Очень показательный пример простого правила: вначале наводится порядок, а затем этот порядок автоматизируется. Сама по себе автоматизация не приводит к улучшению - инвестиции в бардак этот бардак только увеличивают.
Ну и если совсем по-простому: ребята, займитесь лучше уменьшением количества справок, которые вы требуете от людей, а не автоматизацией выдачи этих справок.
Наших бюрократов, кстати, это тоже касается.

Не : так.. в данном случае, автоматизация выявила все слабые стороны организации бюрократии, показав дублирования фукнций, конфликты интересов. Ребята в "автоматизируемых" ведомстввах, быстро смекнули, что их сейчас зачистят и лишат возможности "влиять на вопросы"..


Сергей : Следствием становится - саботаж.. наиболее распространенная форма противодействия внедрению. В случае с госсистемой, она легитимизировала этот саботаж через решение мальчка-Димы.. поскольку умом его Б-г обделил, то что бы снять с себя геморрой, он решил все отменить - так всем спокойнее..


Ruslan : Жаль, что никаких новостей о выполнении проекта электронного правительства уже давно не слышно.

Суть : не в автоматизации и введении высоких технологий. Достаточно было бы просто избавить граждан от участия в обмене справками между работниками бюрократического аппарата. Что-то типа государственной почтовой службы с внутренними сертификатами безопасности. Это было бы очень эффективным и экономичным решением. Те самые 20% усилий, которые решают 80% проблемы. У нас же сразу пытаются построить что-то невероятно масштабное в условиях нехватки грамотных специалистов и отсутствия мотивации на местах.


Сергей : Даже при этом, возможны масштабные сокращения..


Сергей : Законом запретить запрашивать у граждан информацию, которую выдают госорганы - и больше ничего не нужно.


Сергей : И сроки ответ сократить до 5 рабочих дней. Не успели - деньгами решать.. за систематические жалобы, снимать с должностей руководителя, а если еще зоупотребления - привлекать по закону к административной и уголовной..


Валентина : У нас тоже принята стратегия информатизации общества на 2013-15 гг.! И что-то ничего не слышно и не видно! Как ходили за бумажками по всем инстанциям - так и ходим!


Сергей : Как вариант, потребовать от депутатов, сокращения сроков ответа государственных органов, и запрет на требование от граждан документов выдаваемых государственными или предприятиями с участием в управлении государством.


Сергей : Но внутренний голос, говорит мне, что это бесполезно.. ) покивают головой, примут письмишко, через месячишко ответят, что обязательно разберутся.. и ничего не сделают.. )))


Сергей : "Пишите, Шура, пишите - они золотые.." (с))))))


Владимир : Закон у нас давно уже есть. Только исполнять его никто не собирается.
: zakon-pmr.com/DetailDoc.aspx?document=43851
Закон : - О ЛИБЕРАЛИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, НАПРАВЛЕННОЙ НА ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИСПОЛНЕНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ...
: zakon-pmr.com
Полнотекстовая : по законам и актам Приднестровской Молдавской республики. Законы ПМР.



Денис : А давайте подумаем, какие справки в Приднестровье лишние. От чего бы следовало отказаться? Вот, например, для посещения бассейна "Шериф" ребенку до 14 лет надо принести справку о том, что он не болен энтеробиозом. Возникает два вопроса: 1) после 14 лет энтеробиозом нельзя заразиться? 2) наличие справки гарантирует отсутствие паразитов?


Dmitry : Есть не просто справки, а целые процессы, которые не имеют смысла в принципе или давно нуждаются в серьезной оптимизации. Идиотский квест с беготней "банк-налоговая-банк" при открытии счета наверняка ж еще живой? А заявление на имя начальника ПЖЭУ с объяснением причины прописки в принадлежащей мне квартире моего же ребенка?

Нас : множество нефункциональных и зачастую маразматичных обрядов, в которых мы вынуждены участвовать. А ведь это не карма, все может быть совсем по-другому. И нужно для этого не так много, если подумать.


Валентина : Лично меня добило то, как моя мама летом ходила по всем коммунальным службам со свидетельством о смерти моего отца, для того чтобы выписать его! Неужели ЗАГС не может автоматически это сообщать в соответствующие инстанции и избавить от этого людей! И еще же не везде с первого захода получается!


Евгений : Зато при смерти пенсионера Шериф мгновенно получает сведения и блокирует дисконтную карту - и никуда бегать совсем не надо (


Елена : Сейчас столкнулась с переоформлением квартиры. Весь процесс уместился в 3 этапа. При этом одни и теже справки собирались на каждом этапе. Почему нельзя сэкономить нервы, силы и время и себе и соискателям этих вожделенных справок? Убивают сроки предоставления в МБТИ. Каждую справку готовят неделю. Наверно 3 дня на оленях и столько же на собаках везут ее по всей стране, попутно подписывая. Нафиг у нас Минюст с Регпалатой? И, что самое интересное, справка из МБТИ по смыслу идентична справке из Регпалаты.


Roman : Нытье наше бесполезно. Заниматься этим некому. А те кто может, не пойдет за такую зарплату.


Михаил : Блин, почему не сделают как в Молдове - быстрое оформление документов стоит дороже обычного, срочное - ещё быстрее? На эти деньги и поднять зарплаты


Андрей : Ну при желании можно под проект выделить деньги и будет интересно заниматься тем, кто может. А то что оно окупится, я даже не сомневаюсь. То что в России проект провалился, так это не из-за технической невозможности, а именно по причине административного провала. Правильно было сказано: автоматизируя хаос получаешь автоматизированный хаос и ничего более. Поэтому прежде надо навести порядок в "бизнес-процессах" административно, убрать дублирование, выстроить правильную логику движения документов, а потом браться за компьютер.


Иван : Миш и что это за обдиралово?


Сергей : Михаил, хочет, что бы взятки были узаконены, как в этом ..лядствующем Кишиневе..


Михаил : Нет, банально хочется, чтобы быстрое оформление документов делалось не за взятки или знакомства, а за деньги. Кому надо втрое быстрее - пусть заплатит втридорога.
И : лишь я упомянул Молдову - сразу пошли ..лядствующие каменты. Видимо, кое-кто не в курсе насколько это удобно, когда вместо долбоебизма с ожиданием в общей очереди, поисков знакомых или попытки "дать на лапу" - оплачиваешь всё даже с мобилы, приходишь с документами, а в назначенное время - забираешь уже оформленные, безо всяких "ну вы понимаете, не вы один такой, всем ждать приходится!"
Причём : упомянута лишь в контексте "даже у соседей это уже есть, почему нет у нас?", и только.


Владимир : У Сергея триггер на всё молдавское, он давно отравлен собственной злобой и не видит берегов.
Часто : него здравые мысли, но как только в тексте есть слово "Молдова", "Сталин" или "политика" - срабатывает триггер, и поток оскорблений и хамства устремляется в окружающее пространство.

PS : Серега, не удержался.


Den : Сегодня электронное правительство свернули, завтра миротворческий военный контингент в Молдове...))


Наталья : От Вы там пляшите, наверное, по ту сторону компьютера...
Хоть : радость.


Владимир : По теме, вот проект электронного правительства в Молдове, там активно ведутся работы: egov.md/index.php/ru/
Centrul : guvernare electronica -
egov.md
Centrul : Guvernare Electronica



Наталья : Подождем, пока закончат, и можно будет стырить.
Владимир, : пойдете? )


Сергей : Михаил и Владимир, это не злоба и "на все молдавское" (что кстати может быть ошибкой восприятия самого Владимира, которые не замечает остальных моих высказываний))) - у меня претензия к тому, что ОДНА И ТА ЖЕ ПРОЦЕДУРА умышленно затягивается, но для того, что бы "пипл платил", ПРИДУМЫВАЕТСЯ - вот такая узаконенная форма взяток.


Сергей : Вас уже приучили к том, что если необходимо сделать что-то ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, удобно для человека, то за это нужно "башлять".. и не важно, что это формальность которая вам по большому счету и не нужна (документирование придумало государство и решает СВОИ ЗАДАЧИ ЗА НАШ СЧЕТ), так еще придумывается система, которая заставляет платить больше, на совершенно искусственной проблеме, навязанной людям. Откройте глаза!


Сергей : Почему документы нельзя сразу делать БЫСТРО, в чем проблема? там же "все электронное"!! человек не участвует, но нет - вам назначили размер взятки и тупо ждут, что бы другие платили больше.


Сергей : И не нужно сужать все "до Кишинева", Вова - то что тебя это сильнее всего боеспокоит, не означает, я говорю только о кишиневской бюрократии.. после развала СССР стало "законным" не считать людей за людей.. а в националистических режимах, за нелюдей счи...Еще


Владимир : Вот выкинь из своих суждений привязку к местности, и я с тобой полностью согласен. Государства требуя дополнительную плату за справки, по сути снова с нас берет т.н. налог. Чиновники делают свою жизнь проще за наш счет, и тут я согласен нужно запретить справки законодательно. Но проблема шире, чиновники считают что не они на службе народа, а народ прислуживает им - это в голове.
Прочие : я не трогаю.


Сергей : Я бы выкинул национализм, если бы его не было.. а делать вид, что он не существует в кишиневском режиме, который и породил эту бюрократию, с ее феодальными замашками - сложно.

К : в истории, именно феодализм породил национальную сегрегацию, так что это два связанных явления.


Сергей : Государство берет с нас налог, когда берет его с наших доходов, и почему оно якобы созданное для реализации интересов НАРОДА, этот самый народ имеет в разных позах - мне непонятно..


Сергей : Почему якобы "наше" государство (Молдавия), ликвидирует возможности отдельным гражданам по национальному признаку - мне непонятно. Поэтому "молдову" как политическое явление с 90-х годов, я рассматриваю как проект враждебный по отношению к людям в принципе, и своему народу в частности.


Сергей : Для ликвидации народа, применяются политтехнологии насаждения националистического шовинизма, при котором народ на первом этапе поделили по национальному признаку, на втором по имущественном, а на третьем, по родовому.. и теперь ликвидируют остатки народа для того, что бы защищать интересы транснациональные, путем вливания этой территории в орбиту Румынии и ЕС.. финалом будет исчезновение как румынской, так и молдавской идентичности в течение одного поколения.. Тут наши мнения расходятся предельно.

Комменты с фэйсбука:

Красноармеец Да уже не актуально.. дискуссии тут, как и ожидалось не получилось. Кончилось восторгами от публикации и монтажа видео и наличия самого факта, но содержанием мало кто интересуется.. зря время потратил, Женя.


Евгений : Я Диме обещал сделать. Слово стараюсь держать.
Я : сразу предупредил, какие могут проблемы возникнуть, потому сделал все как мог. Не напрягая себя особо, но и постарался, чтобы смотреть было интересно.


Красноармеец : Понятно, но содержание и отношение публики, от этого мало изменилось.. (( удивил Дмитрий, который на критику тихо отмолчался.. где точка его зрения и убеждения? или это самопиар был, а я не так понял..?


Наталья : сказал все, что хотел сказать. Переубедить его не получится. Переубеждать кого-то - не ставилось целью, насколько я понимаю. Цель была - донести до интернет-контента и власти возможное решение проблемы "продуктивная связь общества с властью", работающая на благо государства.
Проблема : Вариант решения озвучен. Теперь дело за нами (народом и властью) - принимать или нет то, что на самом деле худо-бедно ковыляет, и, если принимать - то в каком виде.


Красноармеец : Наталья не нужно из меня делать сектанта.. у этого "донести" нет адресата и это никто даже не попытался оспорить. А если я прав, то о чем лекция?


Наталья : Сереж, даже мысли материальны ))
А : между собой и сказанные вслух - тем более. До кого долетят и дойдут - тому и счастье.


Красноармеец : Я уже не говорю о других слабых местах этой посылки, с которыми (на сколько я смог понять) - все согласны.. потому что - молчание, знак согласия, если я не сам с собой общался в ленте.


Красноармеец : Ну тогда ай-да, рисовать "письма счастья" - это конечно тоже метод, но им пользуются в основном восьмиклассницы..


Красноармеец : Рассказывать о теории "обратной связи" неисправному туалетному бачку - бессмысленно..


Наталья : А мне вот, знаешь, очень интересно было бы послушать Ирину Вере. Что из этого возьмет для себя она и будет ли предлагать что-то пытаться реализовать в нашем виртуальном обществе.
Для : это будет очень информативно для оценки ситуации в общем ))


Красноармеец : Наташа, я полагаю, что люди образованные и умные, в случае о котором я упомянул, озадачиваются хотя бы вопросом как устроен туалетный бачок и "почему он течет".. хотя бы для начала.. а уже потом, применяя свои познания в теории управления системами, решают какую прокладку нужно поменять, и желательно не бояться рук измазать..


Наталья : )))) ... спасибо, что на атомы сначала не разложил ))


Наталья : Мне (думаю, что не одной) очень интересно было бы в живую послушать и твое видение решения этой проблемы... но ведь фишка в том, что ты не считаешь эту проблему решаемой, да?


Красноармеец : я такой умный, потому что бачки сливные разбирал руками.. атомная теория там не помогает..


Красноармеец : Я считаю ее решаемой, но мое мнение вряд ли будет услышано.. пипл хавает - только простые решения, что на стороне мнимого народа, что на стороне мнимого государства..


Наталья : Значит, я за всеми этими бачками, озвучиваемыми тобой ранее, не поняла сути. Прости.
Тем : Сложное-простое... любое возможное решение! не просто имеет право на существование, а должно быть озвучено.
Садись : труд. Попробуем осилить ))


Красноармеец : Я могу попробовать напрячься и даже прочитать подобную лекцию, но это будет скорее плагиатом материалов, которые я постил не раз на страницах лент в группах. Беда в том, что поверхностный обзор - никого не убедит, а глубокое изложение, лучше слушать в исполнении авторов и это "многа букафф".. есть проблема информационного барьера - его не все могут преодолеть.


Ruslan : Лекция, по сути, является предложением сотрудничества интернет-сообщества и власти. Предложение, скорее всего, было услышано. Но изменится ли что-то в этом вопросе покажет время.


Красноармеец : Мой ответ - НЕТ.. предпосылок никаких Дима не создавал, более того, он их даже не смог обозначить.


Красноармеец : А разговоры за "мир во всем мире" - не изменили ничего в реальности.


Красноармеец : Государственно-корпоративная система не решает тех задач, о которых упоминал Дмитрий в лекции.. это все красиво, только внутри корпораций и компаний, где есть субъект, заинтересованный в решении обозначенной задачи. В государстве такого субъекта нет, задачу он решает совершенно другую и это даже приблизительно не вошло в лекцию, хотя имеет к ней прямое отношение.


Красноармеец : Я могу ошибаться как и все, но меня очень огорчает полное молчание в предметных вопросах.. а раз так, то о чем говорить? и зачем?


Наталья : Учитывая, что донести информацию Дима попытался до максимально возможного числа пользователей, не удивительна форма, которую он выбрал. Такая вводная, по сути, лекция нужна в первую очередь для того, чтобы поднять тему на обсуждение.
И : мне подсказывает, что телодвижения в группе "Города Приднестровья" случились не просто так ))


Наталья : ... во всяком случае, очень хочется на это надеяться ... я неисправимая оптимистка, ты ж знаешь )


Иван : спасибо за видео
а : думал только для не анонимов из "города приднестровья"


Красноармеец : Пессимист - хорошо информированный оптимист.. ты меня знаешь.. )))


Ruslan : В лекции не раз прозвучало, что было бы здорово, если бы пришло указание от руководителя государства, чтобы начальники гос. предприятий и гос. служб стремились к общению в соц. сетях или хотя бы просматривали поднимаемые обществом проблемы. Сегодня обнаружил, что учетка президента удалена с фейсбука. В общем, тема обратной связи через интернет становится все менее актуальной.


Иван : так может вас тоже Руслан заблокировали?


Ruslan : Проверил, так и есть, заблокирован.


Иван Черниченко welcome


Ruslan : Вот видите Руслан. А вот провели бы акцию принуждения к вывешиванию паспортов на фасад, как в некоторых группах — получили бы лайк, а не бан.


Ruslan : Anton Shadrin, на сколько я знаю, тоже заблокирован, поэтому навряд ли.


Ruslan : Антон согласно опросу acebook.com/.../p.../permalink/546090588800462/ видит профиль, то есть не заблокирован.


Антон : и что - когда голосование было?))))))))))))) я что должен был в три инстанции письмо написать - что меня заблокировали


Ruslan : Вы забыли ))
Никто, : ничего не должен