Польша и Украина
 

Всем привет дорогие друзья))) В интересном аспекте разыгрываются сейчас отношения Польши и Украины.
А как вы считаете не хотят ли наши заокеанские друзья в ближайшей перспективе спровоцировать конфликт между Польшей и Украиной?

Польша с самого своего вступления в ЕС всегда отстаивала интересы США, это - далеко не новая ее стратегия.

На мой взгляд они рады любому конфликту у границ с Россией. Вариант же будет вообще идеальным, если Россия при этом вляпается в этот конфликт, а немцы, французы и англичане полезут её урезонивать.
А чё?!.. Европа в руинах, Америка всем продаёт лопаты и хлеб... Это же благое дело! За это стоит побороться!

А какие были цели ? О каких геополитических результатах идет речь?

Украина нынче слабая экономически страна. А Польша - разве сильная? Середнячок, по мне. Нет смысла.

Хоть Польша и пляшет под дудку США, но у нее все так же, как и раньше, остаются большие амбиции при маленьких возможностях и для достижения результатов могут использоваться различные подходы, вплоть до самых радикальных.
Глупо будет отрицать территориальные интересы Польши к своим бывшим территориям и воспользоваться слабостью соседа будет для Польского руководства за милую душу, тем более история нам говорим что им не привыкать....

В Польше осудили прославление участников ОУН-УПА на Украине
densegodnya.ru/novosti_mira/article_post/v-polshe-osudili-proslavleniye-uchastnikov-oun-upa-na-ukraine

Какие именно ? Или просто так написала потому что в методичке так было ?? Мы отстаиваем толкло свои интересы. А если они совпадают с американскими тогда конечно их поддерживаем. И не толко с самого своего вступления в ЕС но на много много ранше. А совпадают часто потому, что мы союзники много лет и у нас обще принципы. Конечно если бы мы отстаивали интересы России тогда никаких вопросов бы не было ;)
Очередной бред болново человека. Польша признала границы свои и всех своих соседей и никаких территориальных претенсли не имеет. Такой бред может писать только больной на голову русский имперец, который по другому думать не в состоянии. Захватывать чужие территории и развиазыват войны с соседами это русо-фашыстска специалност. Нормальна страна занимается розвитем и улудшанем жизни своих граждан а не теряет сумашевших ресурсов на войны и оккупацию чужих территории, когда внутри страны куча проблемов а половина народа живет за чертой бедности.
-------- Добавлено в 22:19 -------- Предыдущее было в 22:05 --------
В 2014 г. после захвата Крыма, Польский МИД получил официальное письмо из Госдумы РФ, в котором фактически предлагается разделить территорию Украины между Россией, Польшей, Венгрией и Румынией. Конкретно польскому МИДу предлагается направить усилия на проведение на Украине референдума по присоединению к Польше пяти западных областей Украины: Волынской, Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской и Ровенской. Радикальность предложения объясняется просто: письмо подписано лидером ЛДПР Владимиром Жириновским.
Помну как журналисты спрашивали нашего премьера какой будет ответ польского правительства на это письмо. Он сказал что не будет никакого ответа потому что он не специалист по психическим заболеваниям, но может посоветовать неплохого врача.

Надеюсь ,ксерокопия этого письма сохранилась и вы можете представить его заверенным МИД Польши на этом форуме, что бы молодое поколение ПМР могло его прочитать ?:ab:

Или это опять ваш бред ?

Думаете это Максику интересно?

Максик это кто такой ?

Э...представитель молодого поколения ПМР на этом форуме в единственном экземпляре.)

В новостях по НТВ рассказывают, что Польша отрицает своё содействие фашизму.
По факту, что евреев убивали не только фашисты, но и поляки.
Речь о законе «Об Институте национальной памяти».
aif.ru/politics/world/chto_za_zakon_ob_institute_nacionalnoy_pamyati_i_z achem_on_polshe

Никто этого у нас не отрицает, были такие случаи. Этой закон совсем другой сут имеет но сомневаюсь или кто-то вообще из этих "журналистов" его читал.
-------- Добавлено в 22:57 -------- Предыдущее было в 22:49 --------
Поляки составляют наибольшее число среди тех, кто награжден высшими израильскими наградами, присуждаемыми неевреям, медалью «Righteous among the Nations», награжденной институтом холокоста «Яд Вашем».
До 1 января 2016 года было награждено 6 620 поляков; около 25% от общего числа всех, получивших эту медаль. Поляки занимают первое место в списке, удостоенном Государством Израиль за помощь евреям во время Второй Мировой Войны.

Более 200 000 евреев были убиты, прямо или косвенно, поляками во Второй мировой войне, говорит историк Ян Грабовски, который изучал жестокое преследование жертв. Его вывод: в Холокосте не было свидетелей.
.haaretz.com/world-news/europe/.premium.MAGAZINE-orgy-of-murder-the-poles-who-hunted-jews-and-turned-them-in-1.5430977

нечем не основанный бред. Ещё раз напомню: Поляки занимают первое место в списке, удостоенном Государством Израиль за помощь евреям во время Второй Мировой Войны.Значит как ??? убивали евреев или помогали ???

Это Израильская газета.Польский автор еврей.Не читал ,? Почему тогда споришь? Тебе сам процесс нравиться ?

Конечно знаю Грабовсково и его антиполску истерику. Он жывёт в Канаде. Но пока он не был в состоянии доказать ни одного слова со своей "книжки" А кто тебе сказал, что израильская газета не может написать бреда ??

Польша хочет законодательно закрепить свою белость и пушистость, а также свои будущие претензии на очередные компенсации (теперь от Украины).

По закону можно будет сажать тех, кто не считает поляков белыми и пушистыми.
Но внимание! Только в России нет свободы слова, и сажают за мнение )))

А польское анальное огораживание - это правильно и хорошо, ага.

Ты конечно читала этой закон ;))) Или опят тебе Соловёв рассказал ;)))

А Грабовской во время в Канаду свинтил ,иначе кирдык ему был бы .Под забором концлагеря закопали бы или печь проверили бы.

Ну ты то точно читал, в оригинале. Расскажи, что там.

конечно читал. Ну смысла что-то тебе рассказывать не вижу. Вед ты уже всё про него знаешь.

Видать ничего другого, кроме общеизвестного, там и нет.

Точно так и ест. Только не путай общеизвестного с вероизвестном ;)

Ты не виляй, а расскажи.
Ну или кинь этот закон на польском, сама переведу.

Чтобы понимать реалии, надо читать не пропагандистский бред, неважно в какой цвет окрашенный.
А нормальную экономическую хронику.
Вот например.

Польский концерн PKN Orlen начал возить нефть из Казахстана в обход Украины
http://cfts.org.ua/news/2017/11/16/p..._ukrainy_44000

"Польский нефтеперерабатывающий концерн PKN Orlen начал поставки нефти из Казахстана. Для подвоза сырья холдинг выбрал маршрут в обход Украины. Вначале нефть из Казахстана перекачивается по трубопроводу в российский порт Новороссийск, а затем танкерами доставляется в польский порт Гданьск, передает ЦТС.

Во вторник, 14 ноября, из Новороссийска вышел танкер Front Castor. Судовладельцем является багамская компания Frontline Ltd, подконтрольная известному норвежскому судовому магнату Джону Фредриксену. Ожидается, что в начале декабря танкер прибудет в порт Гданьск, где будет разгружен на терминале Naftoport.

Отметим, что казахская нефть могла бы доставляться через Украину. Преградой выступает отсутствие связи между нефтепроводами Польши и Украины, поскольку до сих пор не построен участок Броды-Плоцк. Польские компании неоднократно выражали заинтересованность в достройке трубопровода Одесса-Броды до польского города Плоцк. Но из-за неопределенной позиции украинской стороны польский бизнес налаживает альтернативные цепочки поставок."

От меня.

На самом деле проблема не в "отсутствии связи между нефтепроводами Польши и Украины". Точнее говоря - прямой связи действительно нет, но есть связь через Белоруссию, Чехию и пр.
Трубопроводный транспорт - один из самых дешевых для транспортировки нефти.
Но ORLEN все же выбрал путь из Новороссийска в Гданьск огибая всю Европу.
Танкеры пройдут более 8000 км - это больше чем от Гданьска до Америки, при том что расстояние по прямой- всего 1800 км.

Также нет никакой "неопределенной позиции украинской стороны". Украина давно и настойчиво зовет Польшу продлить этот нефтепровод из Брод до Плоцка, но Польша каждый раз отказывалась. Это было еще задолго до войны 2014 года. Так оно и сейчас

Просто ORLEN не хотят рисковать с поставками, учитывая ситуацию внутри Украины, а также сверхвысокий уровень коррупции а энергетическом секторе Украины. Нефть все-таки дорогой товар, чтобы так им рисковать.

Трубопровод Одесса-Броды это очень длинная история как минимум 20-летней давности. Я сам не в состоянии объяснит почему он не построен. Там было очень много разных проблемов и политических и экономических. Ну проблемы с поставками нефти по трубопроводе "Дружба" начались с времён как PKN Orlen купил НПЗ "Можейки" в Литве который очень сильно хотели купит россияне. После завершения этой покупки трубопровод который снабжал этот НПЗ совершенно случайно поломался (как заявили россияне...и заявили что его ремонт невозможен пока Орлен не продаст им Можейки ;)))) и поставки нефти по нём окончились. Orlen начал тогда покупать нефть на мирном рынке через терминал Naftoport в Гданьске. А свой литовский НПЗ через Клайпеду. А покупает нефть там где цена хорошая и от арабов и России и как сейчас прочитал в Казахстане.
Бес сомнения Orlen не работает в убыток. Фирма очень динамически развивается и является самым крупным инвестором на зарубежных рынках. Orlen контролирует почти всю нефтянку в прибалтыке и Чехии (Unipetrol). ORLEN владеет тоже сетей 565 заправок STAR в Германии и много много других.
В Польше конечно он "нумеро уно" и владеет сетей 1800 заправок (ORLEN и BLISKA)

Трубопровод Одесса - Броды построили в 2001 году. Но он практически не работал, т.к. не имел коммерческого смысла.
До Польши его не дотянули потому что это было не выгодно - российская нефть из Сибири была дешевле, чем из Каспийского моря поэтому не стали вкладываться.
-------- Добавлено в 00:11 -------- Предыдущее было в 00:03 --------
Кстати еще о топливном бизнесе в Украине.

"Если в 2015 году рынок авиатоплива практически полностью был поделен между украинской "Укртатнафтой" (53%) и белорусской "БНК-Украина" (41%), то сейчас количество поставщиков возросло более чем вдвое.

Согласно прогнозу агентства "А-95", по итогам 2016 года рынок авиатоплива распределится следующим образом: "Укртатнафта" - 59%, Литва - 14%, Азербайджан - 10%, Израиль - 9%, Туркменистан - 5%, другие - 3%.

Напомним, в январе этого (2016) года "БНК-Украина" прекратила поставки в Украину авиатоплива из-за проблем на украинской таможне.

Поводом для остановки поставок реактивного топлива стали судебные решения, направленные на удовлетворение требований ГФС по начислению повышенного акциза путем переведения продукта из категории "топливо для реактивных двигателей" в группу "бензины специальные" в подгруппе "легкие дистилляты". В результате белорусская компания была вынуждена платить повышенный акциз - 202 вместо 23 евро за тонну. Это сделало продукцию "БНК-Украина" неконкурентоспособной на украинском рынке."


С одной стороны можно сказать - Украина защитила отечественного производителя от дешевого импорта

С другой стороны - вот например вложилась бы Польша в нефтепровод Одесса - Броды. А Украина в результате подняла бы цены за транзит до Плоцка до таких величин, что стало бы почти невыгодно.
Поэтому и не стали вкладывать.

Литва - 14% это конечно ORLEN, который со своего литовского НПЗ поставляет немало топлива в Украину. Я всегда удивлялся почему в Украине почти нет своих НПЗ и она является очень крупном импортером топлива.

Сколько жителей Львова говорили по-украински до включения в состав СССР

Украина в том виде, в каком мы ее знаем сейчас - это заслуга Советского Союза. Самые западные ее территории до того, как стали частью СССР, были заселены в основном вовсе даже не украинцами. Западная Украина Земли Западной Украины прежде были польской Восточной Галицией и румынской Северной Буковиной и вошли они в СССР в 1939-1940 годах по условиям секретных пунктов пакта Молотва-Риббентропа. В составе СССР эти регионы стали Закарпатской, Львовской и Черновицкой областями современной Украины. Но на момент советской оккупации украинцев там было гораздо меньше, чем сейчас. Например, во Львове 63% населения говорили на польском языке, 24% на идише и всего лишь 7,8% на украинском. Зачастую эти цифры позволяют многим недальновидным авторам заявлять о том, что в польской Западной Украине украинцев почти не было и украинскими эти земли сделал Сталин. Однако это передергивание фактов и преувеличение. Украинским было большинство крестьянского населения в польской Львовской области, окружавшей город. Но сам город Львов украинским не был уже несколько веков. При советской власти эти украинские крестьяне и стали основным населением города, а поляки и евреи исчезли из него во время Второй мировой войны, в первую очередь стараниями нацистов. Что делал с евреями Третий рейх всем известно, а украинцев и поляков в таких спорных регионах нацисты сталкивали лбами, поддерживая украинцев — пример тому антипольские украинские национальные движения вроде ОУН* и УПА*. Поэтому по переписи населения СССР в 1959 году в Львовской области проживало по 1,8 миллиона русских и украинцев, и всего 9 тысяч поляков и 30 тысяч евреев. Похожая ситуация сложилась и в Северной Буковине, современной Черновицкой области Украины. В составе Австро-Венгрии Черновицы были одним из главных центров еврейской культуры, и евреи составляли почти половину населения города. На момент оккупации Румынией там в 1918 году проживало чуть больше 300 тысяч русинов (румныская статистика не различала украинцев и настоящих русин) при общей численности населения в 800 тысяч человек. А вот по переписи 1959 года в Черновицкой области уже проживало по 500 тысяч русских и украинцев и всего 150 тысяч румын.

Польша доигралась и теперь должна 302 млрд.

http://www.youtu.be/watch?v=rtePNgOilXw

Уголовник не был бы собой если бы не нашёл какого-то говна и тут не вбросил. Следующий раз пиши 3000 миллиардов $ будет ещё смешнее.

Польская газета рассказала об эксплуатации евроукров

http://www.youtu.be/watch?v=rAj4B7Tn8d0

....


Украинец о жизни в Польше в 2019 ГОДУ ???

http://www.youtu.be/watch?v=odZYvaBR3Do

Сравниваем цены и зарплаты в маленьком сибирском городке Минусинске и в одном из самых популярных туристических городов Европы - Кракове. Уже должно было быть смешно, если бы не было так грустно.

Цены и Зарплаты РОССИЯ VS ПОЛЬША 2019 [ ШОК ]

https://youtu.be/EMlVPZvoiXo

Вот человек нормальный? Сравнивает маленький городок Красноярского края,(где ничего не растёт, и вся продукция завозная) ну кроме кедровых орехов и лесной ягоды)) и Краков центр европы с развитым сельским хозяйством)))
А чего ты Краков сравниваешь с глубинкой Красноярского края, а не с Магаданской областью? там вообще у нас олений мох не всегда урожай даёт)) соображалки не хватает?
Вот тебе и ответ, по чему автомобилестроение , освоение космоса, Атомная энергетика, ВПК, было у Советских людей а не Польских аграриев..

Умный интеллигентный человек посмотрел бы его прежний ролик и узнал почему он именно сравнил Краков с маленьким русским городком. Я конечно тебе в этим не подозреваю ;) Раньше он сравнил Краков с российским миллиончиком но там было на много плачевнее ;)) Поэтому решил сравнит с маленьким городком где цены всегда ниже чем в крупных. Ну тоже не поучилось ;))) Как же так ??? У вас не развитое сельское хозяйство ??? В сверхдержаве которая производит миллиарды тонн фуражного зерна ???
В путинской помойке просто всё дороже и всё на много худшего качества. Сыр производится из пальмового масла
Совок сдох а Польша развивается в 5 раз быстрее чем путинская помойка.

А откуда сельское хозяйство в Красноярском крае? там шахты урановые, там спецлаборатории, и академгородки.. секретные лаборатории, и закрытые города и предприятия..
Там лето - 1 месяц. какое сельское хозяйство?))
Теперь задача для поляка с о средним образованием - сколько будет стоить сельская продукция, если её привезти в Красноярский край от туда где она произрастает?(это Юг России) кубань.. это 3.600- 4 тыс километров))
Сколько будет стоить Краковские яблочки, если их перевезти за 4 тыс километров? думаю вряд ли что столько же сколько в Кракове))
Вот по этому сравнение у тебя сельско-крестьянское..




Ещё будет хоть одно оскорбление народа или страны.. получишь бан на постоянной основе.

Что касаемо Польши, то её нет, это немецкая территория, а люди живущие там не имеют национальной принадлежности.. Что касаемо 5-ти раз, ты ошибся.. вы в 10 раз вы быстрее нас берёте кредиты, мы то их вообще не берём.. у нас в экономике достаточно своих средств..

А какая разница ?? У вас транспорт не работает ??? У нас примерно привозят вне сезона привозят в магазины помидоры из Испании и Португалии и они дешевле чем у вас на половину. Уровень знания экономики такой как и всего остального. Не было курсов основ экономики на зоне ?
-------- Добавлено в 13:49 -------- Предыдущее было в 13:46 --------
Где-то на 5-10% дороже чем на месте. Или у вас их космическими кораблями транспортируют ??? А да...наверно потому у вас так дорого ;))) Топливо в два раза дешевле чем в Европе, зарплата водителя в 3 раза ниже а получается транспорт у вас в 10 раз дороже ;))) Очередное чудо путнской экономики ;)))
-------- Добавлено в 14:01 -------- Предыдущее было в 13:49 --------
У меня два выше ;) Но чтобы решит эту задачу хватит основное, которого и у тебя нет ;))) Возмём примерно яблока ;) Килограмм стоит где-то 0,5 Евро. На фуру можно их загрузит 30 тонн. Значит стоимость яблок 15 000 Евро. Ставка за транспортировку груза в Европе приблизительно 0,5 - 0,7 Евро за километр. Значит стоимость перевозки на расстоянии 3000 км - 1500 - 2000 Евро ;) Это поднимает цену на 10%. Нерешительная на России задачка у нас решается через 5 минут ;) На России соляра в 2 раза дешевле и зарплата водителя в 3 раза. Теперь задачка для типичной необразованной русскомирной ватки. Транспорт в России дороже или дешевле чем в Европе ???

Прикольно у вас тут, хоть свежие новости почитаешь, а то живем и не знаем, что вокруг происходит.

лучший преподаватель новостей - крис. это крысиный польский мышонок, ибущий все подряд.