов специалистов. Александр Будь моя воля я бы отправил этих экспертов из комиссии обновлять тайгу в Сибири это бред, а не заключение. Ну не обновляется так лес целиком никогда, происходит выборочная санитарная вырубка или осветление, а не так как там все подряд это же варварство. Слишком старые или поражены гнилью ? ))) они бы хоть определились с версией... И что характерно "забыли" оповестить местную власть видимо боялись, что люди выйдут и покажут им, что на самом деле гнилью поражено. Наталья П А версия не может заключать в себе оба пункта - и поражение гнилью, и возраст? Кстати, по возрасту у меня вопросов больше. Все источники выдают, что тополь белый - долгожитель. Александр В таком случае повторюсь... Если там действительно все деревья старые или поражены гнилью то чем все эти годы занимался лесник отвечающий за данное лесное хозяйство и за что он получал зарплату ? Почему не проводилась санитарная вырубка профилактика и лечение деревьев ? Где документы о том что проводилась диагностика деревьев перед вырубкой ? Когда я был командиром воинской части, к ней примыкало два лесных хозяйства и мне по долгу службы частенько приходилось общаться с лесниками за них отвечавшими так, что о некоторых вопросах связанных с этой сферой знаю не понаслышке. За незаконно вырубленное дерево такие штрафы прилетали "мама не горюй". Для сплошной санитарной рубки нужны очень веские основания. Под документами я имею ввиду акт проверки или обследования леса, сводная ведомость насаждений подлежащих вырубке и т.д. И какая то сверхсекретная комиссия была,что даже местная власть не в курсе. Наталья Местная власть - это президент и министр с/х, они в курсе))) а сельский глава не имеет никакого отношения к лесу))) Сергей глава администрации села, он же председатель Совета (избирающийся всенародно), в котором образованы постоянные комиссии, в том числе и по экологии. Президент гарант конституции, правительство куда входит министерство с/х подотчетно ВС ПМР. Почитайте закон о местной власти и местном самоуправлении, и не подставляйте Главу государства а также органы исполнительной власти. |
Наталья П
Результатом может быть только обновленный через конкретное кол-во лет лес. А не рассуждения обывателей — правильно его обновляют или нет. В городе о результатах судить проще — там на первом месте комфорт горожан. Поэтому по поводу туи вместо лиственных с широкой кроной материться можно сразу. Как и увольнять того умника, что принял это решение. Каюк природе будет, если все кухарки ринутся ее «спасать», оттирая локтями лесничих. вообще-то таких «дебатов» В ПРИНЦИПЕ быть не должно. Людей правильно и вовремя информировать нужно о предстоящих массовых вырубках. Сергей Не было бы этого ажиотажа, если бы одни правильно информировали а другие аргументированно отвечали. Ответ Натальи Сотниковой, мало того что неправильный но ещё и провакационный. Зачем бензин в костер лить. Придут ответы, проанализировав их, можно либо принять, либо обжаловать. хотелось тоже прокомментировать про санитарные рубки в Сибири в Тайге. Тысячалетиями есть места где нога лесника не ступала и ничего стоит лес. Андрей да во первых если вы не в курсе у каждого лесника там свыше 4 тысяч га а не как у нас по 300 и в России ещё по мимого всего прочего продают лес на корню частным лицам и дают его в аренду. И ребята в Сибири блин не всегда можно добраться до тех мест где необходимо бы провести рубки. Не сравнивание наш лес с российским) Александр Доказывать ничего не хочу, читайте и делайте выводы сами. Незаконные или неправильные рубки — как отличить от законных Как распознать нарушения при рубках eco.onf.ru/sites/default/files/posobie_zashchitniku_lesa.pdf Искусственные леса надо обновлять и следить за их состоянием с этим никто не спорит. Посмотрим что будет с этим участком через год и как проведут корчевание пней и вывоз порубочных остатков. При грамотном подходе там вполне можно было обойтись выборочной санитарной рубкой, а не вырубать все подряд. Цена дров в Молдове выше 700 лей за складометр я не против продажи на эти деньги можно даже новые саженцы купить более ценных пород деревьев и высадить на том же месте. Только у нас все почему то делается через пятую точку. Сергей Круговорот в лесхозе на этом и построен. Ведутся санитарные вырубки, часть лесодров реализуется, за счёт этих средств и выплачиваются зарплаты работникам а также средства используются для воспроизводства саженцев, которыми в принципе и засаживаются опустошенные участки, это в принципе нормально. Многие не понимают этого и не их это вина, нужно освещать правильно. Обсуждение в группе, это следствие отсутствия скоординированной работы ветвей власти. Предположим что все работы которые ведутся подконтрольными министерству с/х подразделениями, имеют правовые основания и соответствуют установленным законом нормам и правилам, но при этом возник общественный резонанс. Необходимо было не подкармливать его провокациями, а всего лишь обратится в местный совет, на крайний случай предложить собрать экстренную ссесию депутатов а также пригласить общественность и эти обсуждение, критика а также отстаивание своей позиции должны были звучать там. Андрей Согласен. Но где же наш мин. Сельхоз?!! Почему министр не явился на программу, ну или не направил начальника лесного отдела. ))) почему до сих пор министр не поехал к главе лично? Видя такой резонанс) хотелось бы услышать начальника лесного отдела хотя бы. Но опять же где была та власть которая должна была приехать и разобраться со всем где то товарищ министр хоть что то сказал?! Почему пришли защищать предприятие главный лесничий и начальник службы, видать это не его уровень;) |
| Текущее время: 03:53. Часовой пояс GMT +2. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot