Варварская Европа
 

Европейцы во все времена считали Россию варварской страной. И мы сами нередко выражаемся о ней в том же духе. О нынешних временах говорить не буду, но можно с уверенность сказать, что вплоть до 19 века Россия, несмотря на все недостатки, была самым цивилизованным из европейских государств.

Многие с тоской представляют себе старую Европу с благородными рыцарями (ха-ха), готовыми на подвиги во имя прекрасных дам (хо-хо), с прекрасными дворцами и галантными мушкетерами (ну-ну), с пышными королевскими приемами и благоухающими садами Версаля. Многие думают: ну почему я не родился (родилась) в те красивые времена? Почему мне приходится жить в эти скучные годы, когда о чести и красоте забыли?
Поверьте - вам очень повезло.
До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что вам показывали в фильмах и фэнтезийных романах. Правда - она гораздо менее... хм... благоуханна. Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось.
Кстати, как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь. Теперь я понимаю князя Мышкина, который говорил, что "католичество - еще хуже, чем атеизм".

Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.

К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота – грех, да и холодно - простудиться можно. Горячая же ванна нереальна - дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю - Святой Инквизиции - и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже - колесованием.

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.

Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто.

Если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.

В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу.

На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли «Божьими жемчужинами» и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки.

Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. «Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, - писал Бильц в книге «Новое природное лечение», - После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...». Доктору мало кто верил...

Духи - важное европейское изобретение - появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна - маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.

Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд.

Первоначально эти «пахучие смеси» были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного объекта.

С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев. Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет.

После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: «Берегись!» Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы.

Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать обосранную вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы.

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При «нужде» гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили «ночные вазы», содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.

То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду.

Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет на мужские штаны-панталоны, состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев. Парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью - чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох.

Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью - венгерский историк Иштван Рат-Вег в «Комедии книги» приводит виды молитв из молитвенника под названием: «Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям», в число которых входит «Молитва при отправлении естественных потребностей».

Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль «канализации» и выполнял. Со стен в ров сбрасывалось дерьмо. Во Франции кучи дерьма за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже - куча разрослась настолько, что говно стало обратно переваливаться, да и опасно это показалось - вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов.

Улицы утопали в грязи и дерьме настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, «весенняя обувь» горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно.

Вот как, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового «сердцееда» редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого «красавца» было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи.
Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком - для дезинфекции.

Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял… прямо в латы.

Некоторые историки были удивлены, почему солдаты Саллах-ад-Дина так легко находили христианские лагеря. Ответ пришел очень скоро - по запаху.

Если в начале средневековья в Европе одним из основных продуктов питания были желуди, которые ели не только простолюдины, но и знать, то впоследствии (в те редкие года, когда не было голода) стол бывал более разнообразным. Модные и дорогие специи использовались не только для демонстрации богатства, они также перекрывали запах, источаемый мясом и другими продуктами.

В Испании в средние века женщины, чтобы не завелись вши, часто натирали волосы чесноком.

Чтобы выглядеть томно-бледной, дамы пили уксус. Собачки, кроме работы живыми блохоловками, еще одним способом пособничали дамской красоте: в средневековье собачьей мочой обесцвечивали волосы.

Сифилис ХVII -XVIII веков стал законодателем мод. Гезер писал, что из-за сифилиса исчезала всяческая растительность на голове и лице. И вот кавалеры, дабы показать дамам, что они вполне безопасны и ничем таким не страдают, стали отращивать длиннющие волосы и усы. Ну, а те, у кого это по каким-либо причинам не получалось, придумали парики, которые при достаточно большом количестве сифилитиков в высших слоях общества быстро вошли в моду и в Европе и в Северной Америке. Сократовские же лысины мудрецов перестали быть в почете до наших дней.

Благодаря уничтожению христианами кошек расплодившиеся крысы разнесли по всей Европе чумную блоху, отчего пол-Европы погибло. Спонтанно появилась новая и столь необходимая в тех условиях профессия крысолова. Власть этих людей над крысами объясняли не иначе как данной дьяволом, и потому церковь и инквизиция при каждом удобном случае расправлялись с крысоловами, способствуя таким образом дальнейшему вымиранию своей паствы от голода и чумы.

Методы борьбы с блохами были пассивными, как например палочки-чесалочки. Знать с насекомыми борется по своему - во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля. Состоятельные дамы, чтобы не разводить «зоопарк», носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.

Влюбленные трубадуры собирали с себя блох и пересаживали на даму, чтоб кровь смешалась в блохе.

Кровати, представляющие собой рамы на точеных ножках, окруженные низкой решеткой и обязательно с балдахином в средние века приобретают большое значение. Столь широко распространенные балдахины служили вполне утилитарной цели - чтобы клопы и прочие симпатичные насекомые с потолка не сыпались.

Считается, что мебель из красного дерева стала столь популярна потому, что на ней не было видно клопов.

Кормить собой вшей, как и клопов, считалось «христианским подвигом». Последователи святого Фомы, даже наименее посвященные, готовы были превозносить его грязь и вшей, которых он носил на себе. Искать вшей друг на друге (точно, как обезьяны - этологические корни налицо) - значило высказывать свое расположение.

Средневековые вши даже активно участвовали в политике - в городе Гурденбурге (Швеция) обыкновенная вошь (Pediculus) была активным участником выборов мэра города. Претендентами на высокий пост могли быть в то время только люди с окладистыми бородами. Выборы происходили следующим образом. Кандидаты в мэры садились вокруг стола и выкладывали на него свои бороды. Затем специально назначенный человек вбрасывал на середину стола вошь. Избранным мэром считался тот, в чью бороду заползало насекомое.

Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы («черной смерти») Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия - до половины.

Медицинские методы оказания помощи в то время были примитивными и жестокими. Особенно в хирургии. Например, для того, чтобы ампутировать конечность, в качестве "обезболивающего средства" использовался тяжелый деревянный молоток, "киянка", удар которого по голове приводил к потере сознания больного, с другими непредсказуемыми последствиями. Раны прижигали каленым железом, или поливали крутым кипятком или кипящей смолой. Повезло тому, у кого всего лишь геморрой. В средние века его лечили прижиганием раскаленным железом. Это значит - получи огненный штырь в задницу - и свободен. Здоров.

Сифилис обычно лечили ртутью, что, само собой, к благоприятным поледствиям привести не могло.

Кроме клизм и ртути основным универсальным методом, которым лечили всех подряд, являлось кровопускание. Болезни считались насланными дьяволом и подлежали изгнанию - «зло должно выйти наружу». У истоков кровавого поверья стояли монахи - «отворители крови». Кровь пускали всем - для лечения, как средство борьбы с половым влечением, и вообще без повода - по календарю. «Монахи чувствовали себя знатоками в искусстве врачевания и с полным правом давали рекомендации». Основная проблема была в самой порочной логике такого лечения - если улучшение у больного не наступало, то вывод делался только один - крови выпустили слишком мало. И выпускали еще и еще, пока больной от потери крови не умирал. Кровопускание, как излюбленный метод лечения всех болезней, унесло, вероятно, жизней не менее, чем чума.

Была в средневековой европе и хирургия. Даже если хирург научился резать быстро - а к этому они и стремились, памятуя Гиппократа: «Причиняющее боль должно быть в них наиболее короткое время, а это будет, когда сечение выполняется скоро» - то из-за отсутствия обезболивания даже виртуозная техника хирурга выручала лишь в редких случаях. В Древнем Египте попытки обезболивания делались уже в V–III тысячелетиях до н.э. Анестезия в Древней Греции и Риме, в Древнем Китае и Индии осуществлялась с использованием настоек мандрагоры, белладонны, опия и т.п., в ХV-ХIII веках до н.э. для этой цели был впервые применен алкоголь. Но в христианской Европе обо всем этом позабыли.

Широко распространяются в средневековье лекарства из трупов и размолотых костей. Гарманн приводит также рецепт «божественной воды», названной так за свои чудесные свойства: берется целиком труп человека, отличавшегося при жизни добрым здоровьем, но умершего насильственной смертью; мясо, кости и внутренности разрезаются на мелкие кусочки; все смешивается и с помощью перегонки превращается в жидкость.

Нарочитое пренебрежение к смерти и презрение к земной жизни проявилось в таком явлении, как мода на человеческие черепа. Историк Рат-Вег поражался такому обычаю, широко распространенном в Европе еще в 18-ом веке:
"Трудно представить, что человеческий череп когда-то был предметом моды. Ненормальная мода родилась в Париже в 1751 году. Знатные дамы устанавливали череп на туалетный столик, украшали его разноцветными лентами, устанавливали в него горящую свечу и временами погружались в благоговейное созерцание". Но удивляться тут особенно нечему - у такого отношения к человеческим останкам глубокие корни. Христиане тысячелетие насаждали культ поклонения мощам. Как известно, первые христиане жили в катакомбах в окружении трупов.

Для языческой культуры это было неприемлемым явлением. Евнапий из Сард в IV веке описывал осквернение христианами языческого храма Сераписа: «они привели в это священное место так называемых монахов, которые имеют хотя человеческий образ, но …. собирают кости и черепа людей, уличенных в преступлениях и казненных по приговору суда, выдают их за богов и повергаются ниц перед ними». Этим культом мертвых тел, а также культом евхаристии, Церковь добилась того, что народ в Европе еще в 17-ом веке свято верил, что истертые в порошок черепа и костяшки пальцев очень полезны для здоровья. Из обожженных костей счастливых супругов или страстных любовников приготовляли возбуждающий любовный напиток.

Выражение «переплет из человеческой кожи» скорее вызовет ассоциации только с пропагандистскими байками вроде «абажуров из кожи в Бухенвальде» и «мыла из евреев». Но если на пресловутые абажуры посмотреть нигде не получится ввиду их отсутствия, то прототипы этого «навета» вполне реальны. Книг, переплетенных в человеческую кожу, в библиотеках достаточно. Книги или пергамент, обернутые в человеческую кожу, появились в средневековье, когда стало широко практиковаться дубление человеческой кожи (и сохранение других частей тела). Эти книги до нас не дошли, хотя есть некоторые исторические сообщения касательно Библии XIII-ого века и текста Decretals (Католическое церковное право), написанных на человеческой коже.

Среди других переплетенных в человеческую кожу документов - копия Прав Человека и нескольких копий французской Конституции 1793 г.

Великий инквизитор Испании Томас де Торквемада (1420-1498), широко прославившийся своей священной борьбой с еретиками, стал своеобразным «лицом Инквизиции», наряду с Крамером и Шпренгером. Торквемада с истинно христианским человеколюбием сжег на кострах 10 220 человек. Гораздо меньше известно другое - сколько человеческого материала «врагов народа» было использовано более рационально. Сжигание заживо эмоционально заслоняет от нас куда большее количество «общественно полезных» приговоров образовавшейся в Испании «экономической инквизиции». Например, тем же Торквемадой к ссылке на галеры было приговорено 97 371 человек. Именно на галерах должны были эти еретики искупать свою вину перед Господом. Томас Торквемада был духовником инфанты Изабеллы Кастильской (той самой, которая гордилась тем, что мылась два раза в жизни).

В отношении «истинных» врагов Церкви (то есть, например, тех кто отказывался признать свою вину или посмел не «заложить» свою семью, родственников и друзей) Инквизиция была непримирима - только костер. У остальных еретиков всегда был выбор: быстрая смерть в огне (тогда еще быстрая - сожжение на сырых дровах христиане придумают позже) или галеры. Ссылка на галеры фактически являлась той же смертной казнью, только отложенной - большинство приговоренных к пожизненной каторге не доживало даже до окончания второго года заключения.
(с)тырил.

Европейцы во все времена считали Россию варварской страной.

Наши предки идя в атаку на врага кричали: "ВАР, ВАР, ВАР, ВАРРРАААА.
Почему европейцы называли эти земли страной Варваров, тысячу лет провели без христианства, стали язычниками и т.д....

хорошо же вы знаете историю родной земли,наши предки,как и мы идя в аттаку кричали "УРА",а варварами или если правильно барбарами называли германские племена в главе с Аттилой которые разрушили Рим.,римляне не могли разобрать их языка,вид у них был еще тот и они очень жестоко расправлялись с местным населением,разрушали все святыни и с тех пор это имя стало нарецательным

хорошо же вы знаете историю родной земли,наши предки,как и мы идя в аттаку кричали "УРА",а варвары-это германские племена которые разрушили Рим.

Ура они стали кричать позже, а в дохристианскую эпоху Руси, как раз кричали ВАР, ВАР, ВАРРРАААА......Хотя возможно некоторые местности кричали УРА, ведь одна из территорий носила название УР.......

спасибо ,за то что просветили меня темного,вам конечно видней меня еще в то время к сожалению небыло в этом прекраснешем из миров,а вы в отличае от меня видно древлян в аттаку поднимали,низкий поклон вам за то что восполнили этот пробел в моем знании о наших предках.:ab:

спасибо ,за то что просветили меня темного,вам конечно видней меня еще в то время к сожалению небыло в этом прекраснешем из миров,а вы в отличае от меня видно древлян в аттаку поднимали,низкий поклон вам за то что восполнили этот пробел в моем знании о наших предках.

Улыбнуло!!!=)))))))

Как по мне, так Русь состояла из множества княжеств, как присоединённых, так и нет. У каждого вполне мог быть и свой боевой кличь, ведь друг друга им тоже как то надо было запугивать. Так что утверждать что кричали русичи не берусь, но думаю разное. На Руси было довольно не хилое смешение народностей.
Варварами на мой взгляд называли отстающих в развитии допустим жители города так называли кочевников. Для Древнего Рима все были варварами кроме греков, египтян и сирийцев. Хотя последнее спорно.
Но суть статьи не в России, а что принесло христианство (просвящение) Европе.

Как по мне, так Русь состояла из множества княжеств, как присоединённых, так и нет. У каждого вполне мог быть и свой боевой кличь, ведь друг друга им тоже как то надо было запугивать. Так что утверждать что кричали русичи не берусь, но думаю разное. На Руси было довольно не хилое смешение народностей.
Варварами на мой взгляд называли отстающих в развитии допустим жители города так называли кочевников. Для Древнего Рима все были варварами кроме греков, египтян и сирийцев. Хотя последнее спорно.
Но суть статьи не в России, а что принесло христианство (просвящение) Европе.
__________________

В моём личном понимании, так любая религия несёт населению только горе, ибо подменяет истину, поиск истины слепой верой. На слепую веру можно всего чего захочешь присобачить. Чем с успехом занимались. Наблюдаешь как ни во что не верящие люди очень успешно эксплуатируют веру других людей. Сколько тысячелетий тянется этот бич по всей планете.......

Алекс751, совершенно с Вами согласен. Ещё и патриотизм сюда включу.

я,конечно патриот своего народа,но положа руку на сердце,то Россия все таки наверное дольше оставалась неочень чистоплотной,помните :-Прощай немытая Россия..,да и сейчас еще не все соблюдают гигиену,как там в фольклере:-какие у тебя ощущения после бани,да первые полгода ничего,а потом чесаться начинает,а про наши методы казни я не хотел бы здесь писать,эту тему могут читать дети и беременные женщины и еще не известно кто,но при желании можно найти публикации по данной тематике,от этого ура и пошло название народа УРУС,что потом у тюркских народов стало означать упертый,Наполеон когда ходил по горящей Москве,плакал и бормотал только:-"СКИФЫ","СКИФЫ", т.к. неодин народ никогда в истории своей столицы не зжигал,а УР,вернее УКРЫ-это изобретение Ющенко,в Византии(Восточной Римской Империи),наш народ называли Анты,Мурманы(Норманы)называли наши земли "Гордорикой"и т.д.а клич был один у всех Ура,попробуйте кричать Вар это не совсем удобно,лучше уж ВАХ,ВАХ

попробуйте кричать Вар это не совсем удобно,лучше уж ВАХ,ВАХ

ВАР, ВАР очень даже удобно кричится, низкий утробный звук в землю от огромной массы народа, сами попробуйте, только звук в животе образуйте, от живота, тогда ощутите это звучание. Впрочем УРА звучит не хуже, особо память на УРА уже в безусловных рефлексах многих недругов.......

Что касается меня, то я вовсе не патриот. Если прав человек или страна я это так и назову, мне начихать кого хвалить своего или чужого, ему не надо быть моим соотечественником, ему достаточно быть правым. Так же как если преступник, я с одинаковым рвением буду орать "На дыбу!" как своему, так и ворогу. Так что я не патриот. Хотя когда правыми оказываются наши я горжусь этим. Но своих я ругаю больше потому что именно им я желаю большего добра.

Итак, что касается Руси, не знаю как здесь мылись, анализаций точно вроде не было. В Древнем Риме были. Как бани, так и канализации. Но в вопросе о Руси я не берусь судить. Читал я о том что Русь была другая, не та что нам постоянно показывают и рассказывают. Далеко не всему там верю, но довольно убедительно то что нашествия татаро-монгол всё же не было. Что Русь довольно сильно упиралась против христианства которое огнём и мечом всё же было утверждено. История какой мы её знаем по учебникам большое враньё, что касается Руси враньё вдвойне. Русь не была такой дикой как её пытаются представить, на Руси уничтожалось всё что говорило об обратном. Христианство сделало много чтоб отомстить за раскол церквей. Тем не менее христианство не наше, у нас до сих пор празднуют масленицу и знаем что есть Иван-Купала языческие праздники. Немного в глубь, где не так христианство навязывали, так до сих пор идолов по деревням строгают.
Я вовсе не к тому что язычество это наше родное и давайте языческие корни вспоминать и в жизнь продвигать, я к тому что мы не знаем что с Русью было, например почему моя бабушка поклонялась солнцу.
Вернусь к статье. Я с афтором согласен что при христианах Европа забыла много продвинутого-цивилизованного, согласен в том что произошёл откат. Рим рухнул в грязь когда христиане пришли к власти. Да, да, говорят это моральное разложение виновато - вино, женщины, мальчики и колизеи. Тем не менее до появления христиан Рим набирал обороты, а после их прихода развалился. В Александрии сгорела библиотека египтян в христианских разборках с язычниками. Египет уже не был источником знаний, зато римляне учились всему чему могли у всех, а с приходом христиан и они пали. Забыли о банях, о канализациях, о республиканском правлении. Европа опустилась в ноль. Стоит ли удивляться тому что о Руси мы вообще ничего не знаем? Если они так могли у себя под ногами накакать, то что уж говорить о Руси далёкой стремящейся стать христианской? Мы не знаем многово. Уничтожено слишком много. Фрески сбиты, книги сожжены, да на Руси любили эту потеху, до сих пор жгут, национальные герои как всегда объявляются врагами, враги наоборот. Забавно слышать когда пиндостан во всех грехах винят, ведь если глянуть глубже такая картина разворачивается... Не важно кто - русский, европеец или американец все хл****ли, все хлебают... и Богу молятся... Он нас любит!

Конечно стырил...самому-то слабо ...хотя бы главное выбрать...Ну это же напрягаться нужно:bt:
картинки зря выбросил....впечатлила бы Европа сильнее:bm:
http://tainy.net/10149-varvarskaya-evropa.html( ссылочка долго открывается....но подождать стоит)

Злое Небо, а зачем мне чужие мысли править? Я копирнул то что было, картинок не было там, нет и здесь, к тому ж как Вы заметили они долго грузяца, кушают трафик и в пост больше четырёх не вставить. Авторство указано не было, только значок цопирайта, здесь так же. Не думаю что автору понравилось бы еслиб я его статью стал переделывать, так что и Вам советую этим не заниматься. Пишите либо своё, либо приводите оригинальный текст с указанием того что Вашим он не является. Свои мысли можете ставить ниже значка копирайта, выглядит он так - (с) или в последующих постах. Это тоже из раздела этики, я понимаю что Вы с ней не знакомы по этому и пытаюсь объяснить что это и как делать правильно.

ЗЫ адреса источника нет потому что не все форумы приветствуют ссылки на другие ресурсы.

ЗЫЫ Мои действия оправданы в Ваших глазах или я всё равно не так всё сделал?

о,я вижу в этой теме опять сошлись,"Вода" и "Пламень",предвкушаю очень интересный оргументированный научный диспут,как в теме ,о возрасте людей, как известно истина рождается в споре.

Ошибочка опять!
Огульно обвинять христианство во всех бедах средневековой Европы нельзя. Вы сравниваете быт римлян и жителей средневековья , осуждая христианство, которое по-вашему перечеркнуло все достижения Древнеримской империи. Но….Вы забыли , вероятно, кем была захвачена в конечном итоге империя. Это варварские племена, которые на территории империи основали множество государств.

Справка. Варвары (др.-греч. βάρβαρος — «негреческий, иноземный») — люди, которые для древних греков, а затем и для римлян были чужеземцами, говорили на непонятном им языке и чуждые их культуре.
В новое время варварами стали обозначать совокупности народов, вторгавшихся в пределы Римской империи (варварские завоевания) и основывавших на её территории самостоятельные государства (королевства)

Именно они уничтожили сложившиеся жизненные устои на территории, ранее принадлежавшей Риму.:hv::hv::hv: Произошел откат назад , например в тех же вопросах личной гигиены …Античная культура была уничтожена и забыта завоевателями.:ak: И никакого отношения к христианству они не имели.

Да, религия играла и свою роль в развитии средневековой Европы, но именно варвары заставили забыть о культе тела,о банях и о многом другом тому подобном.

ребята,а вы мне нравитесь,все аргументированно,беззапалов,в простой непринужденно-мягкой форме видете научную палемику,я восхищен!

Вар Вар Вар Вар Вар Вай Вай Вай Вай Вай:bj::bj::bj: ГавГавГавГавГав

Так вот в наше "просвещенное" время, лишенное какой бы то ни было веры и духовности очень страшно читать подобные выссказывания...Значит Вы считаете, что соблюдение людьми хотя бы десяти Божьих заповедей так уж разрушительно подействует на нашу жизнь?

Напомню их

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в воде ниже земли.
Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.
И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди мои.

3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

4. Помни день субботний, чтобы святить его.
Шесть дней работай, и делай всякие дела твои;
А день седьмой – суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих.
Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

6. Не убивай.

7. Не прелюбодействуй.

8. Не кради.

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни вола его, ни рабыни его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Напрашивается ВОПРОС А НЕ ПОТОМУ ЛИ МЫ ТАК ПАСКУДНО ЖИВЕМ, ЧТО НАПРОЧЬ ОТВЕРГАЕМ ВЕРУ? А ЧТО ЖЕ ВЫ МОЖЕТЕ ПРЕДЛОЖИТЬ ВЗАМЕН?

Дискуссия только начинается)))))))))):gp:

так их, на эти аргументы,они врядли найдет чем ответить

Видимо я живу много лучше вашего, так как мне совсем не требуется никаких пастырей.
Меня никто из рабства не выводил, я в рабство не входил, почитать кого бы то ни было своим господином - подлость по отношению к самому себе, а быть рабом отца(согласно ваших заповедей)подлость ещё большая.

Собственно я вам не указ, живите так как вам нравится, будьте рабом хоть чьим. Лично я удаляюсь.:ib::ib::ib:

Взамен я так понял ничего? Пустота?

Какая пустота? Пустота всегда заполнена.
Пройдите по этой ссылке, может больше поймёте мою точку зрения:
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=10255 :az:

Это основой для моральных ценностей быть не может...и не могло. Лицо того человека-подтверждение мною сказанного

Вы, по всей вероятности, уже довольно давно в рабстве психотехник.
Все современные психоделические системы возникали по схеме, которая известна тем, кто хоть немного интересовался религоведением. А если учесть, что все ваши "гуру" используют техники, которые заимствованы из разных религиозных систем, то вывод очевиден.


Soap, да что ж Вы никак не успокоитесь, все вам религия мешает....

Нет, например, учение Д.Х. из К.Кастанеды никакого отношения к религиям никогда не имело, а послужило основой для множества психотехник. Психотехники ближе к знанию, психологии, гипнозу, внушению, чем к религиям.

Цитата:
Сообщение от Soap
Вернусь к статье. Я с афтором согласен что при христианах Европа забыла много продвинутого-цивилизованного, согласен в том что произошёл откат. Рим рухнул в грязь когда христиане пришли к власти. Да, да, говорят это моральное разложение виновато - вино, женщины, мальчики и колизеи. Тем не менее до появления христиан Рим набирал обороты, а после их прихода развалился. В Александрии сгорела библиотека египтян в христианских разборках с язычниками. Египет уже не был источником знаний, зато римляне учились всему чему могли у всех, а с приходом христиан и они пали. Забыли о банях, о канализациях, о республиканском правлении. Европа опустилась в ноль.

Честно, абалдеть!!!! Такой интерепритации истории Рима и раннего христитинства не читала ни разу. Всегда думала, что принятие христианства - это уже был результат, а не причина.
И почему вы так уверенно заявили о том, что из-за христианских разборок сгорела Александрийская библиотека, когда это только одна из версий и то не точных, так как разбрки были между язычниками, иудеями и христианами ( фанатами).
А по поводу грязи в Европе - так в этом виновато больше невежество, а не христианские учения. Если бы люди не использовали религию как способ власти - многих подобных вещей бы не было. А использовать могли только благодаря тому, что люди были невежественны и не знали того, что написано в Библии. Но тогда ее не разрешали читать и казнили тех людей, которые пытались сделать ее более доступной для людей, а сейчас что мешает избавиться от предрассудков людям???

Внешность весьма обманчива, впрочем в этом примере(приведённом мной)вы видите всего лишь объект для подражания, некий обезьяний рефлекс.
Я живу своим умом!!! При этом прислушиваюсь к тому, что интересно.

Собственно ваша точка зрения так же имеет под собой основу( http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=10233 ). Теперь обратим внимание на еще один примечательный факт - факт сильнейшей связи земледелия с религией во всех (!!!) древних очагах цивилизации.
Однако времена сильно изменились.
Собственно у нас очевидно совершенно разные корни, меня и моих предков никто добровольно в рабство не вводил, а также не выводил из оного.....Это очевидно ваша стезя....

Я в свободном мире живу.
В отличии от тех кому нравится рабство души....

На счёт того, что психотехники возникли(взяты) на основе религий, вообще бред. Они скорее туда присобачены для повышения действенности религиозных внушений. Собственно я не являюсь врагом исторического прошлого. Глупо воевать с прошлым. У меня совершенно другой подход......:az:

ДААааа!Господа,так можно легко и до анафемы договориться и это в лучшем случае,а то и на кастер пойти можно,если есть на форуме Скопцы или Инокентевцы,возьму обвинят в ереси и все карачун;-)

Ещё одни фанатики - диблоиды?
Пожалуй я покину таки эту тему, ну его.....:ab::az::ib:

Уважаемый,751Алекс! Я же пошутил,это же ясно!:ab:,я уважаю вашу жизненную позицию

Вот мои пять копеек. "На рубеже V—VI вв. Рим сделался ареной кровопролитной борьбы, но не по вине готов. Осенью 498 года при выборах нового папы мнения верующих столь резко разделились, что в один и тот же день в разных церквах были посвящены в этот сан Симмах и Лауренций. Наступивший раскол церкви продолжался до 502 года, а на улицах Рима шли бои с немалым числом жертв."
В итоге появился Ватикан - крепость в которой можно отсидеться.
Встречал мнение что Нерон (древнеримский император c 54 года) был иудеем. Это очень спорно и утверждать здесь ничего не буду, тем не менее при его правлении христианство уже было известно во многих провинциях Римской империи. То же самое говорит и новый завет. Когда в 30-х годах Христос ходил и проповедовал иудаизм был распространён. Ветхий Завет (Танах) является священным текстом и для иудеев. Ветхий Завет написан на древнееврейском языке (библейском иврите). По этому отделять иудаизм от христианства я не считаю нужным - та же хрень только в профиль.
Александрийские события. В 391 г. в городе произошли волнения и конфликт между язычниками и христианами. В конце концов патриарх Феофил Александрийский получил от императора Феодосия I разрешение на уничтожение языческих храмов. Храмы в то время собирали знания и содержали библиотеки. Я не говорю что в храме "Серапеума" была вся библиотека Египта. Кое что уничтожено было раньше, да и оставшееся не было сосредоточено в одном месте, и тем не менее христиане внесли посильный вклад в уничтожение знаний. Кто нибудь знает о свитках и манускриптах древнего Египта? Подумайте сами - римляне читали те тексты а в 1799 году в Египте был найден розеттский камень позволивший читать иероглифы египтян. Мне кажется более чем странной утрата понимания египетской письменности на 1800 лет.
Христианство зародилось ещё в Египте среди евреев. Они совместили и собрали в кучу египетские вероучения, параллелей между библией и египетскими верами сколько угодно, особенно с верой в бога Ра. Новая вера была вынесена из Египта и так уж получилось что в Римскую империю. Там она стала приживаться, кое кто понял что это золотое дно, но Рим верил в других богов, а лучший способ захвата рынка это "Разделяй и властвуй". Известно что в Риме в то время уже были изобретены "политические интриги" и они прекрасно себя зарекомендовали. Сюда же включилось и христианство. Летели головы, разгорались войны, появлялись фанатики, вероучение дробилось на разные веры - иудеев, католиков, православных, ислам и множество других, появлялись тайные общества - все хотели власти. Опять же я не утверждаю что в древнем Риме за власть боролись ислам и православие, они окрепли позже и на других территориях, но дробление произошло в Римской империи. Опять же евангелия - Иисус боролся с иудеями. Итак католицизм стал брать верх уничтожая все иноверья, а значит и знания. Египет когда то был могущественной державой по сравнению с ними римляне и афиняне были варварами, египтяне имели вес в мире того времени, так что для меня лично вовсе не загадка почему их знания были полностью истреблены, для меня загадка почему считают что развал СССР был спланирован западом, а развал Римской империи не мог быть спланирован христианами? Приход новой веры не может быть повсеместным и в одночасье. Страсти бушевали как у порогов храмов так и в кулуарах власти. Неугодные объявлялись предателями, сталкивались армии, тех кого не могли задавить забывали отодвинув подальше, в провинциях вспыхивали мятежи. Могли ли соседи упустить такую возможность? Ослабленная Римская империя - лакомый кусочек. В итоге империя рухнула, но христианство укоренилось. В конце 500-х годов уже был папа - Григорий I Великий. Риму не могли противостоять ни персы, ни египтяне, карфагеняне, сирийцы или кто ещё, да были попытки, Ганнибал дошёл почти до Рима, но завоевать его не смог никто. Римская империя рухнула подточенная изнутри. Христиане не думали и не думают останавливаться, они продолжают набирать паству и сегодня. С приходом христианства появились крестовые походы на восток, потом на Америку. Именем Бога покорялись и уничтожались народы, уничтожалось знание, навязывались вера в Бога и безграмотность. Власть папства лишила человечество всех его наблюдений о мире, когда рождались Джордано Бруно их сжигали на кострах, сжигалось всё - астрономия, химия (алхимики), медицина (колдуны), да всё буквально. Папство уничтожило всю культуру. Это вовсе не говорит о том что внутри церкви знания не собирались. Вы не найдёте на земле ни одного банка или спальни президента которые охраняются хотя бы в 1/10 того как охраняют Ватиканскую библиотеку. Посетить её дело фантастичное, в запасники попасть практически не возможно если Вы не убедили духовенство что являетесь рьяным слугой господа и значит знания будут Вами истолкованы "верно". К тому же попасть в запасники это вовсе не значит что Вы будете разгуливать среди стеллажей и выбирать чтоб Вам почитать, вовсе нет, вам могут дать разрешение на изучение какого то одного труда, но не любого на выбор. К тому же Вы должны знать о чём Вам просить и ждать разрешения.
Как же христианство завоевало умы верующих? Благодаря магии - чудесам. В древние времена боги набирали свою паству благодаря именно этому. Кто читал "Таис Афинская" меня поймёт. Во времена всяких чудес - оракулов и богов покровительствующих всяким начинаниям будь то войне, земледелию, мореплаванию или торговле без ещё сильных чудес выжить богу было невозможно. Христианство буквально наводнено всякими чудесами - и непорочным зачатием, и плачущими иконами, я уже не говорю о крупных, о таких как всемирный потоп, раздел на непонятные друг другу языки, уничтожении городов и раступлении вод морских. Людям ещё нужны магические вещи. Да без проблем! Христианство дало амулет от всех бед - распятие и амулеты на разные случаи жизни - иконы. Позже все чудеса папство могло объявить либо божьим чудом, либо проделками сатаны и тем самым в любом случае доказывать существование Бога. Единый Бог (Бог с одним храмом) универсальная вещь как супермаркет - заплати на кассе и получишь всё что душе угодно и страшилку, и надежду на будущее и оправдание тому что ты не виноват, а тебя всего лишь бес попутал. Христианский Бог универсален. Он даже сплетается с обыденной жизнью! Есть 10 заповедей соблюдая которые можно спасти бессмертную душу!
Небольшая оговорка. Заповеди были взяты из "Книги мёртвых" египтян. У египтян заповедей было больше ста, но христиане решили остальным не заморачиваться. К тому же эти заповеди как ни странно актуальны и для буддизма к тому времени ещё не открытого, да любого человеческого общества.
Так что вопрос о паскудности бытия без веры в Бога это не корректная постановка вопроса. Более корректна - что вера в Бога дала человеку? Что высокочеловеческого и развитого есть у христиан и напрочь отсутствует у тех же буддистов или извините за ужасное слово - атеистов?
Христиане занимаются словоблудием и только. Как доброта может идти руку об руку с уничтожением народов, как любовь к людям уничтожает города и устраивает геноцид? Почему в этой вере буквально всё всему противоречит?
Например вторая заповедь гласит:
Не делай кумира... А иконы это фотки любимой семьи?
Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода... Наказывать не виновного это доброта или любовь?
творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди мои... Кому конкретно?
Болтология, болтология и ещё раз болтология.

Она вмешивается в мою жизнь, ищет мне врагов, запрещает узнавать, прячет от меня то чем я мог бы пользоваться. Это далеко не все её дела причастные к моей жизни атеиста. Когда я вижу как продают иконки я просто пожимаю плечами и иду дальше, я не пытаюсь узнать себестоимость этой картинки и розничной ценой, мне начхать как лохов греют, но когда лезут в мои личные дела я встаю на дыбы. Развитие науки - моё личное дело. Наука дала мне микроволновку которую не забрали и клонирование которое забрали. Христианство сталкивает нас русских с американцами лбами, а я лично не желаю воевать или жить в разрушенном городе.
Христианство только врёт и запугивает, а я хочу слышать на улице искренний смех и видеть на лицах улыбки. Оно лезет в МОЮ жизнь! Нагло и не снимая сапог, без спроса и разрешения.

Отправилось дважды. Потрите пожалуйста.

Я не знал, что существуют настолько циничные люди как Вы, Soap.
Интересно, Вас крестили?
Я практически не хожу в церковь и не бью земных поклонов....но читать то, что вы пишете просто страшно. Да страшно!
Я думаю улыбок и смеха в таком обществе, где не существует никаких ценностей, Вы на каждом шагу не увидите...разве что животный смех алкашей и улыбки проституток....

Я не циничен, я практичен, что есть, то и говорю. Свои слова обосновываю примерами и сравнениями, я не голословен. Хотите возразить? Буду рад почитать обоснованные слова.
Я Вас умоляю! Надеюсь что века христианства - святая инквизиция не будут преподнесены Вами как века умиротворения?! На ряду с теми улыбками и смехом которые Вы так живо описали восторг людей просвещённых и чтящих заветы Христа особый восторг вызывали сожжения, повешения, четвертования, ну и так далее.
Глядя в глубь истории можно сделать вывод - чем больше Бога тем больше извращений, смертей и страха.

Кстати Вы опять на визг переходите... Не принимайте всё так близко к сердцу.

Временная Гостья, никогда и никак не относятся психотехники к любым религиям.
Например, в Агни Йога критикуется Хатхи Йога, как чисто практическое пособие для развития способностей (пранайама и т.д. и т.п.).
Техника упражнений относится к развитию способностей, а религия - к морально-этическим навыкам.
Что касается книг К.К., которые послужили общей философией и предпосылкой для создания развивающих способности техник, то там начисто отрицается любая религия.... опиум для народа ))

Разумеется. :ab:
В любой из известных религиозных традиций существуют методы/техники, направленные на осознанное изменение психики в т.ч. и бессознательной сферы.

Кратковременные, но сильные переживания, верующих позволяли им видеть мир по новому. они были ключевым моментом в дальнейшем продвижении религиозности. На Востоке это называлось просветлением, в мистических учениях — посвящением, в Православии - Божьей Благодатью. Поэтому современные психотехники ни что иное, как отдельные заимствования из буддизма, дзог-чена, дзена, индуизма, суфизма,, каббалы, исихазма и проч. Интересно, если бы я написала, что техники позаимствованы не из религиозных систем, а из духовных традиций, ты бы стал возражать?

Техники Кастанеды (перепросмотр, стирание личной истории) аналогичны некоторым шаманским техникам. О возвращении потерянной энергии из прошлого ("Тайша Абеляр") я читала в книге об алтайских шаманах. Сама техника другая, но суть одна и та же.


Слова "внутренняя свобода" плохо сочетаются со словами "самогипноз", "самопрограммирование", "самокодирование". Не находите? :ag:

И еще раз - в современном обществе психопрограммы начинают выполнять функции, которые до этого были присущи религии. Для меня это очевидно.

Уже не раз замечала, что Вы быстро теряете самообладание и начинаете оскорблять. Пошто так?

Когда я вижу картридж фильтра для воды в нашем водопроводе , то всегда думаю, "Эх, вернуться бы во времена чистых рек, озер с неотравленной химией рыбой и нормальных продуктов, не изувеченных наукой".
Soap, а что думаете Вы в такие моменты?

Клонирование, это конечно самая большая проблема нашей современности. :ab:

Нет надобности возражать на что бы то ни было..
Информация довольно интересна. Тем не менее, техники "Кастанеда" не существует как таковой. Это автор книг просто... о нищем индейце. Весь прикол в том, что мировосприятие "безумного индейца" послужило основой магического учения.
Нет, там не было Божьей Благодати и Просветления...
Открою страшную тайну: :ab:
Там был лишь мир...
беспредельный, загадочный, непредсказуемый.

Если честно ничего, но я доволен своей стиральной машиной и порошком, ещё мне нравится передвигаться не лошадьми, а самолётом.
Насчёт клонирования, это самый известный факт, есть ещё множество других. Наложи папство вето на электричество, тоже можно было бы спрашивать "это что самая большая проблема века?" Тем не менее сегодня мы жизни без него не представляем. Очень трудно и почти невозможно судить о полезности того чего нет. А религия везде палки в колёса суёт. То "от дьявола", то "не пристало человеку уподобляться Богу" Шёл бы он лесом.

Soap, мне последнее время так лениво спорить. :ac:

Но о белье - когда я стирала руками (не было никакой машины), я тратила два дня. Стирала, кипятила, полоскала (тщательно), крахмалила, вывешивали мы его улице. Трудно. Но зато когда занесешь белье с морозца....запах...мм.ммм...ммм. Разве сравнить...

Мне понравилось бы передвигаться лошадьми - тихо, спокойно, вокруг лес или поле. Красота. Но увы... наше суматошное время не позволяет делать то, что нравится.

П.С. были монахи-изобретали, не читали? Изобретали не только Капучино. :ab:

Смею утверждать что на лошади долгое время Вы не сидели. Про задницу - сплошной мозоль вы даже не слышали. Очень не приятная вещь, поверьте на слово.
Я разве не говорил что папство знания собирало по маленьку? Время было такое что почти все поголовно верили в Бога, а изобретать могли себе позволить или проверенные попы или те у кого кумпола как такового можно сказать не было - которые за науку готовы были на дыбу лечь. Кстати вторых было в разы меньше, но они изобретали в разы качественней.
БАК - коллайдер то буржуйский думаете папством не облеплен как сторонними наблюдателями? А что делать людям набожним у физиков ядра сталкивающих? Что ни возьми, везде попики. А думаете ихние лаборатории хуже оборудованы? Я просто убеждён что там как в фильме "Ван Хельсинг". Козалось бы я должен отплясывать джигу - прогресс есть, он у богословов. Но нет, их интересует только техника иллюзиона - Копперфильды хреновы.

Слова "внутренняя свобода" плохо сочетаются со словами "самогипноз", "самопрограммирование", "самокодирование". Не находите?

Только для больного сознания!!!
Вы хотите управлять собой посредством людей эксплуатирующих вашу веру? Ваш выбор - ваш путь.

Уже не раз замечала, что Вы быстро теряете самообладание и начинаете оскорблять. Пошто так?

Это всего лишь точка зрения образовавшаяся как след от общения........

Хм... я ведь тоже могу сказать, что люди начинают использовать различные современные техники потому что самостоятельно достигнуть чего-то в жизни не могут. Надеются на то, что кто-то им поможет.
Семинары по большей части не бесплатные, стоят достаточно дорого. Так что и "продвинутых" тоже кто-то эксплуатирует не хило. :ab:

Хм... я ведь тоже могу сказать, что люди начинают использовать различные современные техники потому что самостоятельно достигнуть чего-то в жизни не могут. Надеются на то, что кто-то им поможет.
Семинары по большей части не бесплатные, стоят достаточно дорого. Так что и "продвинутых" тоже кто-то эксплуатирует не хило.

Это всего лишь оплата чужого труда, при этом в моём выборе, мне никто и ничего не навязывает.

Да бросьте... никто Вам не навязывает. :ab:

Я Вам сейчас дискуссию навязываю, а Вы в ней участвуете, хотя и не очень хотите.

Так что манипулировать Вами не проблема при всей Вашей "внутренней свободе".

Я в первое время общения с Вами не могла понять, почему Ваши сообщения мне кажутся знакомыми. Потом дошло...все это я читала в соответствующих книгах. Даже слова те же. Интересно, свои мысли есть? По-настоящему свои...
Вы, помнится писали, что когда начали заниматься, то почувствовали Бога. Остается дождаться когда Вы поймете, что раз есть Бог, значит есть и Божьи законы.
Десять заповедей. :ab:

Я бы заплакал не будь я мачо.

Временная гостья, а Вы верите в Бога?

Не плачьте. У каждого свои тараканы в голове. :ab:
Я не принадлежу к религиозным конфессиям. Занимаюсь восточными практиками. Но прежде чем найти свой путь многое перечитала и перепробовала. Кроме религии.

Верю в Создателя, верю в непреложность кармических законов. Верю в то, что "Если Бог дает крест, то дает и силы его нести". Но мы не всегда понимаем это.

Люблю Православие как часть Российской истории и культуры.