Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Свободное общение (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Тем, кто даёт милостыню… (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=9777)

Родная Природная 16.03.2011 21:16

Тем, кто даёт милостыню…
 
Тем, кто даёт милостыню…

В переходе возле станции метро сидит женщина неопределенного возраста. Ей можно дать с ходу и тридцать, и двадцать три, и сорок два. Волосы у женщины спутаны и грязны, голова опущена в скорби. Перед женщиной на заплеванном полу перехода лежит кулек. В кулек сердобольные граждане бросают деньги. И не бросали бы, да на руках женщина держит весомый «аргумент» в пользу того, что ей деньги просто необходимы. На руках у женщины спит ребенок лет двух. Он в грязной шапочке, бывшей когда-то белой, в спортивном костюмчике. Переход – место достаточно оживленное. И течет нескончаемым потоком людская толпа, и звенит мелочь в кульке, и шуршат купюры. Я ходил мимо женщины около месяца.

Я догадывался, кому уходят деньги, жертвуемые многочисленными прохожими. Уж сколько говорено, сколько написано, но народ наш такой – жалостливый. Жалостливый, до слез. Готов народ наш отдать последнюю рубашку свою, последние копейки из кармана вытряхнуть. Подал такому «несчастному» – и чувствуешь, что у тебя все еще не так плохо. Помог, вроде бы как. Хорошее дело сделал…

Я ходил мимо попрошайки месяц. Не подавал, так как не хотел, чтобы на мои деньги какой-нибудь негодяй купил себе кирпича одну штуку, да вставил в стену нового дома-дворца своего. Пускай будет дыра у него в стене, у негодяя этого. Не будет кирпича от меня. Но, судя по тому, как попрошайке подавали, хозяин ее имел уже несколько домов-дворцов. Ну и попрошайке что-то перепадает, конечно. Бутылка водки на вечер, да шаурма. Хозяева таких «точек» попрошайничества имеют немало, но отличаются жадностью. И жестокостью. На том и держится их супердоходный бизнес. На деньгах да на страхе. Никто из опускающих монетку в кулечек не знает, что «встать» на место возле Владимирского собора невозможно, а хождение по вагонам метро с уныло-тягучим «простите, что я до вас обращаюся» стоит от 20 долларов в день. Или – знает? В таком случае – знает, но подает? Никто из добряков, жертвующих «мадонне с младенцем», не задумывается над еще одним вопросом. Над одним несоответствием, буквально бросающимся в глаза.

Спустя месяц хождения мимо попрошайки меня вдруг как током ударило, и я, остановившись в многолюдном переходе, уставился на малыша, одетого в неизменно-грязный спортивный костюмчик. Я понял, что именно казалось мне «неправильным», если можно назвать «правильным» уже само нахождение ребенка в грязном подземном переходе с утра до вечера. Ребенок спал. Ни всхлипа, ни вскрика. Спал, уткнувшись личиком в колено той, кто представлялась его мамой. Попрошайка подняла на меня глаза. Наши взгляды встретились. Бьюсь об заклад, она поняла то, что понял я… У кого из вас, уважаемые читатели, есть дети? Вспомните, как часто они спали в возрасте 1-2-3-х лет? Час, два, максимум три (не подряд) дневного сна, и снова – движение.

За весь месяц каждодневного моего хождения по переходу я НИ РАЗУ не видел ребенка бодрствующим! Я смотрел на маленького человечка, уткнувшегося в колено «мамы», и страшное мое подозрение постепенно формировалось в твердую уверенность.
– Почему он спит все время? – спросил я, уставившись на ребенка.
Попрошайка сделала вид, что не расслышала. Она опустила глаза и закуталась в воротник потертой куртки. Я повторил вопрос. Женщина вновь подняла глаза. Она посмотрела куда-то за мою спину. Во взгляде ее явственно читалось усталое раздражение вперемешку с полнейшей отрешенностью. Я впервые видел подобный взгляд. Взгляд существа с другой планеты.
– Пошел на… – произнесла она одними губами.
– Почему он спит?! – я почти кричал…
Сзади кто-то положил руку мне на плечо. Я оглянулся. Мужчина с типичным лицом рабочего с близлежащего завода неодобрительно хмурил седые брови:
– Ты чего к ней пристал? Видишь – и так жизнь у нее… Эх… На вот, дочка, – мужик вытряхнул из своей огромной пятерни монетки.
Попрошайка перекрестилась, изобразив на лице смирение и вселенскую скорбь. Мужик убрал ручищу с моего плеча, побрел к выходу из перехода.

Дома он расскажет, как защитил угнетенную, несчастную, обездоленную женщину от негодяя в дорогой дубленке. Милиционер, подошедший ко мне в переходе на следующий день, выразился почти так же, как и его «подопечная» попрошайка. И на свой вопрос я получил исчерпывающее:
– Пошел в…

А ребенок спал… Я позвонил знакомому. Это веселый и смешливый человек с глазами-маслинами. Он с горем пополам окончил три класса, и читает с трудом. Полное отсутствие образования не мешает ему передвигаться по улицам города на очень дорогих иномарках и жить в домике с бесчисленным количеством окон, башенок и балкончиков. Знакомый был весьма удивлен моей уверенностью в том, что весь без исключения подобный бизнес контролируют представители его национальности. Я узнал, что в Киеве попрошаек «держат» и молдаване, и украинцы. Причем, первые специализируются, в основном, на «инвалидах войны». Мы часто видим их на переходах и светофорах, снующими буквально под колесами машин. Мнимые афганцы «работают» также и в метрополитене. Всевозможными «больными», хромыми и «приехавшими делать операцию» заведуют с равным успехом как украинцы, так и цыгане. Бизнес этот, несмотря на кажущуюся стихийность, четко организован. Курируется попрошайничество организованными преступными группировками, и деньги, брошенные полунищими прохожими в кулечек «обездоленного инвалида», уходят «наверх». Причем, настолько «наверх», что, узнай об этом сердобольный прохожий, он потерял бы сознание от удивления. Детей берут в «аренду» у семей алкоголиков, или попросту воруют.

Но это все, что говорится, цветочки. Мне нужно было получить ответ на вопрос – почему спит ребенок? И я его получил. Причем, мой знакомый цыган произнес фразу, повергнувшую меня в шок, вполне обыденно, спокойным голосом. Как о погоде сказал:
– Или под героином, или под водкой…
Я остолбенел. «Кто под героином? Кто – под водкой?!»
– Ребенок. Чтобы не кричал, не мешал. Ей с ним целый день сидеть, представляешь, как он надоесть может? Для того чтобы ребенок спал весь день, его накачивают водкой. Или – наркотиками. Разумеется, что детский организм не способен справляться с таким шоком. И дети часто умирают. Самое страшное – иногда умирают днем, среди «рабочего дня». И мнимая мать должна досидеть с мертвым ребенком на руках до вечера. Таковы правила. И идут мимо прохожие, и бросают мелочь в кулек, и считают, что поступают благородно. Помогают «матери-одиночке»…

… На следующий день я стоял в переходе возле станции метро Л. Милиционера, ответившего мне вчера ругательством, не было видно. Я запасся журналистским удостоверением, и был готов к серьезному разговору. Но разговора не получилось. А получилось следующее… У женщины на руках лежал ДРУГОЙ ребенок. Мои вопросы попрошайка попросту игнорировала с отрешенным лицом. Меня интересовали документы на ребенка, и, самое главное – где вчерашний малыш? Попрошайка вопросы игнорировала, зато их не игнорировали торговки, стоявшие рядом. От женщины, торгующей трусиками, я узнал, что мне следует, мягко говоря, удалиться из перехода. К возгласам торговки подключились ее негодующие соседки по ремеслу. Следом за ними – прохожие преклонных лет. В общем, я был с позором выдворен из перехода. Оставалось одно – звонить 02 или искать милицейский патруль. Но милиция нашла меня сама. Сержант, любитель посылать в…, подошел ко мне и спросил документы. Я документы предоставил, и высказал свое мнение по поводу нахождения женщины с ребенком в переходе. Сержант со мною согласился, и… отправился звонить кому-то. Я стоял перед переходом, с полным ощущением того, что пытаюсь бороться с ветряными мельницами. Спустя несколько минут в переходе не было уже ни торговок, ни попрошайки со спящим ребенком…

Когда вы видите в метро ли, на улице ли женщин с детьми, просящих милостыню, задумайтесь, прежде чем ваша рука полезет за деньгами. Подумайте о том, что не будь вашего и сотен тысяч подаяний, и бизнес этот умер бы. Умер бы бизнес, а не дети, накачанные водкой или наркотиками. Не смотрите на спящего ребенка с умилением. Смотрите с ужасом. Ибо вы, прочитавшие эту статью, знаете теперь – почему спит ребенок…


Источник: julybel.livejournal.com/80656.html#cutid1

observer 17.03.2011 14:19

Это издревле всем давно известно. Цигане всю историю этим промышляли еще с царских времен. Поэтому я предпочитаю давать милостыню в храмах и церквях где я знаю, что точно, что батюшка потратит эти деньги на помощь нищим. Это проверить не сложно. А так же я все подаю "своим" нищим. Мне совершенно не зазорно пообщаться с нищими, я специально знакомлюсь с некоторыми из них и из разговора на 100% всегда понятно, кто чем живет.

Никогда не проходите мимо. За то что вы даете денег от их избытка на небе вам не скажут спасибо. За внимание и заботу чужому человеку вам будет слава и почет.

Временная гостья 17.03.2011 20:20

Цитата:

Родная Природная писал (а) (Сообщение 95246)
[B]

Когда вы видите в метро ли, на улице ли женщин с детьми, просящих милостыню, задумайтесь, прежде чем ваша рука полезет за деньгами. Подумайте о том, что не будь вашего и сотен тысяч подаяний, и бизнес этот умер бы. Умер бы бизнес, а не дети, накачанные водкой или наркотиками. Не смотрите на спящего ребенка с умилением. Смотрите с ужасом. Ибо вы, прочитавшие эту статью, знаете теперь – почему спит ребенок…

Надо не кошелек закрывать, а ментов строить. Они ж крышуют этот бизнес.
Помогать надо. Мы все живы, пока друг другу помогаем.

Желанная 17.03.2011 20:36

Цитата:

observer писал (а) (Сообщение 95319)
Поэтому я предпочитаю давать милостыню в храмах и церквях где я знаю, что точно, что батюшка потратит эти деньги на помощь нищим. Это проверить не сложно.

Откуда вы так точно знаете это и как проверить?

Elenn 17.03.2011 20:55

Цитата:

observer писал (а) (Сообщение 95319)
Поэтому я предпочитаю давать милостыню в храмах и церквях где я знаю, что точно, что батюшка потратит эти деньги на помощь нищим. .

т.

у меня тут не так давно ( в прошлом году ) батюшка машину покупал, всё как в " берегись автомобиля" деньги мелкие (не рубли слава Богу) торговался за каждый доллар. объяснял что эти деньги не так то просто вытащить, (откуда вытащил не говорил).
после общения мерзко так стало............... говорил что ему надо дешевле и мне зачтётся............ почему то мне никто ничего не даёт за даром, в общем так...........

Zv1978 17.03.2011 21:11

Цитата:

observer писал (а) (Сообщение 95319)
Поэтому я предпочитаю давать милостыню в храмах и церквях где я знаю, что точно, что батюшка потратит эти деньги на помощь нищим. Это проверить не сложно.

:bj::bj::bj:А свои особняки они на что строят?Вы видели их домики в Суклее,Чобручах,Ближнем хуторе и Тирасполе?Такие скромненькие особнячки за высоким забором.Если и давать деньги,то только в монастыри.А нашим попикам фиг с маслом.

alienora 17.03.2011 21:18

в парке Кирова начали строить женский монастырь,кому интересно....

observer 17.03.2011 21:50

Цитата:

Zv1978 писал (а) (Сообщение 95371)
:bj::bj::bj:А свои особняки они на что строят?Вы видели их домики в Суклее,Чобручах,Ближнем хуторе и Тирасполе?Такие скромненькие особнячки за высоким забором.Если и давать деньги,то только в монастыри.А нашим попикам фиг с маслом.

Они на ваши деньги строили? И не на мои. Так чего вы считаете деньги в чужом кармане. Больше всего возмущаются именно те кто никогда в храмах не подавал. А проверить куда уходят деньги не сложно, достаточно просто поговорить. Если говорить отказываются значит налево уходят. Если говорят то узнаете на что и на какие мероприятия. А потом просто посещаете их. Да для этого нужно потратить время. Но большинству гораздо приятнее вопить о дачах попов, чем реально помогать нуждающимся.

Zv1978 17.03.2011 23:38

Цитата:

observer писал (а) (Сообщение 95379)
Они на ваши деньги строили? И не на мои. Так чего вы считаете деньги в чужом кармане. Больше всего возмущаются именно те кто никогда в храмах не подавал. А проверить куда уходят деньги не сложно, достаточно просто поговорить. Если говорить отказываются значит налево уходят. Если говорят то узнаете на что и на какие мероприятия. А потом просто посещаете их. Да для этого нужно потратить время. Но большинству гораздо приятнее вопить о дачах попов, чем реально помогать нуждающимся.

Да что вы несете?Себя послушайте.Не на наши деньги,а на чьи?
Я венчался-платил,крестил ребенка-платил,пошел крестным-опять платил.И немаленькие деньги.Помимо этого еще и все необходимое приносил(вино,масло и прочее).И с батюшкой общался(не в церкви,а за стаканом вина).И такие вещи слышал,что если начать пересказывать,то ваша церковная составляющая просто не выдержит.
И кстати в храмах начинают собирать бабло сразу с входа.Свечка нужна плати,помолиться за здравие или за упокой-не вопрос,плати.
Монастырь другое дело.Там действительно люди посвящают себя служению церкви.А попы набивают карманы!Да тачки себе меняют.А эту лапшу про их безгрешность вешайте таким же фанатикам.У людей есть глаза и они прекрасно все видят.
Расскажу одну историю.На кладбище(на Западном,за железкой)стоит часовня.Ремонт уже давно закончен.Кто видел-знает,что размеры там не маленькие.Эту часовню построил бизнесмен,наш бывший земляк.Там похоронен его сын в первых рядах.Так вот когда часовню закончили,он хотел передать ее в дар церкви.На что наш Юстиниан потребовал провести туда электричество и субсидировать ночную охрану за свои средства.Город тоже не захотел принимать на себя этот груз,в итоге так часовня и стоит закрытой.

Skarlett 18.03.2011 00:00

observer вы знаете подавали и даже строили и к сожалению подноготную очень хорошо знаю .Другое дело что не осуди .А дальше каждый поступает по совести своей .

ВИКТОР80 18.03.2011 10:39

А я крайне редко даю милостыню, считаю что таким способом мы сами стимулируем их.
В итоге попрошайки лезут куда только возможно, в транспорт, общественные здания, на перекрестках чуть не в салон транспорта прут и т.д.
Не знаю как кого, а меня это раздражает, особенно когда с виду вполне физически нормальные, работать не хотят, легче на 100 грамм выпросить и нажраться.
Было пару раз давал, ненавязчивым бабулькам в храме, ну и однажды бабульке в Бендерах, которая просто брала себе дешевый кусочек мясо на рынке и её аж трухало, как блокадницу, не мог смотреть на такое безучастно, с такими пенсиями до чего одиноких стариков довело гос-во.

Родная Природная 18.03.2011 11:50

Я очень близка к жизненной позиции ВИКТОР80.
Тоже скептически отношусь к этому бизнесу, к этим "трудягам". Детей жаль - они уж точно тут ни при чём. Возможно поэтому статью тут и запостила.....

Я не подаю. Давно. А когда подавала (родительские деньги и лет так до 15), то отдавала с тяжестью что ли. Ну не доверяю я конечной цели о которой попрашайки плачутся. Не доверяю и всё тут. Объяснить тоже не могу почему не доверяю.

Я "ЗА" другое подаяние. Например, из моей жизни.
Ездили мы однажды на святой источник Феофана Затворника. Не специально - проезжали мимо и просто решили сделать крюк в 5-6 км ( плюс -минус к нашим 800км ничего не изменит)......

Это находится в глухой деревне - по нашим меркам городских жителей. В основном там бабульки в церквях. Мы приехали на кануне какого-то праздника. И хорошо, что так. Нам объяснили, что "завтра понаедут всякие москалята, на дорогих машинах, будут церкви долларами помогать, в купели купаться...." В общем местный шорох нам был на руку - мы были предоставлены сами себе. А на обратном пути одна бабулька скромно, ужимаясь от неловкости попросилась её довезти до дома, т.е. до её деревушки, что почти на нашем пути (маленький крюк). Ей лет 80 что ли, а ежедневное к утренней она ходит пешком эти 4 км туда и обратно. Бодренькая такая бабулька. Сказала нам с мужем напутственные слова (мы перемигнулись, ухмыльнулись, сделали вид что внемлем) и закончила: "мне то что, ходила и ходить буду, а вам зачтётся. помяните моё слово. вот увидишь дочка, всё о чём думаешь, о чём просишь будет, только надо подождать".

Как хотите так и понимайте.
Вот таким людям такие "подаяния" можно делать. Мне этот бензин на 4 км стоит дешевле, чем ей ходить в её 80. Я ещё тогда подумала, дожить бы так бодренько как она до её лет.....

Вскоре забыла про эту ситуацию. А подавать не подаю. Разве что предлагаю ЗАРАБОТАТЬ, например полы помыть у меня на работе. Если отказывается и линяет - ну туда им и дорога! Я нахлебников кормить НЕ собираюсь.

ААААаа, чуть не забыла. Однажды подавала студентам в электричке. Но они играли ТАК КЛАССНО и профессионально, что мурашки по коже. Пели красиво, задушевно. Было ощущение, что они просто репетируют и больше удовольствие получают, а не подрабатывают. Чистые, молодые, светящиеся от счастья и музыки, с музыкальными иснтрументами от клавиш до флейты. Молодцы. Веселили минут 5 весь вагон. Им подала. ЗА ИХ РАБОТУ подала - они это заслужили! Пусть и на пиво им только хватит. но и это же надо заработать.

Elenn 18.03.2011 13:28

я помню в детстве, постоянно с бабушкой в церковь ходила, она уже старенькая была и я её сопровождала. каждые выходные. у бабушки была определённая постоянная сумма, которую она тратила каждый раз.
недавно детей крестила, так за каждое телодвижение - деньги, при чём не так как раньше( сколько не жалко) а определённая сумма, т.е. прайс.
денег ушло много. может я не правильно рассуждаю, но если денег нет то уже и в церковь не пойдёшь за определёнными услугами......

observer 18.03.2011 15:13

Ой, блин, какие все гордые. Я тоже не люблю попрошаек, но однако же это не отменяет того что людям нужно помогать. А кто это будет делать? Вы все еще ждете что это будет делать церковь или кто-то другой, а не вы. Так ждите дальше. Но знайте что вы живёте в дерьме именно потому, что вы сами такое заслужили, своим равнодушием. Народ который не помогает своим нищим никогда не будет жить богато. То что вы делаете для самих нищих и обездоленным, то вы делаете Богу. И не смотрите что сделала для этого церковь спросите что вы сами сделали. И никто из вас ничего не делает. Все ропщите и ноете. И как вы оказываете милость тем кто ниже вас, так и вам будет оказываться милость с выше.

Вам не нравится деяния церковь, так сделайте лучше. Что мешает? Не можете? Так значит вы еще хуже. В глазу соседа видите сучек, а в своем глазу и бревна не видите.

к******* 18.03.2011 15:42

Самое противное то, что детей гробят. И хочется плакать. Потому что понимаешь, сколько их, таких жертв "мамочек" . А сколько еще угробят. Как эту погань извести, что на жизнях таких крох, себе ширится и процветает.

А то, на что и как живут батюшки мне все равно. Надо помочь нуждающемуся, в силах, помогу, а нет, Бог простит.

Elenn 18.03.2011 15:53

Цитата:

observer писал (а) (Сообщение 95420)
Ой, блин, какие все гордые. Я тоже не люблю попрошаек, но однако же это не отменяет того что людям нужно помогать. А кто это будет делать? Вы все еще ждете что это будет делать церковь или кто-то другой, а не вы. Так ждите дальше. Но знайте что вы живёте в дерьме именно потому, что вы сами такое заслужили, своим равнодушием. Народ который не помогает своим нищим никогда не будет жить богато. То что вы делаете для самих нищих и обездоленным, то вы делаете Богу. И не смотрите что сделала для этого церковь спросите что вы сами сделали. И никто из вас ничего не делает. Все ропщите и ноете. И как вы оказываете милость тем кто ниже вас, так и вам будет оказываться милость с выше.

Вам не нравится деяния церковь, так сделайте лучше. Что мешает? Не можете? Так значит вы еще хуже. В глазу соседа видите сучек, а в своем глазу и бревна не видите.

я помогаю тем кто реально нуждается, как людям так и животным. профессиональным попрошайкам я не подаю...........
а насчёт церкви, я описала то что реально меня касалось, и высказала своё мнение, сравнив прошлое и настоящее.............

трезвомыслящий 18.03.2011 17:08

кто бы что не говорил, и как бы это все мерзко или, наоборот, грустно не звучало, мы все говорим об одном и том же - о перемещении денежных средств!
все мы постоянно тратим деньги, и не всегда на благие нужды. но те деньги, которые мы тратим, мы зарабатываем сами.
я, например, никогда не подаю(за редкими исключениями), и не потому что я жадный человек, просто прекрасно понимаю, что любой человек, который хочет заработать денег на пропитание, заработает их, а тех, кто привык дармоедничать, работать уже не заставишь, но и помогать им я не намерен!
попробуйте просящему "на хлебушек" дать булку хлеба, что он вам скажет? конечно он скажет - "дай лучше денег, я сам себе куплю", а все почему, а потому что не на хлеб он просит, большинство из них просто мелкие мошенники, поэтому хрен им, а не денег!!!

Родная Природная 18.03.2011 17:27

Цитата:

observer писал (а) (Сообщение 95420)
Ой, блин, какие все гордые.

А почему бы и нет?

Цитата:

observer писал (а) (Сообщение 95420)
...это не отменяет того что людям нужно помогать. А кто это будет делать?

Видимо мы с Вами взаимно недочитываем друг друга. Я написала, что я могу помочь - предлагаю ЗАРАБОТАТЬ. А если это профессиональный попрошайка, то он линяет и след остывает быстрее, чем успеваю договорить вдогонку.


Цитата:

observer писал (а) (Сообщение 95420)
Народ который не помогает своим нищим никогда не будет жить богато.

Вспоминается сказка, где отец пытался научить сына работать, а мать ему подсовывала деньги, якобы заработанные. Когда отец их сжигал в печи у сына даже бровь не шевелилась. А вот когда сын заработал деньги своим горбом и потом, то аж в печь прыгнул за денежкой. Так вот ПОМОЧЬ можно не только ишача на кого-то и отдавая СВОЁ, да ещё и на водку или на поддержание чьего-то грязного бизнеса. А помочь можно - дать возможность постоянно зарабатывать человеку. Т,е. стабильно и что б хватало.

Цитата:

observer писал (а) (Сообщение 95420)
То что вы делаете для самих нищих и обездоленным, то вы делаете Богу...

про Бога - это спорный вопрос. Доподлинно ни мне, ни Вам, никому не известно в угоду ЛИ это БОгу, али нет.

Я вот себе думаю, а чё это наши работодатели не делают нам подачек? ну там 13-14-15 зарплаты. Ну просто так. Ведь по сравнению с ними - мы нищие!!! Чё не подают нам? Мы же такие добрые, пушистые, трудяжки..... Ан нет! бизнес заставляет ЗАРАБОТАТЬ свои кровные.

Временная гостья 18.03.2011 20:53

Цитата:

Zv1978 писал (а) (Сообщение 95395)
Да что вы несете?Себя послушайте.Не на наши деньги,а на чьи?
Я венчался-платил,крестил ребенка-платил,пошел крестным-опять платил.И немаленькие деньги.Помимо этого еще и все необходимое приносил(вино,масло и прочее).И с батюшкой общался(не в церкви,а за стаканом вина).И такие вещи слышал,что если начать пересказывать,то ваша церковная составляющая просто не выдержит.
И кстати в храмах начинают собирать бабло сразу с входа.Свечка нужна плати,помолиться за здравие или за упокой-не вопрос,плати.
Монастырь другое дело.Там действительно люди посвящают себя служению церкви.А попы набивают карманы!Да тачки себе меняют.А эту лапшу про их безгрешность вешайте таким же фанатикам.У людей есть глаза и они прекрасно все видят.
Расскажу одну историю.На кладбище(на Западном,за железкой)стоит часовня.Ремонт уже давно закончен.Кто видел-знает,что размеры там не маленькие.Эту часовню построил бизнесмен,наш бывший земляк.Там похоронен его сын в первых рядах.Так вот когда часовню закончили,он хотел передать ее в дар церкви.На что наш Юстиниан потребовал провести туда электричество и субсидировать ночную охрану за свои средства.Город тоже не захотел принимать на себя этот груз,в итоге так часовня и стоит закрытой.

А зачем Вы венчались-крестились, если не верующий? Вас насильно никто в церковь не загонял, полагаю. Или Вы "немножко беременны"?
Цитата:

И кстати в храмах начинают собирать бабло сразу с входа.Свечка нужна плати,помолиться за здравие или за упокой-не вопрос,плати.
Если бы Вы были искренне верующим, то знали бы что плата эта называется "малой жертвой Богу". И не возмущались бы, платили бы с радостью. А куда и кому идут эти деньги - дело Бога разбираться. Так что все несложно. Кто хочет тот платит, кто не хочет, свободен...

По поводу милостыни.

Вы на минуточку забыли, что в России милостыня, это понятие Христианское.

Поэтому творится она в первую очередь для себя. Милостыней душу лечат, учатся если не любить, то хотя бы быть милосердным к ближнему на деле, а не словах.
К любому ближнему.
Это потребность души, а не расчет.

Если вы озабочены тем, как потратит нищий деньги или соответствует ли он вашим высоким моральным требованиям, это ваше право. Но не называйте это милостыней. Социальная помощь, поддержка, как угодно... но не милостыня.

Можно еще декларацию о доходах попросить, прежде чем протянуть руку с помощью...

Skarlett 18.03.2011 21:24

Временная гостья это то конечно так и то что вы пишите правильно ,но есть такое слово лицимерие .
Мы уже с вами как то общались на тему священников .Я помню вашу позицию .Но вот
Цитата:

А зачем Вы венчались-крестились, если не верующий? Вас насильно никто в церковь не загонял, полагаю
Все таки это неправильная постановка вопроса .Человек может быть верующим и хотеть покрестить ребенка ,повенчаться ,а делают это священники т.к. это их как не странно работа .И зарплату они получают и с прихода кормятся .А требы они все же должны совершать не в комерческом ключе ,они выбрали этот путь и своим примером должны воспитывать паству .
А если простите конечно свечка которая в монастыре стоит 2.30 ,а в церкви эта же свечка стоит 10 рублей .То о чем можно дальше говорить .И вы знаете вот ощущение что приходишь не в церковь ,а на базар и скоро за энную сумму денег тебе и место в раю обеспечат .
Я сейчас не говорю про веру ,я говорю про священство .
И к своему великому сожалению я знаю наше тираспольское и бендерское священство из нутри .
Бог им судья ,но не нужно все таки так говорить на черное белое .

А насчет милостыни ,милостыня это дело добровольное и если уж подаете то не считайте сколько подали ,но это вы сами дали ,а не вам счет выставили вот в этом разница .

observer 18.03.2011 22:22

Цитата:

Родная Природная писал (а) (Сообщение 95436)
А почему бы и нет?

Потомучто.

У нас разные понятия об этике и разные критерии добра и зла. Для меня гордыня тяжкий грех, для вас дать милостыню - это грех.

Мы принципиально друг друга понять не сможем. Я о своими деньгами буду делать то, что я захочу. А вы то что вам по душе. Милостыня дело сугубо добровольное. Но только не нужно убеждать всех в мире что это зло. Для людей придерживающихся христианской этики это просто дико. Мы подаем не потому что нас заставляем, а потому, что сами этого хотим. И милостыня это это одна из форм жертвоприношения Богу. Куда эти деньги пойдут не наша забота. Он со всех спросит. Если вы в это не верите, то зачем вам наша христианская этика и мораль? Как доказал Кант каждый человек может создать собственную мораль. Только не увлекайтесь в последний раз отклонение от стандартной христианской этики совершили нацисты в 30х годах. Границы добра и зла сугубо религиозные. сли вам не нравится то вы ими можете не ограничиваться.

Родная Природная 18.03.2011 22:28

observer, пожалуйста, НЕ выворачивайте мои слова таким образом, что я ДАЖЕ и в мыслях не допускала.
ГДЕ я сказала, что милостыня это грех? Может я не правильно выразилась где-то?
Не стоит за меня додумывать, в противном случае Ваши домыслы беспочвенны. Особенно в том, что Я ВДРУГ убеждаю весь мир в чём-то. Тема начиналась с того (я красным выделила особо поразивший меня момент), что используют детей и КАКИМ образом.

Skarlett 18.03.2011 22:43

Ну да вообще то начали о здравии ,а закончили за упокой .
Действительно очень страшно что в этом бизнесе используют детей и бизнес этот покрывается властями и все об этом знают .
Я именно по этому и не подаю .Деток действительно очень жалко .Но что либо сделать простые смертные бессильны .

Временная гостья 18.03.2011 23:09

Цитата:

Skarlett писал (а) (Сообщение 95486)
Временная гостья это то конечно так и то что вы пишите правильно ,но есть такое слово лицимерие .
Мы уже с вами как то общались на тему священников .Я помню вашу позицию .Но вот
Все таки это неправильная постановка вопроса .Человек может быть верующим и хотеть покрестить ребенка ,повенчаться ,а делают это священники т.к. это их как не странно работа .И зарплату они получают и с прихода кормятся .А требы они все же должны совершать не в комерческом ключе ,они выбрали этот путь и своим примером должны воспитывать паству .
А если простите конечно свечка которая в монастыре стоит 2.30 ,а в церкви эта же свечка стоит 10 рублей .То о чем можно дальше говорить .И вы знаете вот ощущение что приходишь не в церковь ,а на базар и скоро за энную сумму денег тебе и место в раю обеспечат .
Я сейчас не говорю про веру ,я говорю про священство .
И к своему великому сожалению я знаю наше тираспольское и бендерское священство из нутри .
Бог им судья ,но не нужно все таки так говорить на черное белое .

А насчет милостыни ,милостыня это дело добровольное и если уж подаете то не считайте сколько подали ,но это вы сами дали ,а не вам счет выставили вот в этом разница .

Skarlett, мы уже столько раз все это обсуждали, что идти по сто тридцать первому кругу страшно.:ab:

Моя логика проста. Если я далека от церкви, то меня мало волнует кто и что туда несет. Хотят несут, не хотят не несут. Для меня имеется бОльшее зло - коррупция в экономике и власти. Примерно так.

Skarlett 18.03.2011 23:11

Ну в общем то правильная позиция ,если не считать что церковь это тоже инструмент власти .

Временная гостья 18.03.2011 23:15

Ну опять же кто изначально виноват? Думаю, власть.

Skarlett 18.03.2011 23:18

А мне все же кажется что это два весла одной лодки .Они друг без друга не могут .

observer 18.03.2011 23:52

Цитата:

Тема начиналась с того (я красным выделила особо поразивший меня момент), что используют детей и КАКИМ образом.
Детей жалко. Я готов убивать циган которые торгуют детьми и пичкают их наркотиками. Но при чем тут милостыня неимущим? На какую работу может устроиться инвалид или престарелый одинокий человек? Социальная помощь от государства это сплошное издевательство от коррумпированных чиновников и продажных ментов.

Skarlett 19.03.2011 00:01

Инвалидов и престарелых одиноких людей жалко ,особенно если учесть сколько денег уходит на лекарства .
Но мы тут уже смешали все до кучи .Одинокие люди некоторые сдают комнаты .Ну и не все же стоят с протянутой рукой .
Я всегда подаю музыкантам ,есть семьи которым по возможности помогаю .
Но вот этому обществу которое сидит на паперти ,в основной своей массе я не подаю .Т.к. однажды купила хлеба и яблок решила раздать ,такая реакция была что я их оскорбила .

PMR 16.01.2018 08:35

В тему, Анастасия:
У меня была такая история. Кто то на каком то форуме молдавском выложил, что вот мамочка, дети, муж бросил - помогите, чем сможете. И мне друзья из кишиневе скинули ссылку - посмотри, девушка из тирасполя, жалко. Я ей написала. Оказалось, что дети выросшие и ходят в садики и школу. На вопрос - почему не работает, говорит, что готова что угодно делать, но не берут, так как прописки нет. Я предложила ей приезжать ко мне убирать и помогать по дому, а я ей оплату труда. Как думаете кто то приехал? Нет. Исчезла.
Эта история была года три назад, но она показательна.
Мой вариант помощи такой - когда в шерифе или где то еще стаю на кассе часто бывает или передо мной, или после меня стоит бабушка, вся ссутуленная, и полчаса разворачивает свои тряпочки, чтобы по рублю отсчитать эти деньги и купить продукты (а это обычно крупы, бублики и никаких тебе сыров и колбас). И блин еле двигаются, и пенсия никакая, и видно, что пальтишко прохудилось - но не просят же!
Я в этом случае прошу кассира посчитать бабушкины продукты мне. Копейки там.
Бабушки спрашивают "а чейта". Отвечаю "мы молодые, мы заработаем".
Короче, не даю на улице, не даю мододым, но, нсли просят, то могу пытаться помочь как то работу найти или такое..


Часто вижу "музыканта" около ПРБ. Подавала "как коллега коллеге" до тех пор, пока мне не рассказали, что дедок из обеспеченной семьи - просто ему на водку не дают. А я-то от последнего отрывала! Зная, как достаётся профессия музыканта, просто жалела старика.. А оно "вон оно чё"!

Татьяна: Я полагаю, правоохранительным органам было бы нелишне выяснить: кто из них действительно нуждается - тех направить в соответствующие фонды, организации, а аферистов - привлечь.. Ну, или каким-то иным способом навести порядок... А то ведь пройти невозможно! денег на всех не хватит, а не дать - самой стыдно, как будто подлость совершаю!

У лечгородка часто стоит молодая с фото ребенка типа на операцию. Я не верю. Так как не первый год она там. А люди дают. А вот когда реально бабушка у церкви просит-даю. Один раз мужик в центре на хлеб просил. Ну видно с головой у него "того". Денег не дала,хлеб,молоко купила. Обрадовался как ребенок. Так что думаю это выбор каждого,давать или не давать. И кому.

Катя: На рынке Комсомольском(Октябрьский), стояла девушка с документами и фото ребёнка, просила на операцию. Доки посмотреть не давала, всё мутно и невнятно, короче понятно, что развод полный. Осенью, милая такая бабуля, просила у рынка пару рублей, якобы вот-вот ей два писят не хватает на каптрприл... Я дала ей немного больше. Она вроде как в аптеку, а за углом давай ещё сердобольных трусить. Не жалко, но лучше я конфет соседским многодетным куплю!

Александр: В центре, обычно возле почты бабуля с дедушкой слепые. Он на гармошке играет, она - поет. Пройти просто так невозможно.
-- но я видела их дочь: здоровая, прилично одетая девушка подошла,поговорила с ними, они дали ей деньги и она ушла...Как-то после этого стараюсь не попадаться им по дороге - что-то противится даче милостыни...У меня есть знакомый слепой массажист: он не только отлично работает, он САМ делает ремонт в квартире, научился управляться с компьютером (голосовая программа), чинит электрику САМ!!!!!!!!

Одно время возле Мафии бабка попрошайничала. С пластиковым стаканчиком. Тянулась ко всем прохожим своим стаканом и басила - дай бабушке на хлебушек. Я как-то слышала, как она парню в спину сказала - пусть тебя машина собьет, не дал денег. Вот с тех пор и не даю.

Роман: Теперь по делу:
Я даю но ОЧень выборочно. Почему:
Все а может большинство не особо молодых читателей могут помнить *Газманова* пел мужык зарабатывал пением, довольно неплохо. Порой зарабатывал чтоб отстал ))
Так же была пара не молодые мужчина в коляске и с ним женщина. (им я подавал). Они слепые, без очков и это было видно их недуг. Мужик играл на гармони и они пели оба очень хорошо.
Теперь по поводу бабушек и мужиков или женщин которые пропрашайничают, им ен даю и вот почему:
Есть бабушка старенькая на 2х костылях ходит не попрашайничает а продает газету! на костылях еле передвигаясь! Стояла раньше продавала у Универа на углу напротив шерифа, Последний раз ее видел по ул. Юности у кафешке неподалеку от Атлантики. То есть она может продавать газетку а они более дееспособные не могут?
Вот мое ИМХО.

Очень жалко бабушку 70-сяти лет, продающую газеты. (сейчас продает возле Дольче Вита на Балке).Как же тяжело ей дается дорога от дома до места назначения. Но она никогда не просит денег. А честно продает. Я в свое время придумала, как можно ей помогать) Просто набирала газет, расплачивалась за них, а потом говорила, что передумала, они мне не нужны. Но деньги обратно не забирала. Быстренько уходила) Она хоть и очень стеснялась, но от всей души каждый раз благодарила) Так же можно поступать и с бабушками, которые продают цветы и так далее....

Незнаю как в Приднестровье. Но в Москве это давно налаженный бизнес. С менеджерами, разработчиками легенд, охраной, вербовщиками и пр. штатом.
Например за бабушку ценник от 50.000 до 100.000 руб. За беременную маму до 150.000.
И отрабатываются ими потом эти деньги за несколько недель.
Забранные паспорта, ночлежки и так далее. Схема отработана до деталей.
Хотите проверить? Оденьтесь в попрошайку в Тирасполе и станьте возле других. Если к вам подъедут парни на «чёрных джипах», социальный эксперимент завершён.

Наталья. Вот,когда стоят цыганки с детьми на руках и просят,почему в этих случаях милиция и с социальные службы не интересуются,откуда эти дети? Ведь сколько случаев,что детей воруют,пичкают лекарствами и алкоголем,чтобы спали. Вот у меня маленький внучек,так он секунды не сидит на месте,попробуй его уложи днём,чтобы постоянно лежал. Они же (дети) такие сейчас гиперактивные.А у цыганок они лежат тихонько и спят,спят... И правоохранительным органам дела до этого нет?

Борис: Года 4 назад я ехал с Украины (с Харькова в Белгород) и в автобус подсела девочка цыганка с двумя детьми. Удалось ее разговорить, - сама с села, ехала в Москву, там работу пообещали, попрошайкой. Но мол там родственники есть, помогут. Редкий случай когда сама осознанно едет.
Но поверьте, в криминале совсем не дураки сидят и от подобных вашему (и всяких защитных организаций) вопросов они очень подстрахованы.

Не даю никогда. Именно потому. что бывший милиционер и знаю. что это за "нищие" и куда идут их деньги. Для благости в сердце у меня и так хватает. кому реально надо - и в Бендерах и на Украине. И на официальную благотворительность не даю - тоже много чего узнала. как и кому деньги. собиравшиеся на лечение больных. шли. Давно и регулярно оказываю адресную помощь - и только так.

PMR 16.01.2018 08:45

Надежда: Это бизнес! Почитайте Моэма, раньше всегда подавала, потом услышала как бабуля просящая постоянно, говорит соседке стоящей рядом, замучили эти внуки, купила джинсы, а сейчас видик хотят. Это было лет 15 назад. А пару лет, назад видела, как эти которые поют у нас в Бендерах, женщина дала им сдобную булочку, а они и говорят, вы эту булочку брали своими руками, заберите. А недавно я такой просящей, купила черкизовскую плетёнку, говорю возьмите, сегодня суббота, за родителей, не нужно мне за покойных, деньги дайте. Поэтому никому не подаю больше, а помогаю тем, кто действительно нуждается.

Татьяна. Моя мама тоже никогда не подавала: та нищенка, которой она постоянно давала милостыню в 90-х, оказалось, на эти деньги потом ела шашлыки и пила водочку в кафешке - мама случайно увидела! А мама, получая свою пенсию в виде просроченных продуктов (это было в Молдове), помогая мне и моим детям, живя практически впроголодь на пшеничной каше и пустом борще, пыталась еще хоть как-то помочь несчастной: "меня всегда учили делиться с ближним и никогда не протягивать руки за подаянием". Это правда: бабуся всегда приговаривала "дай Бог нам всегда давать и никогда не просить"....После того случая мама прекратила

Олег: В Слободзее возле шерифа тоже стоит женщина с ящичком с фото больного ребенка, всегда подаю. Не знаю, спрашивать не обманывает ли она как то неловко. Пусть будет на совести просящего.

Инна: Летом в Одессе в трамвае женщина пожилая, очень интеллигентного вида,заходит на конечной и ждет отправления. Я думала кондуктор. Потом она шла по салону, и говорила,но не прямо просила,просто очень красиво, душевно. Как будто бывшая актриса....Ну я сентиментальный человек,расчувствовалась, дала. А так людей не жалею,только бездомных животных.

Oneplus 17.01.2018 13:07

жизнь такая хоть сам милостыню проси

Vanhels 17.01.2018 13:24

не верю в эти все храмы, церкви... сбор денег для своих карманов

PMR 28.02.2018 10:48

Репортаж в тему. У женщины нет пенсии, просит денег на лечение ребенка.
Заместитель главного врача ГУ "Бендерский центр матери и ребёнка" Алла Шевченко - ребёнок лежал в январе текущего года и был выписан с благополучным исходом. Получал бесплатно: лекарства , мониторинг, томографию и энцефалограмму головного мозга.
**************youtu.be/watch?v=xlP_071D9ck
Цитата:

комментарии
Одного такого, который рассказывал, что ребенок болен в тралике, попросила дать координаты, чтобы решить его проблему. Исчез, быстрее, чем я закончила говорить.

Воловой. Раз в госадминистрации дали помощь, значит, проблема есть.

Давно наблюдаю девушку возле ворот ГИОВ в Тирасполе, которая просит на лечение ребенка... Кто то из правоохранительных органов интересуется такими просящими?

Между Фуршетом и Джокондой стоит такая просящая. Молодая здоровая девка.Тоже пусть органы поинтересуются. В моей семье есть, к сожалению, малыш, требующий постоянного лечения,Но его маме некогда в туалет выйти,не то что на улице стоять.А папа на 3-х работах работает,чтобы обеспечить самым необходимым. Не верю в тех,кто стоит на улице с фотографиями,хоть убейте меня.Аферисты.

Сергей Финик: Не могу пройти мимо . Людям нужно помогать! Но что касается таких случаев , то это один из легких способов заработать деньги , я много раз приезжал в дома где действительно люди живут в нищете , и они не попрошайничают, не торгуют наркотиками , не гадают, для того чтоб поправить свое материальное положение , они не могут элементарно найти себе работу так как есть укрепившийся в обществе стереотип, который укрепляется еще сильней из за таких вот людей , а страдают те кто находится вообще на другом уровне , я постоянно сталкиваюсь с дискриминацией по нац. Признаку только из-за того что на 20 % я ром , для меня это принципиальный вопрос .
Именно по этой причине в 2015 году я учредил Общественную организацию , для того чтоб помогать нуждающимся и бороться с не порядочными представителями нации . В другой группе тоже обсуждают эту тему и там кто-то написал , что ЕС выделяет миллионы для поддержки ромов Молдовы и ПМР, да действительно есть много проектов, но все они реализуются на территории Молдовы, и все деньги остаются там , я несколько раз поднимал этот вопрос и приезжали представители ООН все видели ... на самом деле это очень серьезная и долгая тема места не хватит , чтоб ее тут обсудить ).
На последок скажу , не давайте деньги циганам попрошайкам , не предсказывайте свою судьбу у циганок обманщиц , вызывайте милицию если узнаете где торгуют наркотиками.

У нас попрошайничеством занимаются люди разных национальностей, а не представители одного народа.

А почему Вам не дают пенсию? - А я не знаю почему..." (с) 50 лет. трое детей, ни дня не работала - но она не знает, почему ей не положена пенсия. Ей "обещали, что всё дадут - и квартиру и пенсию и лечение" (с), но никто не сказал, кто всё это должен оплатить. Да её это и не интересует....
И еще один момент: цыгане народ предприимчивый и хорошо организованный. они занимаются всем подряд, законным и незаконным, и занимаются очень успешно - стоит только посмотреть на особняки. килограммы золота и прочие материальные блага их баронов и приближенных.
Ни один клятый российский олигарх не выбросил три с половиной миллиона евро на свадьбу своей дочери и миллион на её свадебное платье, как это сделал цыган в Словении, но таких среди цыган - десятки, а всех их - миллионы. Они чуть не с рождения несут своему барону каждую добытую копейку, а потом выбрасываются на помойку жизни, как отработанный шлак, но упорно продолжают жить так. Так, может, пора определиться? Или живи по законам государства, или требуй пенсию и лечение со своего барона. потому что в нашу общую бюджетную копилку ты лично за всю свою жизнь не внесла ни копеечки.

Цыганкам не доверяю вообще, хотя всем кто просит даю, вчера пришла женщина с газетой здоровье просила купить газету чтобы помочь, дал так 6 рублей если это действительно может помочь, а газету кому нибудь продадите.
Случай расскажу в центре в районе почты сидит цыганка и всех чуть ли не за руку дёргает, подайте что-то про бога говорит. Так вот стоял я рядом и услышал разговор с поддельницей что хреновый день всего 500рублей!!! Умножайте на 30 ребята, человек каждый день стоит там, какие нафиг пенсии!!А в пластиковом стакане одна мелочь валяется.

PMR 25.03.2018 15:51

Сегодня заснял у зеленого рынка. Как это можно понимать?
https://youtu.be/IFOGOAPBfDs

Balashiha-RUS 25.03.2018 16:01

В России уже лет 15 не меньше - по крайней мере в крупных городах - 95% сборщиков милостни это рядовые "пехотинцы" мафии, которая забирает почти все собранное и откупает их от ментов.

PMR 18.06.2018 13:53

нужно ли подавать милостыню?
 
Вложений: 1
Резонансная тема в последние дни.
Вложение 24920

**************youtu.be/watch?v=ygJ2o5V7Rg0

Дерипаска 18.06.2018 14:41

итересно, а какой зароботок в месяц подобного попрашайки? ради чего на такое идут довольно таки молодые люди, которые могли бы найти какую то работу, к примеру в IT - программирование, сисадминство, дизайн,....

Кап-Л 18.06.2018 21:24

Думаешь они получили такое образование там?

Дерипаска 18.06.2018 22:05

Цитата:

Капелька Л писал (а) (Сообщение 375160)
Думаешь они получили такое образование там?

ну могли бы и щас получить.
нормальный кодер-ремесленник способен получить четырехзначное числов баксах. не напрягаясь...


Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot