Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   История (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Битва за Сталинград. Генерал Паулюс. (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=6478)

всяко 05.02.2018 11:38

Так и польские военные также служили в фашистских войсках и печи помогали топить.

Kris 05.02.2018 11:40

Цитата:

всяко писал (а) (Сообщение 367120)
Так и польские военные также служили в фашистских войсках и печи помогали топить.

Да ? Очень интересно. Давай расскажи об этом. Какие были польские подразделения в вермахте итп ? Откроешь новые карты истории ;)))

всяко 05.02.2018 12:13

Время у меня есть ,я в отпуске. Нарою.
-------- Добавлено в 12:10 -------- Предыдущее было в 11:43 --------
В июне 1946 года британский государственный секретарь войны сообщил парламенту, что среди граждан интервальной Польши, служивших в вермахте в качестве иностранных призывников , в общей сложности 68 693 человека были захвачены союзниками на северо-западе Европы.
/en.wikipedia.org/wiki/Poles_in_the_Wehrmacht
-------- Добавлено в 12:13 -------- Предыдущее было в 12:10 --------
Поляки были призваны в немецкую армию. Вермахт не был строго немецким, и многие национальности попадали в его ряды либо как добровольцы, либо призывники.

например, 48-й идентификационный номер на бельгийском побережье в 1944 году содержал «большое количество поляков»,
275-й номер Бретани 1944 года насчитывал 7 восточных батальонов, а различные русские подразделения
162-й турком-идентификатор, сражавшийся в Италии, контролировали множество не германских национальностей.

Во время боевых действий в Нормандии союзная 1-я польская танковая дивизия составляла часть своих потерь от поляков, захваченных союзниками из немецкой армии.
forum.axishistory.com//viewtopic.php?t=20645

The Sunchaser 05.02.2018 16:38

Цитата:

Kris писал (а) (Сообщение 367092)
....и конечно мы сами победили без никакой помощи ;)


Ты про этих помошников?)) лежат они.. наши деды их под Воронежем в землю положили..

В итоге сражений на Воронежской земле 2-я венгерская армия потеряли около 150 тысяч человек, фактически всю технику. То, что осталось, было раскатано уже на земле Донбасса.
Сегодня на территории Воронежской области существует два массовых захоронения венгерских солдат и офицеров.
Это село Болдыревка Острогожского района и село Рудкино Хохольского.

http://www.youtu.be/watch?time_continue=1&v=q4uwu9VGWr0
-------- Добавлено в 17:38 -------- Предыдущее было в 17:35 --------
Цитата:

Kris писал (а) (Сообщение 367121)
Откроешь новые карты истории ;)))

Найдём и поляков)) не боись)) вот румыны Венгры..

http://www.youtu.be/watch?v=uOlFvsB1XQ0

Kris 05.02.2018 23:12

Цитата:

всяко писал (а) (Сообщение 367124)
Поляки были призваны в немецкую армию. Вермахт не был строго немецким

Значит ничего не нашёл ;) Я тебя спрашивал про польские подразделения в вермахте ! Такие как примерно РОА Власова. А ты мне вбросил инфо о польских призывниках ;) Если бы немножко знал историю может тогда узнал бы что част западной Польши была прямо присоединена до немецкого райху. Города Катовице, Лудзь итп и люди там проживающие поучали немецкое гражданство и были призывани в армию. Остальная част Польши - генеральное губернаторство была официально оккупирована и там были совсем другие правила и условия. Люди там проживающие не были призывани в вермахт только в концлагры.
-------- Добавлено в 22:12 -------- Предыдущее было в 22:10 --------
Цитата:

The Sunchaser писал (а) (Сообщение 367172)
Найдём и поляков)) не боись)) вот румыны Венгры..

Румыны и Венгры были союзниками Германии во время войны и сражались на стороне Гитлера. Чувствуешь разницу ? Или ты на столько тупой ?

всяко 06.02.2018 09:04

Поляки в вермахте и СС

Великопольская политика 1918 — 1939 гг. привела к тому, что многие кашубы, мазуры, силезцы и гуралы, особенно молодежь, видела в лояльности германской администрации возможность национального возрождения. Именно они составляли основную часть тех поляков, которые вступали в ряды вермахта и СС.

Отдельных силезских, кашубских или мазурских формирований не создавалось. Представители данных локальных групп поляков проходили службу на общих с немцами основаниях. Среди военнопленных, захваченных Советской армией на Восточном фронте, насчитывалось 60 280 поляков. Косвенно эти данные позволяют судить о количестве поляков — солдат и офицеров вермахта.
Кроме того, несколько тысяч поляков были взяты в плен союзниками вместе с немецкими солдатами на Западном фронте во время Фалезской операции в августе 1944 г. Британское командование разрешило им вступить во II-й польский корпус, который вел боевые действия с германскими войсками во Франции, Бельгии и Нидерландах в 1944 — 1945 гг.

Известно и о наличии поляков в составе войск СС. За время боев на Восточном фронте польские добровольцы были отмечены в 3-йтанковой дивизии СС Totenkopf; в 4-йполицейской гренадерской дивизии СС; в 31-й добровольческой гренадерской дивизии СС Bohmen und Mahren и 32-й добровольческой гренадерской дивизии СС 30. Januar.

В то же время необходимо отметить, что остальные поляки, проживавшие на территории генерал-губернаторства (Generalgouvernement), в Вооруженные Силы Германии не призывались.

На заключительном этапе Второй мировой войны в состав войск СС вошла так называемая Свентокшижская бригада, или бригада Святого Креста (Brygada Swietokrzyska), сформированная из членов довоенных польских фашистских организаций, придерживавшихся радикальных антикоммунистических и антисемитских взглядов. Она входила в состав польских Национальных Вооруженных сил (Narodowe Siły Zbrojne). Ее возглавлял полковник польской кавалерии Антоний Шацкий (Antoni Szacki).

В 1944 г. бригада (820 человек) в южной Польше вела боевые действия против германской армии и польской Армии Людовой. В январе 1945 г. под г. Краковом вступила в бой с Советской армией и вскоре вошла в союзные отношения с 59-м армейским корпусом вермахта.

Вместе с германской армией бригада Святого Креста отступила на территорию протектората Богемия и Моравия, где ее солдаты и офицеры получили статус добровольцев СС(SS-Polnisch-Freiwillingen). Они были частично обмундированы в эсэсовскую форму, но с польскими знаками отличия. Из бойцов бригады формировались группы и забрасывались в тыл Советской армии для проведения диверсионной деятельности. Состав бригады пополнялся за счет польских беженцев.

В апреле 1945 г. бригада (4000 человек) выступила на фронт. В оперативном отношении она была подчинена сдерживавшему наступление Советской армии танковому корпусу Feldhernhalle. В задачи бригады входила борьба в прифронтовой зоне с чешскими партизанами и советскими разведгруппами.

5 мая 1945 г. польские эсэсовцы (1417 человек) покинули свои позиции и отступили на запад, навстречу наступающей армии США. В ходе своего марша они освободили узников (около 700 заключенных, в том числе 167 поляков) концентрационного лагеря Голышув. В плен были взяты 200 охранников.

Американское командование взяло бригаду под свою защиту, поручило ей охрану лагерей немецких военнопленных и затем позволило ее солдатам и офицерам укрыться в американской оккупационной зоне.
В марте 1943 г., с началом истребления польского населения Волыни боевиками Украинской повстанческой армии (УПА), германские власти создают польские полицейские батальоны. Они заменили украинские полицейские батальоны на Волыни, входившей в состав генерал-губернаторства, которые перешли на сторону УПА. Поляки были включены в 102-й, 103-й, 104-йполицейские батальоны смешанного состава, а также в полицейский батальон 27-й Волынской пехотной дивизии.

Также было сформировано 2 польских полицейских батальона — 107-й(450 человек) и 202-й (600 человек), которые использовались для совместной с германскими войсками и полицией борьбы с отрядами УПА. Они подчинялись командованию СС на Волыни и в белорусском Полесье. В боевых действиях с отрядами УПА польские полицейские батальоны взаимодействовали с польскими отрядами самообороны и участвовали в карательных акциях против украинского населения.

Сначала поляки были вооружены советским трофейным оружием, но затем их обеспечили карабинами, пистолетами-пулеметами и ручными пулеметами германского производства.
. Полицейские данных батальонов были обмундированы в униформу германской военной полиции.

В январе 1944 г. солдаты 107-го польского полицейского батальона, разоружив немецких офицеров, перешли на сторону партизан Армии Крайовой.

Полицейские 202-го польского батальона СС в мае 1944 г. были включены с состав войск СС и в августе 1944 г. рассеяны в ходе боев с Советской армией под Варшавой на правобережье Вислы.
1. Mazurkiewiz S. Antologia zdrady narodowej I polskiej kolaboracji 1939 — 1945. Krakow, 1999.

2. Алексеев В.М. Варшавского гетто больше не существует. М., 1998.

источник : http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SE...&PORTAL_ID=753

Kris 06.02.2018 09:45

Цитата:

всяко писал (а) (Сообщение 367243)
На заключительном этапе Второй мировой войны в состав войск СС вошла так называемая Свентокшижская бригада, или бригада Святого Креста (Brygada Swietokrzyska), сформированная из членов довоенных польских фашистских организаций, придерживавшихся радикальных антикоммунистических и антисемитских взглядов. Она входила в состав польских Национальных Вооруженных сил (Narodowe Siły Zbrojne). Ее возглавлял полковник польской кавалерии Антоний Шацкий (Antoni Szacki).

В интернете можно любой бред найти но ты просто нашол невыносимый ;))) Перечисли мне битвы в которых принимала участие Brygada Świętkokrzyska вместе с немцами ? ;)))
-------- Добавлено в 08:45 -------- Предыдущее было в 08:13 --------
польские полицейские батальоны. - да были такие именно на Волыне. Во время волынской резни люди защищались любым способом свои семи, как немцы ушли поляки на Волыне так само вступывали в советские полицейские подразделения. Но я спрашивал про войско а не полицию. А ты опят кроме каково-то бреда ничево не нашол.
Пишеш про каких то кашубов, ипт. В немецкой армии служило больше миллиона россиян чувак !!!
Войско Полоске всю войну сражалось против немцев почти на всех фронтах этой войны (где-то миллион солдат). А на самой только оккупированной территории Польши численность Армии Краевой была в раионе пол миллиона !

всяко 06.02.2018 10:52

http://mtdata.ru/u1/photo1561/201915...0/original.jpg
-------- Добавлено в 10:52 -------- Предыдущее было в 10:14 --------
И поляков тоже около миллиона служило в фашистских войсках. Возможно они по национальности не все были поляки,но гражданами Польши это точно. Ну и в России очень много национальностей .

Kris 06.02.2018 12:04

Цитата:

всяко писал (а) (Сообщение 367260)
И поляков тоже около миллиона служило в фашистских войсках

Почему так мало ??? 100 миллионов ;)))

всяко 06.02.2018 15:18

То есть 630 тысяч поляков воевало на стороне Третьего Рейха на Восточном фронте.

Итого:
630 000 + 315 000 = 945 000 человек

То есть на стороне Третьего Рейха воевало около МИЛЛИОНА ПОЛЯКОВ.
На стороне СССР воевало 330 тысяч поляков.
На стороне союзников воевало 220 тысяч поляков.
То есть против Третьего Рейха воевало 550 тысяч поляков - это почти в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, чем в войсках ТРЕТЬЕГО РЕЙХА!
Как сами поляки оценивают данную ситуацию?
"Таким образом, поляки во второй раз спасли шкуру Сталина. Первый раз - не вступая в союз с Германией, второй раз - предоставив ему бесценный год на формирование вооруженных сил." (Павел Вечоркевич, "Rzeczpospolita", 28 сентября 2005 г.)

Как говориться - без комментариев!
/samlib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml

Kris 06.02.2018 15:34

Открыл мне глаза ;) Даже не знал что у нас такая большая ария была ;))) Два раза больше чем Польша могла выставит ;))) Ну да...источник ru ;)

всяко 06.02.2018 16:46

Использованы материалы:
http://www.wehrmacht-polacy.pl/w_psz.html
С. Карнер. "Архипелаг ГУПВИ". М., Рос. гос. гуманитарный университет, 2002,
"Россия и СССР в войнах XX века". Статическое исследование. М., Олма-пресс, 2001
"Лубянка в дни битвы за Москву". М., "Звонница", 2002.
"Дуэль", N 3, 2002, с. 6.
ВИЖ, N9, 1990,
http://perevodika.ru/articles/5799.html
http://www.wehrmacht-polacy.pl/wciel..._liczbach.html
http://www.wehrmacht-polacy.pl/dlaczego_wcielano.html
http://www.wehrmacht-polacy.pl/wcielenia_waffen.html
http://www.wehrmacht-polacy.pl/wcielenia_1940.html

Kris 06.02.2018 16:56

Может ты забыл мой вопрос тогда ещё раз повторю. Я спрашивал про польские подразделения в вермахте а не про количество поляков которые принуждено были призваны в немецкую армию как граждане рейха. 90 тысяч этих поляков при первой возможности дезертировало и пополнило ряды польской армии на западе Европы.

OldFellow 06.02.2018 18:45

По итогу- поляков воевавших на стороне третьего рейха в три раза больше ,чем поляков воевавших против третьего рейха.
Данная статистика верна для всех стран Европы,не только для Польши.
Кроме того весь промышленно-производственный комплекс этих стран работал на третий рейх в три смены без перерыва на выходные и праздничные дни, ковая победу третьего рейха.
Жители цивилизованной Европы до сих пор находятся в шоке,не понимая каким образом получилось так, что вся Экономика,трудовые и Природные Ресурсы Цивилизованной Европы оказались бессильны перед СССР.

Kris 06.02.2018 20:04

Цитата:

OldFellow писал (а) (Сообщение 367323)
поляков воевавших на стороне третьего рейха в три раза больше ,чем поляков воевавших против третьего рейха.

Ну да...тогда мы бы остановились на камчатке ;))). Эта статистика известна только одному пациенту крымской психушки ;)

OldFellow 06.02.2018 23:38

Цитата:

Kris писал (а) (Сообщение 367359)
Ну да...тогда мы бы остановились на камчатке

Какая камчатка? Польша легла под гитлера за 20 дней.
Камчатка, мечтатель.:ab:
Во всех странах Европы количество людей воевавших на стороне Гитлера в несколько раз превышает количество воевавших в этих странах против рейха. Почти от каждой страны были представлены боевые подразделения воевавшие на стороне вермахта.

Kris 07.02.2018 08:52

Цитата:

OldFellow писал (а) (Сообщение 367380)
Какая камчатка? Польша легла под гитлера за 20 дней.

40 дней
Цитата:

OldFellow писал (а) (Сообщение 367380)
Во всех странах Европы количество людей воевавших на стороне Гитлера в несколько раз превышает количество воевавших в этих странах против рейха

В СССР тоже ;)...что они тебе там дают в психушке ? ;) может дозу преувеличили ?

Цитата:

OldFellow писал (а) (Сообщение 367380)
Почти от каждой страны были представлены боевые подразделения воевавшие на стороне вермахта.

Но пока никто мне не назвал какие были польские подразделения воевавшие на стороне вермахта. А какие были русские все знают ;)

всяко 07.02.2018 09:10

Все верно антивата пишет в ДНР и ЛНР русских подразделений нет.Если есть то номер частей и подразделений .

Kris 07.02.2018 09:43

Цитата:

всяко писал (а) (Сообщение 367387)
Если есть то номер частей и подразделений .

Вот пожалуйста ;)
youtu.be/watch?v=yKLe7vlvTyQ

всяко 07.02.2018 09:51

http://imgprx.livejournal.net/e91b1e...zfQiFujfPawaoo
-------- Добавлено в 09:51 -------- Предыдущее было в 09:50 --------
Несколько тысяч поляков в августе 1944 г. вступили во II-й польский корпус. На Восточном фронте поляки отмечены в 3-й ТД СС Totenkopf; в 4-й полицейской гренадерской дивизии СС; в 31-й гренадерской дивизии СС Bohmen und Mahren и 32-й гренадерской дивизии СС 30.


Текущее время: 05:26. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot