Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Хобби и увлечения (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Логическая задача. Паровоз и пчела. (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=114664)

PMR 02.12.2017 16:00

Логическая задача. Паровоз и пчела.
 
Как-то ко мне 7-класснику приехал мой дядя с МСК, он в советское время закончил МГУ на мехмат вроде, и задал такую задачку:
Из пункта А в пункт Б, между которыми расстояние 100 км, едет поезд со скоростью 10 км в час.
С пункта Б навстречу поезду летит пчела со скоростью 20 км в час.
Долетая до поезда она поворачивается и летит обратно в пункт Б.
Сколько пролетит пчела, пока поезд доедет с пункта А в Б?

Пирвам 02.12.2017 16:18

ты с пунктами определись - куда она поворачивает?- она и так летит в пункт А..(наберут двоечников в админы - не с кем стакан вина выпить)

PMR 02.12.2017 16:21

Пирвам, исправил ошибку. Теперь условие задачки понятно?

Пирвам 02.12.2017 16:23

понятно - только я её решать не буду - лень

PMR 02.12.2017 17:14

Мне так кажется, что задачка из уровня "высшая математика" +. Так что тут и "не лень" не особо поможет.
Лично я не знаю, как её решить.

supercat 02.12.2017 17:21

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 361444)
Мне так кажется, что задачка из уровня "высшая математика" +. Так что тут и "не лень" не особо поможет.

шутишь?!

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 361444)
Лично я не знаю, как её решить.

паровоз в пути 100\10=10 часов
пчела за 10 часов пролетит 200 км...

PMR 02.12.2017 20:35

А я то думал что надо суммировать уменьшающиеся отрезки, которые пролетает пчела ))
И рассчитать формулу длины таких отрезков ))

ААА.
Наверно вопрос был - сколько раз пчела долетит до поезда!
Так что надо найти функцию зависимости длины отрезка пролета пчелы от времени.

Кап-Л 02.12.2017 21:01

Цитата:

Пирвам писал (а) (Сообщение 361423)
ты с пунктами определись - куда она поворачивает?- она и так летит в пункт А..(наберут двоечников в админы - не с кем стакан вина выпить)

Пчелу эту бери в напарники, будете потом вместе бегать до поезда и обратно. И математикам будет чем заняться.

supercat 03.12.2017 11:53

...Кто разъяснил пичужке высший смысл
Единства содержания и формы?
О как абстрактны и корявы корни,
Но как прекрасен и логичен лист...

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 361457)
Наверно вопрос был - сколько раз пчела долетит до поезда!

вряд ли так стоял вопрос.
превратить красивую логическую задачу в тривиальную арифметическую с корявыми результатами- это моветон.

Орешек знаний тверд,
Но все же мы не привыкли отступать,
Нам расколоть его поможет киножурнал
впрочем, уже нет такого..... :(

вот тебе часть:
1 время= 3.33333325 расстояние до В= 66.6666718
muha na starte. ot parovoza do tocki B 33.3333397
2 время= 1.11111128 расстояние до В= 22.2222271
muha na starte. ot parovoza do tocki B 11.1111145
3 время= 0.370370477 расстояние до В= 7.40740967
muha na starte. ot parovoza do tocki B 3.70370483
4 время= 0.123456828 расстояние до В= 2.46913671
muha na starte. ot parovoza do tocki B 1.23456848
5 время= 4.11522835E-02 расстояние до В= 0.823045611
muha na starte. ot parovoza do tocki B 0.411522776
6 время= 1.37174260E-02 расстояние до В= 0.274348497
muha na starte. ot parovoza do tocki B 0.137174234
7 время= 4.57247440E-03 расстояние до В= 9.14494917E-02
muha na starte. ot parovoza do tocki B 4.57247496E-02
8 время= 1.52415829E-03 расстояние до В= 3.04831676E-02
muha na starte. ot parovoza do tocki B 1.52415847E-02
9 время= 5.08052821E-04 расстояние до В= 1.01610571E-02
muha na starte. ot parovoza do tocki B 5.08052902E-03
10 время= 1.69350969E-04 расстояние до В= 3.38701927E-03
muha na starte. ot parovoza do tocki B 1.69350952E-03
11 время= 5.64503171E-05 расстояние до В= 1.12900627E-03
muha na starte. ot parovoza do tocki B 5.64503076E-04
12 время= 1.88167687E-05 расстояние до В= 3.76335403E-04
muha na starte. ot parovoza do tocki B 1.88167716E-04
13 время= 6.27225700E-06 расстояние до В= 1.25445149E-04
muha na starte. ot parovoza do tocki B 6.27225818E-05
14 время= 2.09075279E-06 расстояние до В= 4.18150521E-05
muha na starte. ot parovoza do tocki B 2.09075242E-05
online компилятор досчитал до
1412 время= 0.00000000 расстояние до В= 1.96181785E-44
muha na starte. ot parovoza do tocki B 1.96181785E-44
потом выдал переполнение буфера, т.к. в точке +0 бесконечное кол-во остилляций данной функции. надо учитывать размер мухи......


Цитата:

Капелька Л писал (а) (Сообщение 361459)
И математикам будет чем заняться.

Юля, не знаю как математики, а физики - люди ленивые... потому они за 5 минут пишут код и идут дальше пить кофе.
но если в будущем ты собралась гонять Пирвам и насекомое до паровоза и обратно, то вот тебе код:

!gfortran, gcc version 5.4.0 20160609

program forum
real t,l !t-время, l- расстояние до конечной точки
integer k ! k- счетчик свиданий паровоза с мухой
l=100
k=0
do while (l>=0)
k=k+1
t=l/30 ! время до встречи
l=l-10*t ! расстояние до конечной точки в момент встречи
print *, k, ' время=',t, ' расстояние до В=',l
l=l-10*t ! муха опять на стартовой позиции. расстояние до конечной точки паровоза
print *, ' muha na starte. ot parovoza do tocki B ',l
end do
end program forum

при необходимости поменяешь только расстояние и скорости. ;)
всем кофе:
http://s018.radikal.ru/i526/1712/d3/1e7d373dc312.jpg

http://s014.radikal.ru/i326/1712/86/a8c6464a0db3.jpg

Кап-Л 03.12.2017 12:15

Не знаю как у кого, но у меня в приоритете образное мышление. Я сначала картинку представляю, потом уже что-либо думаю по поводу картинки. Вот это насекомое, которое гоняет туда сюда, уже забавно смотрится, но выражение муха на старте.. и не раз,там такая картинка получается, что уже не до цифр и формул))

supercat 03.12.2017 12:30

Цитата:

Капелька Л писал (а) (Сообщение 361466)
выражение муха на старте.. и не раз

конечно, ведь после каждого свидания с паровозом насекомое возвращается на стартовую точку. и от туда опять к паровозу летит....
кароче! бессержечный админ и его воспоминания о дяде обрекли муху на вечное скитание между паровозом и точкой В.
интересно, как решен вопрос питания на маршруте?
если муха "она", то может получать энергию из сисек. а если это "мух"?
и, кстати, расчеты проведены в идеальных условиях. но надо ещё учесть влияние мухи на паровоз. если она при свидании садиться на него, то, тем самым увеличивает его вес и замедляет.
ну, вопросы ещё остались! бахну ещё кофейка!

Кап-Л 03.12.2017 12:34

Так она сама же тоже не робот, устает, значит скорость движения меньше становится. Есть у нее есть время на перекусы и сколько. И интересно еще вычислить на сколько она похудеет под конец. И вообще не нарушены ли ее права этими опытами.
Кот, ты не сильно увлекайся вычислениями, а то потом плитку мыть нужно будет.))

supercat 03.12.2017 12:43

Цитата:

Капелька Л писал (а) (Сообщение 361469)
И интересно еще вычислить на сколько она похудеет под конец.

это к Насте. она как тренер должна рассчитать.

Цитата:

Капелька Л писал (а) (Сообщение 361469)
И вообще не нарушены ли ее права этими опытами.

кстати, о правах!
вот интересно, что же злобный уставший мух сделает с тем червум, которого истязали твои дети?!

Цитата:

Капелька Л писал (а) (Сообщение 361469)
потом плитку мыть нужно будет

уже надо. но меня это не беспокоит.

Кап-Л 03.12.2017 12:50

Цитата:

supercat писал (а) (Сообщение 361470)
кстати, о правах!
вот интересно, что же злобный уставший мух сделает с тем червум, которого истязали твои дети?!

Думаю он уже ничего ни с кем не сможет сделать. Ни мух, ни червяк. Зима на улице, спать пойдут.


Цитата:

supercat писал (а) (Сообщение 361470)
уже надо. но меня это не беспокоит.

Везет, а я сразу беспокоюсь, когда что-то там нужно мыть.

supercat 03.12.2017 12:59

Цитата:

Капелька Л писал (а) (Сообщение 361473)
я сразу беспокоюсь, когда что-то там нужно мыть.

зачем беспокоиться и переживать, если можно не беспокоится и е переживать?!

http://www.inpearls.ru/png/330463.png

PMR 04.12.2017 08:54

Цитата:

1 время= 3.33333325 расстояние до В= 66.6666718
muha na starte. ot parovoza do tocki B 33.3333397
2 время= 1.11111128 расстояние до В= 22.2222271
muha na starte. ot parovoza do tocki B 11.1111145
Не очень понял.
Цитата:

supercat писал (а) (Сообщение 361465)
real t,l !t-время, l- расстояние до конечной точки
integer k ! k- счетчик свиданий паровоза с мухой
l=100
k=0
do while (l>=0)
k=k+1
t=l/30 ! время до встречи
l=l-10*t ! расстояние до конечной точки в момент встречи
print *, k, ' время=',t, ' расстояние до В=',l
l=l-10*t ! муха опять на стартовой позиции. расстояние до конечной точки паровоза
print *, ' muha na starte. ot parovoza do tocki B ',l
end do

t=l/30 - это почему, чуть распиши?
l=l-10*t ! расстояние до конечной точки в момент встречи - тоже не очень понял.

Я считал так -
шаг 1.
поезд пройдет 1/3 пути, муха - 2/3 пути и встреча в точке 100*2/3 = 66.6666 (поезд в км от точки Б).
Время возврата мухи на точку Б - 66,6666 км / 20 км в ч. = 3,3333 ч
За это время поезд проедет еще 3,333 ч. *10 км в ч = 33,33 км.
Расстояние поезда до точки Б сократиться 66,6666 - 33,33 = 33,33 км.
шаг 2.
33,33 *2/3 = 22,2222 (поезд в км от точки Б).
Время возврата мухи на точку Б 22,2222 км / 20 км в ч. = 1.1111 ч.
За это время поезд проедет еще 1.1111 ч. * 10 км в ч = 11.1111 км.
Расстояние поезда до точки Б сократиться 22,2222 - 11.1111 = 11.1111 км.

Цифры те же, но на формулу мозгов не хватает, точнее чтобы её вывести за 5 мин )

supercat 04.12.2017 09:28

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 361498)
t=l/30 - это почему, чуть распиши?

патаму ша паровоз и насекомое сближаются со скоростью 30 км в час

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 361498)
тоже не очень понял

чё єт?!
расстояние в момент старта минус расстояние пройденное паровозом до точки рандеву дает в результате скок от точки свидания до точки В


Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 361498)
поезд пройдет 1/3 пути, муха - 2/3 пути и встреча в точке 100*2/3 = 66.6666 (поезд в км от точки Б).

Цитата:

supercat писал (а) (Сообщение 361465)
1 время= 3.33333325 расстояние до В= 66.6666718

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 361498)
Время возврата мухи на точку Б - 66,6666 км / 20 км в ч. = 3,3333

это не надо вычислять - время возврата равно времени прилета

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 361498)
За это время поезд проедет еще 3,333*10 = 33,33 км.

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 361498)
Расстояние поезда до точки Б сократиться 66,6666 - 33,33 = 33,33 км.

Цитата:

supercat писал (а) (Сообщение 361465)
muha na starte. ot parovoza do tocki B 33.3333397


-------- Добавлено в 09:22 -------- Предыдущее было в 09:15 --------
Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 361498)
Цифры те же, но на формулу мозгов не хватает, точнее чтобы её вывести за 5 мин )

та ужо не надо ничего выводить - я же выложил код.

под фортран самый большой набор библиотек под научные задачи.
народ частенько шутит, что есть библиотека под любою задачу.
а для паровоза с мухой ненашлось.
вот лежу и думаю - "а не скомпилить ли библиотеку? спросом она вряд ли будет пользоваться, но для прикола...."
-------- Добавлено в 09:28 -------- Предыдущее было в 09:22 --------
Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 361457)
А я то думал что надо суммировать уменьшающиеся отрезки, которые пролетает пчела ))

можно и так...
сумма этого ряда стемиться к 100.
а двойная сумма (это скок пролетела муха) - стремиться к 200
http://s018.radikal.ru/i528/1712/de/e18fd20c8829.png

PMR 04.12.2017 09:32

Цитата:

supercat писал (а) (Сообщение 361501)
сумма этого ряда стемиться к 100.
а двойная сумма (это скок пролетела муха) - стремиться к 200

Теперь это чуть распиши ))

supercat 04.12.2017 09:43

двойная сумма отрезком от места свидания до точки В - это есть тот путь, что пролетел мух.
в первой вормулировке задачи, ну, когда она была ещё логической, муха пролетела 200 км за 10 часов.
ну и в числовом решении получился примерно такой же результат. правда немного меньше - стремиться к 200, но никогда не станет 200......
во как муху ты замучил!
-------- Добавлено в 09:43 -------- Предыдущее было в 09:42 --------
как Пол Пот Кампучию

Кап-Л 04.12.2017 11:29

Цитата:

supercat писал (а) (Сообщение 361495)
Юля, ну какая нафиг формула?!
в больничке Х психов!
за 7 дней они производят 7Х укусов
два дня психи ужелили себе любимым, т.е. 2Х, а остальное - любимому дохтору!

Теперь вот стало понятно, что всю рабочую неделю они грызли только доктора, а по сууботам и воскресеньям себя.


Цитата:

supercat писал (а) (Сообщение 361507)
в первой вормулировке задачи, ну, когда она была ещё логической, муха пролетела 200 км за 10

Все 10 часов не присела?


Текущее время: 11:01. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot