Преследование за веру и пытки
 

Члены международной организации «Сообщество лагеря Дахау» обратились к российскому президенту Владимиру Путину и генеральному канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой повлиять на ситуацию с повсеместными преследованиями и пытками в России членов религиозной организации «Свидетели Иеговы», объявленной российским судом экстремистской и запрещенной на территории страны.

Обращение бывших узников концлагеря, действовавшего в Третьем рейхе с 1933 до 1945 года, где наряду с другими заключенными содержались и уничтожались европейские свидетели Иеговы, опубликовало крупное германское издание Süddeutsche Zeitung.

В своем обращении бывшие узники особую обеспокоенность выразили в связи с событиями в Сургуте, где в феврале этого года местные силовики устроили облавы на иеговистов.

Как ранее сообщал Znak.com, в ходе спецоперации СКР, ФСБ, Росгвардии и полиции, в Сургуте были задержаны около двух десятков иеговистов, двое из которых сегодня содержатся в СИЗО. После облав сургутские верующие заявили, что в здании СКР в Сургуте их обливали водой, били электрошокерами, душили пакетами и угрожали изнасилованиями.

«Сотни свидетелей Иеговы были среди жертв нацистов в концентрационном лагере Дахау. Представители сообщества заявляют, что их долг постоянно напоминать всему миру то, что когда-то происходило в концлагерях, этого никогда не должно повториться снова. Однако из России все чаще поступают тревожные сообщения о преследованиях свидетелей Иеговы, которых когда-то преследовали нацисты. Некоторые из свидетелей Иеговы в России на сегодняшний день находятся в тюрьмах, верующие в Сургуте подверглись пыткам со стороны правоохранительных органов. Над многими из свидетелей Иеговы постоянно висит угроза уголовного преследования», — говорится в обращении, которые цитирует Süddeutsche Zeitung.

«Сообщество лагеря Дахау» было основано в Германии в 1946 году бывшими заключенными. Сообщество объединяет выживших в концентрационных лагерях и их родственников.

Напомним, ранее российские правозащитники также обращали внимание на незавидное положение, в котором оказались иеговисты, проживающие в России, при этом нередко приводя параллели с событиями в Третьем рейхе. Исторические источники свидетельствуют о том, что в 30-х годах в Германии, когда нацисты получили власть, была развернута охота на иеговистов. Причиной тому послужил отказ иеговистов признавать Гитлера вождем и воевать в рядах Вермахта. Более 11 тыс. германских свидетелей Иеговы за отказ сотрудничать с нацистским режимом поплатились пребыванием в концлагерях и гибелью от рук фашистских палачей.

Также напомним, что в феврале и марте этого года в крупных российский городах прошли одиночные пикеты в защиту свидетелей Иеговы. Во время акций их участники требовали прекратить преследование и пытки иеговистов. На одежде некоторых активистов были нашиты лиловые треугольники, которыми нацисты метили свидетелей Иеговы в лагерях смерти. Таким образом участники акций решили напомнить о страшных уроках истории.

https://img.znak.com/304655.jpg

По информации, которую озвучил в конце марта на пресс-конференции в Москве представитель Европейской ассоциации «Свидетелей Иеговы» Ярослав Сивульский, в России статус обвиняемых или подозреваемых сегодня имеют 169 верующих, из них 27 находятся в в СИЗО, 28 под домашним арестом и еще 60 под подпиской о невыезде. Среди находящихся в заключении двое граждан стран ЕС, среди которых датчанин Деннис Кристенсен, осужденный на шесть лет.

О нарушениях прав свидетелей Иеговы в России, в том числе и пытках иеговистов в Сургуте, неоднократно писали ведущие мировые издания, такие как The Independent, Newsweek, National Review, The Washington Post.

С призывами прекратить преследование иеговистов к российскому руководству неоднократно обращались представители парламента ЕС, администрации президента США и международной правозащитной организации Amnesty International.

znak.com/2019-04-06/byvshie_uzniki_konclagerya_dahau_obespokoilis_sudb oy_surgutskih_iegovistov

Свидетели, на то и свидетели, что бы их допрашивали.
Вообще-то это явление возникло в США, там оно и должно развиваться и чем больше приверженцев этого направления будет в США, тем нам лучше.

Что на самом деле будет лучше для всех коротко рассказал
специальный докладчик ООН по этой ситуации

**************youtu.be/watch?v=IJzJFwNXge4
-------- Добавлено в 23:02 -------- Предыдущее было в 22:24 --------


Как показывает статистика, нарушение прав происходит не только у мирных верующих людей,
но и у обычных россиян.

znak.com/2019-08-13/zamglavy_spch_zayavil_chto_rasskazhet_kirienko_o_p ytkah_yugorskih_chlenov_svideteley_iegovy

Более 200 жителей Югры обратились к членам Совета по правам человека и развитию гражданского общества при президенте России с жалобами на нарушения их прав. Об этом Znak.com сообщили в пресс-центре СПЧ. Жалобы поступили от югорчан, проживающих в городах Ханты-Мансийск, Нижневартовск и Сургут, в которых правозащитники организовали выездные приемные. В последнем, как уточнили в пресс-центре, люди жаловались больше, чем в других городах.

«Многие жалобы касались жульничества при строительстве жилья, распоряжении земельными участками, межевании и так далее. Совет будет обращаться к руководству Следственного комитета и Генеральной прокуратуры РФ для восстановления справедливости», — приводит пресс-центр слова председателя СПЧ Михаила Федотова, который вместе с другим известными в России коллегами-правозащитниками с 12 августа находится в Югре с трехдневным рабочим визитом.

В Сургуте члены СПЧ посетили места принудительной изоляции граждан, а также пообщались с представителями запрещенной в России религиозной организации «Свидетели Иеговы», заявивших публично в феврале этого года о пытках и издевательствах, которым, по их словам, они подверглись в здании сургутского отдела СКР.

Напомним, тогда семеро верующих рассказали журналистам о том, что после задержания в отделе, которым руководит сотрудник СКР Владимир Ермолаев, их душили пакетами, обливали водой, били электрошокерами в промежности, угрожали сексуальным насилием, а также унижали по национальному и религиозному признаку. Тогда же адвокаты потребовали привлечь к уголовной ответственности следователей и оперативников, которые занимались сургутскими «Свидетелями Иеговы», но безрезультатно.

«Я не думаю, что здесь требуется вмешательство президента, чтобы был соблюден закон и виновные понесли ответственность. Здесь мы будем обсуждать это все на уровне чиновников ФСИН, Генеральной прокуратуры, местной прокуратуры и других ведомств, а уже потом этот вопрос поднять и во время встречи с первым заместителем руководителя администрации президента Сергеем Кириенко», — сказал корреспонденту Znak.com замглавы СПЧ Евгений Бобров.

Напомним, в середине июня на историю с пытками в Сургуте обратила внимание и российский омбудсмен Татьяна Москалькова. Будучи в Югре, она встретилась с верующими, пообещав, что их делом займется лично глава СКР Александр Бастрыкин.

Факты применения пыток необходимо тщательно проверить
**************youtu.be/watch?v=vyWZ4gZt2_w

28 Марта 2019 года. Факты, которые представил адвокат Свидетелей Иеговы, подвергшихся пыткам в Сургуте.

Новая версия СКР об активном сопротивлении, которое якобы оказывали некоторые сургутские иеговисты силовикам во время облав в Сургуте в феврале этого года и которое повлекло за собой получение ими травм в виде ссадин и ушибов, не выдерживает никакой критики. Об этом, передает корреспондент Znak.com, сегодня в ходе пресс-конференции заявил адвокат обвиняемых в экстремизме сургутских последователей запрещенной в России религиозной организации «Свидетели Иеговы» Егиазар Черников.

Встреча с журналистами, участие в которой приняли известные российские правозащитники, состоялась в Москве в пресс-центре «Росбалта».

Черников отметил, что имеет заключения экспертов Челябинского научно-исследовательского института судебной экспертизы «СТЭЛС», которые, по его словам, доказывают, что к его подзащитным применялись пытки, в том числе и электрошокером.

Данные экспертов, как отметил адвокат, рано или поздно будут представлены суду. Кроме заключения челябинских специалистов, Черников располагает и медицинскими справками, выданными его подзащитным сургутскими медиками.

«Один факт только приведу, чтобы было понятно, что версия следственных органов выглядит весьма смешной. Я ссылаюсь на справку № 372, которая была предоставлена Сургутской клинической станцией скорой медицинской помощи, из которой следует, что Ким Артем Станиславович действительно обращался туда, обратите внимание, 16 февраля 2019 года в 20 часов 56 минут. С каким диагнозом: закрытая черепно-мозговая травма, сотрясение головного мозга, ушиб грудной клетки, ушиб лица, шеи, правой голени и так далее. Обратите внимание, что мой доверитель был выпущен после допросов 16 февраля, а 15-го начали допрос. А именно 16-го он был освобожден. И когда он сам себе мог нанести повреждения, тем более такого специфичного толка? И вот таких доказательств у меня немало есть по каждому из моих доверителей», — рассказал адвокат.

Адвокат Черников назвал и главного, по его мнению, ответственного в пытках и издевательствах над задержанными верующими. По его словам, это начальник Сургутского следственного отдела СКР Владимир Ермолаев. Именно он, как считает Черников, разрешил своим подчиненным применять пытки в том случае, если сами задержанные не будут давать «нужных» следствию показаний.

«Все роли там были распределены. Начальник следственного органа Ермолаев давал распоряжение — какие именно следственные действия проводить, в каком масштабе и какие показания получать под пытками от моих доверителей, какой объем должен быть. Если он давал одобрение на полученный текст показаний, только тогда следователь мог подписать вместе с моим доверителем протокол и это могло лечь в основу уголовного дела», — сказал Черников.

Адвокат иеговистов назвал фамилии и других следователей, которые исполняли «преступные приказы» Ермолаева. Участники пресс-конференции обратили внимание журналистов на видеозапись, слитую в Интернет в начале марта кем-то из силовиков. На кадрах, снятых во время арестов видно, что иеговисты никакого сопротивления не оказывали.

Главный редактор журнала «Религия и право», почетный адвокат России Анатолий Пчелинцев заявил на пресс-конференции об отсутствии у него сомнений в том, что сургутских иеговистов пытали.

Правозащитник Лев Пономарев на встрече с журналистами подверг резкой критике решение главы СКР Александра Бастрыкина, поручить проверку информации о пытках в Сургуте сотрудникам следственного управления СКР по ХМАО. Как известно, сургутский отдел СКР входит в структуру окружного СУ СКР и, по сути, его сотрудники напрямую подчиняется руководителю управления.

«Я считаю, что Бастрыкин ставит себя под удар. И если он не наведет порядок в своем ведомстве, то надо будет ставить вопрос об отставке господина Бастрыкина. Тут одно из двух: либо он сознательно потакает этому насилию, которое делают его сотрудники, либо он абсолютно не контролирует деятельность своих региональных структур», — заявил Пономарев.

На пресс-конференции также прозвучал вопрос о позиции ЕСПЧ, в который иеговисты подали жалобы на пытки. По словам адвоката, Европейский суд по правам человека всего лишь снял меру немедленного реагирования на заявления подследственного Логинова, но не отказал ему в праве рассмотрения заявления о пытках.

Напомним, 15 февраля этого в Сургуте прошли облавы на последователей «Свидетелей Иеговы». Участие в мероприятиях принимали сотрудники Сургутского следственного отдела СКР, регионального управления ФСБ по Тюменской области, сургутской полиции и вооруженных стрелковым оружием бойцов спецназа Росгвардии.

В отношении двух десятков иеговистов СКР возбудил уголовные дела за организацию экстремистского сообщества и участие в нем. Под стражей сегодня находятся двое из них. Несколько дней спустя семь иеговистов заявили о пытках, которым они подверглись в здании следственного отдела, расположенного в Сургуте на улице Островского.

Вчера же в СКР опровергли заявления иеговистов, заявив, что задержанные оказывали активное сопротивление силовикам, которые были вынуждены применить к ним «боевые приемы».

znak.com/2019-03-28/zachitniki_iegovistov_iz_hmao_zayavili_o_neobhodim osti_otstavki_glavy_skr_bastrykina

В пресс-конференции участвуют:
— Лев Пономарев («За права человека»);
— Анатолий Пчелинцев (почетный адвокат России, главный редактор журнала «Религия и право»);
— Светлана Ганнушкина (Комитет «Гражданское содействие»)
— Ярослав Сивульский (Европейская ассоциация Свидетелей Иеговы);
— Егиазар Черников (адвокат).

**************youtu.be/watch?v=6MxT9DrRW7k

23 Апреля 2019
Следователей СКР, которых обвиняли в пытках «Свидетелей Иеговы», признали лучшими в ХМАО

https://img.znak.com/316063.jpg

Руководитель Сургутского отдела СКР Владимир Ермолаев и его коллега следователь Сергей Богодеров, которых последователи запрещенной в России религиозной организации «Свидетели Иеговы» обвинили в пытках, признаны начальством лучшими сотрудниками в окружном управлении.

Об этом, как передает корреспондент Znak.com, сообщается на сайте окружного следственного управления СКР по ХМАО, в структуру которого входит следственный отдел. По информации управления, по итогам профессионального конкурса 2018 года Владимир Ермолаев вошел в тройку лучших руководителей территориальных отделов и занял в ней второе почетное место, уступив коллеге из Пыть-Яха Дмитрию Кузнеченкову и обогнав по показателям другого коллегу из Когалыма Александра Захарова.

Сергею Богодерову начальство присудило также второе место в номинации «Лучший следователь». Первое и третье места достались следователям из Югорска и Нижневартовска Руслану Мухарямову и Станиславу Томаку.

«Коллектив следственного управления поздравляет победителей и желает дальнейших успехов в профессиональной деятельности!» — говорится в сообщении окружного СУ СКР.

Напомним, 15 февраля этого года в Сургуте прошла спецоперация по задержанию местных «Свидетелей Иеговы». В отношении двух десятков адептов этого религиозного учения были возбуждены уголовные дела. Их обвинили в создании экстремистского сообщества и участии в нем. Трое верующих были арестованы. Одного из них спустя три недели освободили. Двум другим после двухмесячного пребывания в СИЗО суд изменил меру пресечения на подписку о невыезде, отказав тем самым следователям СКР в ходатайстве о продлении ареста. Все трое по-прежнему являются фигурантами уголовных дел.
...

В самом следственном отделе, а также в окружном СУ СКР пытки по-прежнему отрицают, следы побоев на телах подозреваемых, зафиксированные экспертами, объясняют «активным сопротивлением».

В середине прошлой недели стало известно о том, что окружной суд Югры признал незаконными обыски в квартирах двух подозреваемых свидетелей Иеговы — Евгения Кайряка и Вячеслава Бороноса, что, по словам защитников, может свидетельствовать о «профессионализме» следователей. Кайряк и Боронос ранее также заявляли о пытках, которые применялись к ним в день задержания.

Подозреваемый в экстремизме Артем Ким, которого 15 февраля 2019 года арестовывал следователь Богодеров, рассказывал о пытках в Сургутском отделе СКР в видео, опубликованном на YouТube-канале правозащитника Льва Пономарева.

znak.com/2019-04-23/sledovateley_skr_kotoryh_obvinyali_v_pytkah_svidet eley_iegovy_priznali_luchshimi_v_hmao

https://youtu.be/MvqCUCRxDaM
-------- Добавлено в 22:19 -------- Предыдущее было в 22:00 --------
Свидетельства жены Артема Кима

**************youtu.be/watch?v=YdXpo3KMsZU

Глава СПЧ Михаил Федотов провел встречу со сторонниками "Свидетелей Иеговы", которые жаловались на пытки
14 Августа 2019 (Совет при президенте РФ по правам человека)

http://president-sovet.ru/files/7d/c...687c454d84.jpg

Глава СПЧ Михаил Федотов сегодня в рамках выездного заседания в Ханты-Мансийском автономном округе - Югре провел встречу с группой адептов религиозной организации "Свидетели Иеговы", которые несколько месяцев назад обращались в Совет по правам человека с просьбой вмешаться в проверку заявлений о применении к ним пыток.

Из рассказа иеговистов следует, что 15 февраля их день начался с обысков и последующих допросов в следственном отделе Следственного комитета по ХМАО - Югре, при этом к некоторым доставленным на допрос применялись пытки.

"Получив эти заявления еще несколько месяцев назад, мы сразу же связались с уполномоченным по правам человека в Ханты-Мансийском автономном округе Натальей Стребковой, и она подтвердила, что самым тщательным образом занималсь проверкой этих сообщений. Мы планировали еще раньше встретиться со "Свидетелями Иеговы" и выслушать все их претензии, но смогли это сделать только сейчас", - сказал Михаил Федотов.

Сегодняшняя встреча длилась более четырех часов, и председатель Совета выслушал все претензии иеговистов.

"Мой вывод: мы должны докопаться до истины. Я далек от того, чтобы заранее соглашаться с любой из сторон этой истории, но что совершенно очевидно - что пытки абсолютно недопустимы, а сообщения о пытках должны быть проверены максимально полно, всесторонне и исчерпывающе. Мы не можем допустить, чтобы подобное зло существовало на нашей земле", - заявил Федотов.

Глава СПЧ сказал, что будет просить члена Совета Евгения Мысловского прилететь в Сургут и тщательнейшим образом вместе с руководством окружной прокуратуры и следственного комитета ознакомиться со всеми материалам процессуальной проверки, которая проводилась по сообщением о применении пыток.

"Я абсолютно уверен в том, что Евгений Мысловский сможет представить Совету убедительные аргументы для доклада главе государства. Мы знаем, что Президент очень негативно относится к фактам применения пыток. Мы помним его слова о том, что это абсолютно недопустимая практика, и поэтому в данном деле самая главная задача - докопаться до истины", - отметил председатель Совета.

Massimo, чтоб я не читала эти простыни, объясните в двух словах, что Вы пытаетесь нам донести?!

Ничего, он просто свидетелей иеговы ;) и жалуется на то что в рашке их преследуют. Но по другому быт не может. РПЦ конкуренции не любит в своём бизнесе.

Так это ж вроде как хорошо для СИ...
Если верить их проповедям и отссылкам к Писанию, то гонение Свидетелей - это один из главных признаков Конца света и приближения Нового мира, к которому, собственно, они и готовятся... Вроде как все по Плану.. что не так то?!

На заседании Совета по правам человека 11 декабря 2018 года, на котором присутствовал Владимир Путин, вопрос о Свидетелях Иеговы подняла Екатерина Шульман.

Ее комментарий каналу "Дождь"

**************youtu.be/watch?v=BJkdcYQZNMY
-------- Добавлено в 23:58 -------- Предыдущее было в 23:44 --------
По этой ссылке, которую Вы привели, не нашел такого главного признака.

Но их не гонят везде. У нас эта секта нормально работает. Их конечно очень мало но везде найдутся придурки, которые втянутся в эту хрен а потом лазят по домам и несут свой бред ;) А теперь у нас эпоха интернета и можно тоже на форуме.

Ах да, вам же надо прям пальчиком адрес показать...

Матфея 24:9-...
9 Тогда вас будут отдавать на страдания и убивать, и все народы будут ненавидеть вас из-за моего имени.
10 Тогда многие преткнутся и будут предавать друг друга и друг друга ненавидеть.
11 Появится много лжепророков, которые многих введут в заблуждение,
12 и из-за роста беззакония во многих охладеет любовь.
13 Но кто выстоит до конца, тот спасётся.
14 Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец.

Отрывок из Евангелия Вы привели верный, но назвали самым главным признаком конца этого злого мира неверно.
И в комментариях на сайте Ваша версия тоже не подтверждается.

Чем больше в Мире будет таких придурков-сектантов верующих в иегову, монстра спагетти и других тем быстрее наступит конец мира.

Например, из истории первого века известно, что христиан до смерти истязали
на гладиаторских аренах на виду у римской публики.

То есть, тоже был этот признак, на который Вы указали как один из главных.
Но конец миру тогда не пришел, разве не так?

Значит, Вы верите, что он всё таки придёт.
Это плохая новость для злых людей и хорошая для остальных.
-------- Добавлено в 17:52 -------- Предыдущее было в 17:21 --------

.
.
.
Если вернуться к теме Сургута, то хорошо видно, что некоторые люди,
совершившие уголовные злодеяния против мирных верующих, и те, кто их покрывает, пытаются помешать
тщательной проверке со стороны других государственных структур.

14 Мая 2019
СКР обязали провести новую проверку по заявлениям о пытках «Свидетелей Иеговы» в ХМАО

Прокуратура Югры потребовала от СКР провести новую проверку по заявлениям членов запрещенной в России религиозной организации «Свидетели Иеговы», которые в феврале этого сообщили о пытках и издевательствах над ними в здании сургутского следственного отдела СКР.

Об этом Znak.com сегодня сообщила уполномоченный по правам человека в Югре Наталья Стребкова. По ее данным, доводы следователей СКР о том, что иеговисты оказывали «активное сопротивление» силовикам во время задержаний, в связи чем к ним были применены «специальные боевые приемы», повлекшие «незначительные травмы», сотрудников прокуратуры не убедили.

«Проверка в связи с отказом в возбуждении уголовного дела о пытках длилась больше месяца. В итоге материалы были возвращены в окружное следственное управление СКР с требованием провести новую проверку», — рассказала Znak.com Стребкова.

Напомним, югорский омбудсмен больше месяца назад обратилась в прокуратуру Югры с просьбой провести проверку законности отказа в возбуждении уголовного дела в отношении сотрудников, принимавших участие в облавах на сургутских верующих, а также их допросов. В частности, тогда речь шла о работниках сургутского следственного отдела СКР, возглавляет который Владимир Ермолаев.

Именно он, как рассказали в конце марта этого года известные российские правозащитники и адвокаты, имел непосредственное отношение к издевательствам над задержанными иеговистами. Защитники адептов утверждали, что с одобрения Ермолаева задержанных душили пакетами, обливали водой, били электрошокерами, угрожали сексуальным насилием, а также унижали их по национальному и религиозному признаку. Все это, по словам адвокатов, делалось с одной целью — выбить из подозреваемых в экстремизме «нужные следствию показания».

На этой же пресс-конференции правозащитники заявили о необходимости привлечь к уголовной ответственности Ермолаева и его коллег, участвовавших в допросах иеговистов в Сургуте, продемонстрировав при этом заключения независимых экспертов о полученных задержанными травмах, свидетельствующих о пытках.

Начальство Ермолаева в апреле этого года объявило его одним из «лучших руководителей» среди подведомственных окружному СУ СКР территориальных отделов.

Вместе с Ермолаевым звания «лучшего сотрудника» удостоился и сургутский следователь Сергей Богодеров, который также участвовал в допросах иеговистов.

znak.com/2019-05-14/skr_obyazali_provesti_novuyu_proverku_po_zayavleni yam_o_pytkah_svideteley_iegovy_v_hmao

Я веру что скоро за тобой придут два крепкие санитара и наденут на тебя кафтанчик с длинными рукавами

Можете верить, это Ваше право.

Но я предпочитаю доверять словам Иисуса Христа по этому вопросу,
ведь никто не может привести ни одного случая, когда Иисус ошибался, вводил в заблуждение других
или каким-то другим образом говорил ложь.

Ты ошибаешся
Землю из небытия извлек и сформировал Монстер Спагетти - клубок макарона с соусом и двумя фрикадельками.

https://a.radikal.ru/a03/1909/c7/d06d361efe47.jpg

https://a.radikal.ru/a32/1909/b4/70b12cce95c2.jpg

Вижу, что Вы хорошо знакомы с идеями Пастафарианства, или сейчас
Вы свою макаронную трактовку выдаёте?

Если шутки в сторону, есть что сказать заслуживающее серьезного внимания?

Наши СИ - это спокойные бабулички, которые ходят друг к другу в гости на книгочтение и чаепитие... Посещают собрание, ездят на конгрессы.. в общем развлекаются, как могут в нашей провинции .. Но в РФ - это самая настоящая секта.. дети свидетелей не участвуют ни в каких школьньных праздниках, они не ходят на дни рождения, социализация проходит мимо, а потом у большинства съезжает кукушка... Про запрет на переливание крови, даже не говорю... В 21 веке умереть при родах из-за отказа от переливания крови... это жутковато.. И много еще финансовых моментов, которые очень напрягают родственников сектантов... Поэтому СИ и запрещены, поэтому и искореняют...

Вы что учитель или психиатр? Знаете статистику по детям или просто выдаёте свою оценку?

В России 175 000 СИ.
Это ж сколько тысяч женщин должно было умереть при родах, каждую неделю противники СИ в новостях
сообщали бы о таких трагических родах... Но этого не происходит.

Почему их запретили на самом деле, рассказала Екатерина Шульман, она тоже раньше об этом не знала (видео выше, начиная с минуты 3:00).


Николай Сванидзе (кстати тоже входит в Совет по правам человека при президенте РФ)
тоже с Вами бы не согласился.
Наверное, он просто лучше знаком с деятельностью Свидетелей Иеговы.

**************youtu.be/watch?v=o6-t4Kh3Ys8

Именно поэтому для меня они опасная секта придурков. Я к всем религиям отношусь толерантно (кроме радикального ислама) но если родители из за запрета на переливание крови рискуют жизней своего ребёнка это уже слишком.
Поэтому мне Пастафарианство на много больше нравится.

Предками людей являются пираты. «Глобальное потепление, землетрясения, ураганы и другие бедствия, является результатом уменьшения числа пиратов в мире с 1800 года», - учат Пастафариане доказывая, что чем меньше пиратства в море, тем выше температура.
-------- Добавлено в 23:11 -------- Предыдущее было в 23:05 --------
Мне одной достаточно, чтобы таких придурков-сектантов запретит:
Краков. Женщина умерла после родов. Она не хотела переливания крови
https://gazetakrakowska.pl/krakow-ko...rwi/ar/3525749

В таком случае, если привести один случай того, что человек умер от переливания крови,
то это тоже докажет, что переливание опасная процедура.
И врачи об этом знают, и прежде чем ее делать, пациент подписывает медицинский документ, в котором разъясняется какие существуют риски от переливания чужой крови.

Вопрос позиции СИ по отказу от переливания крови уже рассматривался в ЕСПЧ по делу
"СИ в Москве против России".
Россия предъявляла такие же претензии к СИ по вопросу о крови.
ЕСПЧ поставил точку в этом вопросе и разъяснил свою позицию.
ИТОГ: Россия признана виновной в нарушении прав СИ, и запрет в Москве в 2004 году признан незаконным.

**************youtu.be/watch?v=0hYSP0XKYQA

Он умер от этого что ваша опасная секта засрала ему мозги своим бредом.

Чтобы понять позицию Свидетелей Иеговы к переливанию крови
необходимо сначала разобраться, на чём основана такая их позиция.

Они в этом вопросе строго руководствуются Библией, так как закон о крови
запрещает использовать кровь таким образом.

В вероучениях других религий тоже есть свои запреты и ограничения, которые обычному человеку могут показаться непонятными и даже странными.
В исламе запрет на алкоголь. В иудаизме и исламе запрет на свиное мясо, в индуизме запрет на любое мясо.

В христианстве тоже есть запрет на употребление в пищу, знаете чего?

ха ха ;))) закон о крови ;))) именно поэтому вас надо лечит
этот бред секты придурков никому не интересен

Ещё раз повторяю - землю из небытия извлек и сформировал Монстер Спагетти - клубок макарона с соусом и двумя фрикадельками.

https://a.radikal.ru/a32/1909/b4/70b12cce95c2.jpg

Наверное, не знаете ответ на этот вопрос.

Потому что Вы не разделяете христианских учений, и Вам больше нравится глумиться "макаронными" идеями.
И это для Польши не характерно, насколько мне известно в Польше очень много искренне верующих христиан.
-------- Добавлено в 12:59 -------- Предыдущее было в 12:09 --------
Еда крови — точка зрения Бога и человека

...уважение святости крови уже давно отличает служителей Бога от всяких других народов в общем. В течение истории кровь часто употреблялась как пища, даже как яд, а также для того, чтобы вдохновлять пророчиц, скреплять заговоры и утверждать договоры.

С другой стороны, библейский ученый Джозеф Бэнсон хорошо описал точку зрения Бога в отношении этого дела: «Следует обратить внимание на то, что это запрещение еды крови, данное Ною и всему его потомству и повторенное израильтянам в Моисеевом законе весьма впечатляющим образом, никогда не было аннулировано, но, наоборот, было утверждено в Новом Завете, в Деяния XV, и этим было сделано постоянным обязательством».*

В течение столетий многие старались верно следовать этому Божьему закону.
Когда, например, в 177 году н. э. религиозные противники ложно обвиняли христиан в том, что они едят детей, женщина по имени Библис протестовала против этого и заявила: «Как же такие люди могут есть детей, когда им даже не разрешено есть кровь безрассудных животных?»* Тертуллиан (приблизительно 160—230 гг. н. э.) подтвердил, что христиане его времени отклоняли есть кровь. Римский законовед Минукий Феликс, умерший приблизительно в 250 году н. э., заявил: «У нас такое благоговение перед человеческой кровью, что мы избегаем употреблять даже кровь съедобных животных в нашей пище».*

Немного столетий позже, в 692 году н. э., на Трулльском соборе, состоявшемся в Константинополе, было постановлено следующее правило: «Еда крови животных запрещается уже в Священном Писании. Клирик, вкушающий кровь, должен быть наказан смещением, мирянин — отлучением от церкви».*

Приблизительно 200 лет позже Регино, аббат города Прюм (принадлежащий сегодня к ФРГ), показал, что в его дни библейское запрещение еды крови все еще уважалось. Он писал: «Письмо апостолов, посланное из Иерусалима, извещает, что это обязательно надо соблюдать (Деяния 15). Христианам надо также воздерживаться от того, чтобы есть что-нибудь от пойманного в ловушку зверя, потому что это тоже является удавлениной; кроме того, они должны воздерживаться от крови, то есть не есть мяса с кровью...

В то же время надо также принять во внимание, что удавленина и кровь рассматриваются так же, как идолопоклонство и блуд. Поэтому следует объявить всем, каким тяжелым грехом является еда крови, так как она упомянута наряду с идолами и блудом. Того, кто нарушает эти заповеди Господа и апостолов, следует исключить из церкви, пока он не раскается искренне».*

В XII столетии кровь в общем и целом все еще считалась святой. Так, например, писал священник Джозеф Пристли (1733—1804 гг.): «В 1125 году епископ Отто фон Бамберг играл важную роль в обращении жителей Померании... Достопримечательно, что в указаниях, данных новообращенным, упоминалось, что им запрещено было есть кровь или удавленного. Из этого ясно, что в то время в Европе и во всех других частях христианского мира такая пища считалась незаконной».*

Теолог XVII столетия Этьенн де Курселль (1586—1659 гг.) был подобным образом убежден в том, что христианам нельзя есть кровь. Он объяснял Деяния 15:28, 29 следующим образом:

«Апостолы здесь не имели намерения запретить то, чего по натуре так и без того уже страшатся и что было запрещено законами язычников; они запретили только то, что в то время было общепринято и что новообращенные язычники не считали бы грехом, если бы не обратили на это своего внимания. Они определенно знали, что им надо сторониться всякого вида идолопоклонства, но они не сразу понимали, что им надо воздерживаться от всего, что было пожертвовано идолам; подобным образом, хотя они и рассматривали пролитие человеческой крови преступлением, но о еде [крови] животных они думали по-другому. Апостолы надеялись своим постановлением устранить неведение этих людей и избавить их от ига обрезания и от других законных предписаний, но они все-таки наставляли их придерживаться того, что, например, было передано Ною и его сыновьям и что уже с древних времен соблюдалось иностранцами, жившими среди израильтян».*

В XVIII столетии известный ученый и исследователь Библии сэр Исаак Ньютон выразил свой интерес к святости крови. Он сказал: «Этот закон [о воздержании от крови] существовал уже до Моисея, и он был дан Ною и его сыновьям еще задолго до Авраамовых дней. Следовательно, когда апостолы и старейшины объявили на соборе в Иерусалиме, что язычники не обязаны быть обрезанными и держаться законов Моисея, они все-же исходили из того, что этот закон о воздержании от крови и удавленного был более ранним законом Бога, возложенным не только на сыновей Авраама, но и на все другие народы».*

wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/101986650

знаю
ты серёзно думаешь что кто-то этот бред прочитает ???

Домашняя Колбаса Кровянка Замечательный Рецепт! ;)

https://youtu.be/Argut7RtDzM

Нормальный запрет... жизнь без алкоголя вполне себе нормальная...



В свином мясе очень мало витаминов, оно жирное и больше вредное, чем полезное..


вполне здравая мысль...


кажется, человечину не разрешено есть...в пост... да?

Ну раз знаете, тогда ответственность будете нести перед тем,
кто запретил это принимать в пищу,
и еще бОльшую ответственность за то, что косвенно побуждаете других нарушить закон Бога о крови
с помощью публикации этого рецепта.

Левит 17 глава 10-14 стихи:
10 Если кто-нибудь из дома Израиля или живущий среди вас пришелец будет есть какую-либо кровь, я обращу своё лицо против того*, кто будет есть кровь, и истреблю его из его народа.
11 Ведь душа плоти в крови, и я предназначил её для жертвенника, чтобы вы совершали искупление своих душ, так как именно кровь совершает искупление, потому что в ней душа.
12 Вот почему я сказал сыновьям Израиля: „Никто* из вас не должен есть кровь, и никакой пришелец, живущий среди вас, не должен есть кровь“.
13 Если кто-нибудь из сыновей Израиля или живущий среди вас пришелец поймает на охоте зверя или птицу, которых можно есть, то пусть выпустит из добычи кровь и покроет её землёй.
14 Ведь душа всякой плоти — это её кровь; душа — в крови. Вот почему я сказал сыновьям Израиля: „Не ешьте кровь никакой плоти, потому что душа всякой плоти — это её кровь. Любой, кто будет её есть, будет истреблён“.
-------- Добавлено в 16:34 -------- Предыдущее было в 16:02 --------
Первым, кому Бог сообщил свое требование в отношении крови,
был Ной и его семья.
И это требование Бога сейчас распространяется на все народы.

Многие об этом не знают, но если какой-либо человек намеренно это
делает, то он серьезно грешит против Создателя.

Бытие 9 глава.
1 Бог благословил Ноя и его сыновей и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю.
2  Всякое живое существо на земле и всякое создание, летающее в небесах, всё, что передвигается по земле, и все рыбы в море будут бояться вас и трепетать перед вами. Они отданы в ваши руки.
3  Всё движущееся, что живёт, будет вам пищей. Как и зелёные растения, я даю вам всё это.
4  Только не ешьте плоти с её душой — с её кровью.
5  Я взыщу и за кровь ваших душ, взыщу за неё со всякого живого существа.

а где там написано о проливанию крови ??? Там только кулинария ;)) Остальное придумали дурные сектанты
я не из дома Изранила. Меня это не касается ;)))

-да Волхова ,если эта свинина из Польши.

Я не из дома Израиля, это Вы верно подметили...

А что скажете про свое родство с Ноем ???
Кстати, он тоже был не из дома Израиля.

А в рабами торгуете ??? Бог в ветхим завете допускает рабство и торговлею людьми ;) он там пособник нацизма ;)) Пишет примерно что „Если купишь раба-иудея или рабыню-иудейку, то держи их в рабстве шесть лет, на седьмой же год освободи этого человека. Рабы другой национальности пожизненно ;)))

Нечего по этому поводу Вам сказать?
Предполагаю, что Вам это трудно признать по понятным причинам.

Наверное, Вам лучше понравится версия происхождения человека из "макаронного" бульона. Я угадал?
Извините, но тут уже просто не могу на юмор не перейти...

Это такой самой бред как монстер спагетти ;) А чёрные в Африке тоже родные с Ноем ?? Он трахнул чёрную девушку ?? А индейцы в Америке ??? Или у него менялся генетический фон при каждом трахе ?? ;)))

А как на счёт рабов ??? Торгуете ? Сколько их у тебя ??

А Вы сомневаетесь? Можете тогда у них спросить, что они думают по этому поводу.
Я думаю, чернокожие туристы бывают там, где Вы живете.

У меня лично в этом сомнений никаких нет. Почему?
Всё дело в истинных словах самого великого человека, который когда-либо жил.

Матфея 24:36—42:
36 О том дне и часе не знает никто: ни небесные ангелы, ни Сын, а знает только Отец.
37 Но как было в дни Ноя, так будет и во время присутствия Сына человеческого.
38 Как в дни перед потопом люди ели и пили, женились и выходили замуж до того дня, когда Ной вошёл в ковчег,
39 и не задумывались, пока не пришёл потоп и не унёс всех, так будет и во время присутствия Сына человеческого.
40 Тогда двое будут в поле: один будет взят, а другой оставлен.
41 Две женщины будут молоть на ручной мельнице: одна будет взята, а другая оставлена.
42 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в какой день придёт ваш Господь.

Тема рабов в Библии - это уже слишком тяжелая для Вас будет тема.
Основы сначала поймите, потом остальное понимание придёт со временем.

как будто бы речь идет про теорию струн...
а кто запретил? и где написал?

Но если Вы так не считаете,
то пожалуйста, исследуйте этот вопрос самостоятельно
Тема: Рабство
wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1200275374
-------- Добавлено в 18:39 -------- Предыдущее было в 18:33 --------
Создатель животных запретил.
В Библии, где конкретно - читайте выше, если Вам это на самом деле интересно.

Для тебе как я вижу тоже ;)))
-------- Добавлено в 17:53 -------- Предыдущее было в 17:50 --------
а где там написано о проливанию крови ???

т.е. библтю написал "создатель животных"?

Создатель животных имеет право устанавливать для людей нормы, как правильно и не правильно
использовать кровь животных, мясо которых люди едят.
-------- Добавлено в 22:22 -------- Предыдущее было в 22:15 --------
Люди записали мысли и указания Бога, поэтому Библию называют Словом Бога, а не человека.

jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/

а про рабство в библии нищего не скажешь ? и про нацизм ??
И где там написано про запрет переливания крови ?
Ты утверждаешь что он остался единственном человеком на земном шаре ?? Веришь что Бог наводнил вес шар ?? Значит уровень воды должен подняться о 9 километров ;))) Откуда он взял столько воды ??? Могу тебе посчитать какая будет ей масса ;)) При таком увеличению массы земного шара поменялась бы орбита луны и орбита земли до солнца ;)))

И ты утверждаешь что Бог это массовый убивца ??? Убил всю жизнь на земле из за грехов в двух городках ??? ;)))

И секта придурков искренно в это верит ;)))

Если твоему ребёнку нужно было бы прелелит кров, чтобы спасти его жизнь и никакого другого способа бы не было ты бы позволил ему погибнут из за твоего бреда ???

Я такого не утверждал, Вы заблуждаетесь.

Я приводил слова Христа о том, что был Ной и был всемирный потоп как реальное событие.

Вы верите словам Христа или нет?

ок, допустим. но эта "инструкция" была написана сравнительно недавно. люди же существовали и до появления сего "произведения".
откуда они должны были узнать, что низя жрать и переливать кровь до появления "инструкции"? будет ли Бог жучить тех дикарей, которые жрали кровянку до появления мануала, запрещающего это делать?
почему Бог сразу при сотворении человека не напечатал "инструкцию по эксплуатации сего мира"?
-------- Добавлено в 21:58 -------- Предыдущее было в 21:56 --------
"Метатрон служит божьим голосом. Всякий придурок, уверявший, что Господь Бог говорил с ним, на самом деле слышал мой голос. Или свое воображение."
Метатрон, "Догма"

Он никогда такого не сказал ;)

Ты согласишься со мной что исходя из слов библии возникает что бог одобрял рабство, был нацистом и массовым убивцем ??
-------- Добавлено в 22:10 -------- Предыдущее было в 22:07 --------
„Если купишь раба-иудея или рабыню-иудейку, то держи их в рабстве шесть лет, на седьмой же год освободи этого человека. Значит раба другой национальности можно держат пожизненно ;))) - разве это не нацизм ???

Ной получил эти указания о крови животных устно, тогда Библии еще не было.
До Ноя люди не ели мясо, после потопа Бог разрешил есть мясо, но без крови.

Дикари не знали закона о крови, с них не будет спрос.
Позже другие народы, кто соприкасался с израильтянами могли узнавать о законе о крови и
о других законах уже из первых книг Библии Моисея (главная часть Ветхого завета).

А какое это имеет отношение до переливания крови для спасения жизни ????

Почему в мире столько придурков ?? Одни придурки верят в коммунизм и до сегодня даже после его развала в мире миллионы совкодрочеров, другие лохи верят в бред, который придумал американец в 1870 году и нашёл несколько миллионов лохов во всем мире.
-------- Добавлено в 22:27 -------- Предыдущее было в 22:18 --------
Да ты шо ?? А на мамонтов люди охотились для спорта ???
-------- Добавлено в 22:35 -------- Предыдущее было в 22:27 --------
Ты просто не знаешь какие травы он взял на свою арку ;)))

странная животинка этот Бог - кода животных было мног- их жрать было низя.
а кода осталось ток по паре - вдруг стало можно!
ему агрономом надо идти работать в колхоз "пук Ленина"

опередил
-------- Добавлено в 22:39 -------- Предыдущее было в 22:37 --------
Ной - алкаш! он и чёртиков видел!
ты веришь словам Алкаша?
тут порой забредает один...

А это доказателство что человек произошел от обезьяны

https://kievforum.org/attachment.php...8&d=1569613431