Должна ли Россия, как правопреемница СССР, принять Приднестровье
 

Надеюсь, меня никто не обвинит в Про-Смирновстве, если скопирую (немного видоизменив) интересный опрос с сайта газеты "Приднестровье" от сегодняшнего числа?
http://www.pridnestrovie-daily.net/gazeta/default.aspx



---------- Сообщение добавлено в 05:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:25 ----------

http://www.vspmr.org/?Part=299&ID=24


---------- Сообщение добавлено в 05:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:10 ----------

Для сравнения почитайте сайт shevchuk-president.com
©1900-2011 "Возрождение ПМР". При цитировании материалов сайта ссылка обязательна.

КАКОЙ ЦИННИЗМ!!!

Константин, вы что - фальшивку не можете отличить от правды? Последний сайт по ссылке - набор всей чернухи, которая выливалась на нынешнего президента ПМР до, во время и после выборов, причём очень грубо сделанной чернухи. Ролики в шапке сайта я видел ещё между 1 и 2 турами.

А вот за наглую установку "копирайта" Возрождения - сайт можно закрывать в судебном порядке.

И что за дурацкая привычка давать активные ссылки на всякую хрень? Ей-богу, как маленький ребёнок...

На данном этапе Россия не должна принимать Приднестровье ни как независимое государство ни как часть самой России. Но в будущем ситуация может измениться, границы государств не вечны.

А иначе абсолютно нечитабельные посты на три экрана вываливаются, Тич. Это я просил не кидать длиннющие цитаты, а просто ссылками по-возможности.

По ссылкам очень редко хожу. Можно текст под спойлер прятать.

По сабжу. Было СССР, потом оно сгинуло, все стали самоопределяться. Россия, Казахстан, Молдова. Чем ПМР лучше? Рна тоже должна сделать свой выбор - остаться в совке или самой тащить своё бремя. В совке конечно проще, но я за самостийность, раз по другому выходит что нельзя - Молдова окрысилась, Россия щчёки надула.
В Японии вон ресурсов хрен да нихрена, один фиг нашли свою фишечку и поднялись на ней. Приднестровье тоже так в принципе может - ухватиться например за нано технологии и тащить эту лямку - лаборатории, институты строить, преподам зарплаты президентские давать, и через время удивлять мир тем что можем (за большие деньги). Было бы правительство головуносящее, поднять страну можно.
Но раз самостийность отпадает, я за Россию (хоть и голосовал за независимость).

1. Спасибо, посмотрел ролики, а то как-то даже не обратил внимание на них... В первый раз вижу.. Юмористы - хлопцы, однако... В прочем, рассуждения там слово в слово, что слушал от девчат и ребят из соседних дворов... Из песни слов не выкинешь.

2. Почему тогда "Возрождение" не опротестовывает размещение своего копирайта? Наличие авторских прав собственника им даёт возможность, наверное, итак, менять как угодно конъюнктуру сайта... Или наличие копирайта не является гарантией их авторских прав?

3. На ссылку вышел через Гугл. Набрал в поисковике - Возрождение Евгений Шевчук Приднестровье
Она высветилась первой, да ещё и с отметкой об авторских правах... Я аж не знал, что и думать... Но копировать на всякий случай не стал, чтобы не нарушить ничьих авторских прав...

4. У меня в настройках стоит, что все ссылки - автоматически активные. Попробую снять флажок, может станут не активными...

---------- Сообщение добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:09 ----------

Интересные пока итоги голоcования:
но не известно, можно ли несколько раз проголосовать не регистрируясь,
но с разных компов при разных Ай-пи; или с одного компа при переходах с разных соц.сетей:
- за Украину - 10
- за Молдову - 7
- за Россию - 6
- за полную независмость - 2

А деньги где брать на строительство лабораторий,институтов,подготовке кадров способных создавать такие "продукты" благодаря которым мы сможем уподобиться Японии?

Продать японцам содержимое всех наших мусорных свалок (официальных и несанкционированных) и болот.
Они из него сделают что-нибудь полезное на территории умерших предприятий городов ПМР, и перепродадут Молдове в три дорога...

P.S.
Почти как из старого советского юмора,
когда Япония скупала тяжеленные КРАЗы и БЕЛАЗы на Дальнем Востоке;
и продавала в качестве расчёта - лезвия, сделанные из их металла...

В начале 90-х в ПМР жилось заметно лучше чем в Молдове и Украине. Деньги были. Сейчас же думаю можно занять. У России к примеру.
Коробки сами построить можем, зарплаты сами асилим, деньги только на оборудование нужны. Так что под что то конкретное денег дадут. Россия если не даст просить на Западе. Запад на нас криво смотрит по тому что мы в Россию настроены влиться, ну а если уяснить себе что объединение с Россией невозможно и взять курс на самоопределение, то Запад на укрепление этих мыслей денег не пожалеет и конфликт с Молдовой сам собой разрешится. В Прибалтику вбухать то деньги нашлись, и нам найдутся. Только деньги не финькать по карманам надо, а в дело вкладывать.
Построить хорошие лаборатории, поставить в них отличное оборудование (не хорошее, а именно отличное), дать достойные зарплаты, и учёные сами приедут докторские писать, да открытия делать.
От государства надо лишь создать условия. Только вот власти это нафиг не надо. Отдача появится лет через 20-30, а срок у власти 8 лет, а за эти 8 лет надо ещё успеть натырить для внуков.

Соап, вы когда последний раз были в прибалтийских республиках? Никакой запад им денег на укрепления их экономической безопасности и самостоятельности не дает,там не то что новое что-то строят,там по приказу с запада старое советское все похерили, примеры Литовская АЭС, которая не только всю республику обеспечивала относительно дешевой э\энергий,но и экспортировала в другие страны, ее не так давно закрыли теперь Литва вынужденна закупать энергию в др.странах по "европейским" ценам, а Латвия, почти все заводы и фабрики в руинах стоят ,жалкое зрелище, почти вся их молодежь на зарабатках в странах ЕС и на "острове". Россия, тоже наврядли даст им бы сейчас свой "сколково" до ума довести, про научный потенциал вообще молчу, если ряд выдающихся ученых современности,выходцев из "совка" прямо сказали,что они ни за какие деньги и блага в "сколково" не поедут работать, то весьма сомнительно,чтобы они с энтузиазмом рванули к нам в ПМР. В этом вопросе мы обречены, нас может спасти только финансовые(донорские) вливания из Москвы и развитие нашего сельско-хозяйственного комплекса.

Я бы на них не обращал внимания - выборка мизерная
Насколько я знаю - с десяток подобных сайтов-"однодневок" закрывали, видимо сейчас не до них

Gespenst, прибалтам денег дали, их даже вынуждали брать кредиты. Совковые предприятия не конкурентоспособны на западном рынке, вот на них прибалты и забили. Деньги просрали, ничего взамен совковому не построили, пришло время отдавать долги, а взять неоткуда... Вот они и в опе. Даже настраиваются опять на интеграцию с Россией (шантаж для Европы, чтоб долги не сильно требовали вернуть).
Я же предлагаю деньги не пускать на ветер, и не их распилом заниматься, а вкладывать в будущее.
Насчёт эмигрантов же, возвращаются. Как только условия более менее приемлемыми стали, так и возвращаться начали.
Я говорю заманивать умных людей не патриотизмом, а условиями. Если нет условий для работы и роста то люди бросают нажитое и едут туда где есть оборудование. Среди учёных дофига фанатов, они согласны на раскладушке в лаборатории спать лишь бы дали поковыряться в том что им нравится. Отличное оборудование это уже половина успеха, а замани одного, двоих светил науки, так очень многие захотят с ними на пару поработать (влезть в такие дебри чтоб волосы дыбом встали). Если государство предоставит оборудование и пообещает не прикрывать исследования, а наоборот публиковать, и всячески продвигать их в производство то очень многие начнут усердно репу чесать и думать о том как свалить бы из закрытых лабораторий, где ихние открытия так и останутся закрытыми для мира.
Так что это реальная фишка. ...только вот она нафиг не нужна тем кто правит. О будущем стран правительства перестали заботиться годах в 70-х, до середины 80-х маховик ещё крутился, сейчас же вообще встал.

у запада нельзя денег просить, в долговую яму попадем и не вылезем, а вот Россия под конкретные цели стопудово денег выделит, а у запада цель слить нас с молдовой и зачистить эту территорию от России, а если молдова приняв пмр развалится ну например захочет войти в румынию, а гагаузия и пмр выйдут из состава то будет небольшой военный конфликт который штатам только на руку поскольку повысится спрос на доллар и оружие, а если брать ближайшую перспективу то я рекомендую всем хорошенько отложить про запас и запастись терпением нас ждут весьма интересные события.

21 декабря 2012 года истекает аренда печатного станка ФРС
Око планеты
Империя США стоит перед угрозой распада. Известна даже точная дата, когда может начаться этот процесс.

И в этом нет никакой мистики. В основании данных выводов лежат исключительно финансово-экономические и клановые причины и состояние элит Северной Америки. Именно поэтому Германия и Швейцария могут потребовать от США возврат золота, а весь финансовый мир стоит накануне сброса долларовой наличности.

Именно поэтому США начали долговременную дестабилизацию всего Ближнего Востока и Магриба. Именно поэтому в США строят концентрационные лагеря и формируют запас пластиковых гробов — чтобы отвлечь внимание от одного весьма важного события, которое, возможно ликвидирует США как явление современной геополитической карты мира.

Дело в том, что как пишет в своей статье «Борьба ближневосточных центров силы» Игорь Игнатченко, «21 декабря 2012 года истекает 99-летний чарт (аренда денежного станка) Федеральной резервной системой (ФРС), данный ей в 1913 году Конгрессом США.
Для того чтобы продлить аренду, 21 декабря 2012 года ФРС потребуется не только большинство голосов в Сенате и в Палате представителей, но и три четверти голосов от законодателей каждого из 50 штатов. Ни для кого не секрет, что сделать это будет очень непросто, учитывая колоссальный долг и обесценивание доллара, не привязанного к золоту. Золотые сертификаты, которые выплачиваются ФРС за печатание долларов, подлежат погашению только золотом, но золота у ФРС давно нет.

Неудивительно, что конец календаря майя назначен на 21 декабря 2012 года. Финансовый крах американского доллара обязательно приведет к глубочайшему политическому кризису, и, чтобы выйти из него, правительство США будет готово прибегнуть к развязыванию войны или как минимум полной дестабилизации, для которой делать особо ничего и не нужно. Потребуется только скорректировать сроки, которые поджимают – 21 декабря 2012 года».

Не так всё просто - все республики СССР имели право отделяться согласно Конституции СССР. У отдельных регионов этих республик такого права предусмотрено не было.
Вообще-то, вопрос с Приднестровьем невероятно интересен с точки зрения международного права и геополитики. И заслуживает тщательного изучения.
И Смирнов (к которому я отношусь достаточно фиолетово, прекрасно понимая что это такое - реалполитик), этот старик сказал абсолютно правильно и в точку. Нужно самим заботиться о своём будущем, никто не придет и не спасёт. Не прилетит на вертолёте и не подарит счастье.
ПМР долгое время был осколком СССР, со старой символикой, со старыми, ещё сталинскими кадрами деланными структурами власти. Как часть СССР он до сих пор подчинялся бы Горбачеву, генсеку ЦК КПСС, если бы Горбачев не сложил полномочия 25 декабря 1991 года , это всё было бы реально, если бы не было Беловежского соглашения.
Впрочем такую же песню, про то что они являются частью СССР пели и чечены при Дудаеве. Кончилось это плохо для дудаевцев. Если и был в те годы некий план восстановления СССР из накачанных вооружениями провинций, то он явно не удался.
Так что надежды тех кто сохранял символику,консервировал общество в позднебрежневском состоянии и пр. так много лет - они оказались совершенно пусты, ибо наступила совершенно новая эпоха, с другими людьми, с другими приоритетами.

Но это всё прошлое - оно мертво, его не воскресить. Возникает вопрос, что делать дальше, в этих обстоятельствах. Виден вектор политики ПМР - ориентация на РФ.
Россия держит Приднестровье и сейчас в кильватере своей политики - очень сильно, одним очень сильным рычагом - долгами за энергоносители. Никуда Приднестровье не рыпнется, это в Москве знают очень хорошо. И тому Васе в галстуке, который там ответственный за этот регион, кажется что всё класс, ничего делать не надо, и так всё хорошо - проблем нет, всё крепко привязано к интересам РФ..
Тем не менее проблемы есть, но не у этого "Васи", а у Приднестровья, которому постоянные денежные транши, причем не спорадические, а регулярные нужны как воздух для выживания.
Есть гуманитарная помощь, она используется для выплаты пенсий, этого недостаточно для оздоровления экономика, это капли.
Есть деньги от работающих за рубежами ПМР, эти деньги инвестируются в частное строительство,по моим наблюдениям. Это оживляет торговлю стройматериалами и не более.
Есть деньги от продажи продукции, произведенной в ПМР. Их тоже недостаточно, думаю, т.к. лично у меня создалось впечатление что она перманентно продается по демпинговым ценам на мировой рынок(без надежды на нем когда-либо укрепиться) и реальной прибыли от такой торговли в целом по стране мало.
Вывод - денег в стране недостаточно. Инфраструктура есть, всё есть, даже армия, а с деньгами проблема. Вот надо думать, откуда и каким образом будут вливаться деньги в экономику страны.

Нанотехнологии - это смело и великолепно. Чубайса приглашать почаще надо - будут нанотехнологии, он о них по крайней мере будет очень убедительно рассказывать. И это - внедрять он их будет. :D
Сельское хозяйство, его продукция будeт приносить ПМР доход в ближайшее время, земля есть, люди есть, тут проблем не вижу. Нужны только деньги на развитие, закупку новой техники и т.п Цены на сельхозпродукцию будут расти в ближайшие годы, тому есть объективные причины.
Правильно сказал Gespenst
Или изучать опыт Северной Кореи и идеи чухче - только эта альтернатива.
Кстати, 100% шанс на международное признание у ПМР есть, но только в одном-единственном случае.
Это если РМ станет румынской провинцией. Вот тогда ПМР сможет присоединяться к кому захочет

Именно этот сайт и не работал, перенаправляя пользователя (без объяснения причин) на другой сайт, кажется, с тем же именем, но с доменом .ru - вместо .com , где было всё о предвыборных поездках тогда ещё Кандидата в Президенты...

Но сейчас сайт к моему изумлению работает.
Надо понимать, владелец доказал угон домена? Или что это ещё могло быть?

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:26 ----------

А продлить аренду или заключить новый договор аренды он разве не может?

Интересно, почему в аграрии народ тянет? По тому что это дёшево и не сердито? Чем фермер может мир удивить? Не, не в том плане чтоб все ахнули, а в том чтоб заставить покупать именно его продукцию. Аграриев немножко больше чем дофига и у всех есть то что может фермер предложить. У нас Украина, Молдова под боком, они могут предложить то же самое что и мы вырастить. Остаётся удивлять низкой ценой... В ПМР земли фиг да нифига - производство получится слишком малое. Так что Украина и Молдова нас задавить могут в лёгкую. Маленький цех никогда не будет конкурентом большому предприятию выпускающему то же самое. Аграрная политика это петля - шаг в зад. У малого предприятия возможность срубить бабла это предложить то чего нет на рынке или крайне мало. Мало сейчас только высоких технологий.
На электронике бабло схавали японцы, Apple и IBM. А если запустить что то наподобии этого, только такое где ещё целина не пахана?
Кто были эти самые Apple и IBM? Ничтожные компании с уставным фондом в несколько десятков тысяч, но они не побоялись взяться за что то новое - не освоенное другими и сегодня их месячный оборот гораздо больше годового оборота нашей страны. Заметьте - страны! А ведь они ещё и налоги платят. Назовите аграрную страну которую эти компании купить не смогут. То то! Apple в 1976 году появились, а начали свою деятельность с продажи всего лишь десятков компов. Они двигались вперёд и не боялись рисковать - выпускали то чего не было, и следили за качеством. Надо двигаться вперёд, а не отступать в поле, к сапке, и оглядываться на погоду.
Меня всегда удивляют люди боящиеся нового, те которые своё благосостояние видят только на проторенных дорогах. Там где пасётся сотня, травка никогда не будет сочной и много. Если нужна "жирная" травка иди туда где её не топтали сотни ног!
Земля не даст Феррари купить, она только с голоду умереть не позволит. Так что фермер может купить себе Форд и возить на нём грабли в поле. Но даже если он и соберёт в этом году хороший урожай, то следующий год будет неурожайным, а ему надо ещё кусок поля и под пары оставить.
Не, вы как хотите, а я за прогресс.

---------- Сообщение добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:13 ----------

По этому то и в политике в Штатах сейчас весь Уолл стрит. Надеятся что им опять станок вручат. Но долгов слишком уж много скопилось. Американцы хоть и пофигисты, но соображать умеют, и как бы заварушек не случилось при передаче станка опять частникам.

Большинство в Молдове против такого сценария...

Константин я там специально выделил жирным ключевой момент--------

Для того чтобы продлить аренду, 21 декабря 2012 года ФРС потребуется не только большинство голосов в Сенате и в Палате представителей, но и три четверти голосов от законодателей каждого из 50 штатов

И почему Вы считаете, что они могут проголосовать против?
Ни демократы, ни республиканцы ничего против не имеют...
Остальные партии и независимые кандидаты какой-либо серёзной роли не играют...
Таким образом - более 90% голосов ФРС в любом штате заранее обеспечено.

Гыгыгы, плохо вы знаете американскую политическую систему