Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Свободное общение (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   А знаете ли Вы что?.. (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=111331)

Soap 24.08.2013 02:48

А знаете ли Вы что?..
 
Среди всего разнообразия ДНК у людей, у одной стаи шимпанзе его больше?
Объясняют это тем что популяция людей прошла через "бутылочное горлышко". Давным-давно людей наплодилось много, а потом почти все они вымерли, а мы потомки что-то около тысячи выживших. Говорят что это произошло из-за извержения вулкана. Людей было миллион, но извержение подняло в воздух кучу пепла который уничтожил растительность и люди повымирали от голода.
Если это так, то почему обезьяны не повымирали, они то тоже сильно зависят от растительности. Если был голод у людей, то и обезьяны пережили то же самое. Я не ботаник, не могу утверждать что растения не прошли через такое же "горлышко" как и люди, но насколько мне кажется это не так. За последние 75 тысяч лет видов растений не стало меньше. Во всяком случае разнообразия в их видах большие, но в случае повального вымирания растительности мы имели бы их гораздо меньше. Во всяком случае животные точно не проходили этого "горлышка", а если и проходили, то только очень маленькая их часть.
Между тем есть находки первобытных людей, именно хомо сапиенсов, генов которых у нас нет. Все носители этих генов погибли, а выжила тысяча гены которых у нас есть. Это как если бы вымерли представители всех гаплогрупп кроме, скажем, А1, а всякие B, C, D, R погибли.
На мой взгляд какая-то хрень с этим вулканом выходит, а не объяснение. А Вам как кажется, что сократило численность людей 74 тысячи лет назад?

Anonymous 24.08.2013 07:27

Re: А знаете ли Вы что?..
 
Земле 5000 лет
и это уже миллиард раз доказывали
люди погибли от потопа и это миллиард раз доказывали
и доказывали много раз что была двойная атмосфера

alex 24.08.2013 08:46

Re: А знаете ли Вы что?..
 
Цитата:

Anonymous писал (а) (Сообщение 236529)
Земле 5000 лет

про 5 тыс лет - факты в студию:ai:[facepalm]
господи, даже гроты в Выхватинцах - ок 350 тыс лет и в Гоянах - выходит "неземные"?:bn:

Soap 24.08.2013 10:55

Re: А знаете ли Вы что?..
 
Цитата:

Anonymous писал (а) (Сообщение 236529)
Земле 5000 лет
и это уже миллиард раз доказывали
люди погибли от потопа и это миллиард раз доказывали

Сказал человек расщепивший атом, прочитавший код ДНК, полетевший в космос и создавший компьютер. [facepalm]
А двойная атмосфера это как?

v***s 26.08.2013 13:19

Re: А знаете ли Вы что?..
 
[Сарказм] Товарищи вы не смотрите РенТВ. Все намного проще - люди это результат генетических экспериментов инопланетян в планеты Мурабу ))) [/Сарказм]

Если бы Дарвин знал о генетике, то эволюционная теория бы никогда не появилась. То что популяция людей прошла через бутылочное горлышко известно давно, и узким оно было невероятно узкое. Генетики смогли выделить уникальный ген общий для всех людей на Земле, при чем это ген женский. Правда общего мужского гена нет. Таким образом у всех людей на Земле есть общая прапра...прабабушка, но у этой бабушки было много дедушек. )))

Sher 26.08.2013 13:29

Re: А знаете ли Вы что?..
 
Цитата:

vladoos писал (а) (Сообщение 236773)
Таким образом у всех людей на Земле есть общая прапра...прабабушка, но у этой бабушки было много дедушек. )))
________________

ВОО, я тоже так говорю, а я ее прапрапрапрра внучка))), но ей с мужчинами повезло много больше.
А вообще забавно почитать Библию, где у праматери куча прамужей))
Может это ангелы???

Duke_Cheb 26.08.2013 13:32

Re: А знаете ли Вы что?..
 
Полагаю, древнейший общий предок людей, то бишь пра-Ева, жил еще раньше наступления эффекта бутылочного горлышка. Просто, маловероятным кажется, что в какой-то момент осталась только одна женщина, чье потомство дошло до наших дней. Не съели же остальных.
-------- Добавлено в 13:32 -------- Предыдущее было в 13:32 --------
Цитата:

Sher писал (а) (Сообщение 236774)
А вообще забавно почитать Библию, где у праматери куча прамужей))

Эт де ты такое нашла, Шер? :ai:

Sher 26.08.2013 13:41

Re: А знаете ли Вы что?..
 
Цитата:

Duke_Cheb писал (а) (Сообщение 236775)
Эт де ты такое нашла, Шер?

дак Владос говорит, что так было, значит и книга про это должна быть!

Chavks 26.08.2013 15:19

Re: А знаете ли Вы что?..
 
Фильм "Знамение" с Николасом Кейджем. Как раз концовка фильма предполагает идею из Библии о заселении людьми планеты.

Svetlika 26.08.2013 15:22

Re: А знаете ли Вы что?..
 
Цитата:

Chavks писал (а) (Сообщение 236787)
Фильм "Знамение" с Николасом Кейджем. Как раз концовка фильма предполагает идею из Библии о заселении людьми планеты.

Один из самых дебильных и скучных фильмов в мире )

Sher 26.08.2013 15:29

Re: А знаете ли Вы что?..
 
Цитата:

Svetlika писал (а) (Сообщение 236788)
Один из самых дебильных и скучных фильмов в мире )

меня там только Николас раздражает((

PMR 28.08.2013 16:25

Re: А знаете ли Вы что?..
 
Вообще было бы хорошо ссылаться на авторитетные источники в приднестровских научных спорах ))

v***s 28.08.2013 16:59

Re: А знаете ли Вы что?..
 
Цитата:

Sher писал (а) (Сообщение 236778)
дак Владос говорит, что так было, значит и книга про это должна быть!

Вы знатная фантастка. Но только не приписывайте свое творчество мне. Мне чужая слава не нужна. Вам стоит начать читать книги на которые вы ссылаетесь в своих разговорах, от этого разговоры обретут смысл доступный не только вам. Неочевидность ваших выводов иногда ставит в тупик людей не обладающих телепатическими способностями.
-------- Добавлено в 16:59 -------- Предыдущее было в 16:56 --------
Цитата:

Duke_Cheb писал (а) (Сообщение 236775)
Просто, маловероятным кажется, что в какой-то момент осталась только одна женщина, чье потомство дошло до наших дней. Не съели же остальных.

Возможно, что потомки остальных женщин были. Просто не выжили. Возможно люди сами себя уничтожили. Известно же, что причиной вымирания неандертальцев стали люди. Существовало множество параллельных ветвей эволюции, которые не выдержали конкуренции с людьми. Люди еще за долго до цивилизации уничтожили множество видов живых существ.

Soap 28.08.2013 17:16

Re: А знаете ли Вы что?..
 
Цитата:

vladoos писал (а)
Если бы Дарвин знал о генетике, то эволюционная теория бы никогда не появилась.

Всё с точностью до наоборот. Генетика не только подтверждает слова Дарвина, а и даже вопиёт о них. Именно благодаря генетикам и было доказано что человек правнук трилобита но ни внук, ни сын барана.
Цитата:

Duke_Cheb писал (а) (Сообщение 236775)
Полагаю, древнейший общий предок людей, то бишь пра-Ева, жил еще раньше наступления эффекта бутылочного горлышка.

Оха, и датируют пра-Еву 140 тысячами лет.
-------- Добавлено в 17:16 -------- Предыдущее было в 17:09 --------
Цитата:

vladoos писал (а) (Сообщение 236935)
Возможно, что потомки остальных женщин были. Просто не выжили.

Именно это и считается наиболее вероятным. Другие женщины повидиму тоже были, только ген передающийся от матери к дочери дошёл до нас только одной пра-матери. Дочери остальных женщин либо рожали только мальчиков, либо были свидетельницами гибели своих дочерей.

Sher 28.08.2013 17:57

Re: А знаете ли Вы что?..
 
Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 236939)
либо были свидетельницами гибели своих дочерей.

либо боялись конкуренции и их уничтожали(((
-------- Добавлено в 17:57 -------- Предыдущее было в 17:55 --------
Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 236928)
Вообще было бы хорошо ссылаться на авторитетные источники в приднестровских научных спорах ))

дак я ссылаюсь, а он отказывается быть авторитетом(( не силой же его заставлять...

v***s 29.08.2013 12:24

Re: А знаете ли Вы что?..
 
Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 236939)
Всё с точностью до наоборот.

У нас разные генетики. Именно генетики показали что промежуточного вида между человеком и обезьяной не существует.

Баблгам 29.08.2013 21:42

Re: А знаете ли Вы что?..
 
Цитата:

vladoos писал (а) (Сообщение 236773)
[Сарказм] Товарищи вы не смотрите РенТВ. Все намного проще - люди это результат генетических экспериментов инопланетян в планеты Мурабу ))) [/Сарказм]

Если бы Дарвин знал о генетике, то эволюционная теория бы никогда не появилась. То что популяция людей прошла через бутылочное горлышко известно давно, и узким оно было невероятно узкое. Генетики смогли выделить уникальный ген общий для всех людей на Земле, при чем это ген женский. Правда общего мужского гена нет. Таким образом у всех людей на Земле есть общая прапра...прабабушка, но у этой бабушки было много дедушек. )))

прапрапра10прабабушка дала твоему -( прпрпр дедушке) и появился ты? - где ты мессия?- скажи где - и я завтра приеду целовать твои ноги

masai 08.02.2014 22:01

Re: А знаете ли Вы что?..
 
Цитата:

vladoos писал (а) (Сообщение 236994)
У нас разные генетики. Именно генетики показали что промежуточного вида между человеком и обезьяной не существует.

Миф №14: Недостающее звено не найдено...

Soap 09.02.2014 03:40

Re: А знаете ли Вы что?..
 
Кажется уже где то писал, но ещё раз баян зашлю раз об эволюции разговор. Разговор не о хомо сапиенсе пойдёт, а о его предке, об обезьяне только начинающей становиться на ноги.

Частенько вот слышно "Если человек произошёл от обезьяны, то почему ни одна макака шимпанзе или горилла сейчас не превращается в человека?". Отвечу - потому что им этого нафиг не нужно, их полностью удовлетворяет их образ жизни и меняться им нет нужды. Мутации происходят в экстремальных условиях, когда изменения способствуют выживанию вида. Например ледниковый период, или потепление.
Меня как-то в ступор вопрос вогнал: "Вот у человека растут волосы на голове, а ведь чёлка мешает обзору. Эволюция не допустила бы роста волос на голове". Действительно, невозможно себе представить предка питекантропа стригущего чёлку. Ни ножей, ни тем более ножниц у них небыло, и в заплетание косичек хоть убей не верится. А вот волосы растут.
Ещё говорят что человек начал на ноги вставать чтоб поверх высокой травы хищников высматривать. Может и так, а может и не только.
Давайте ещё вспомним что в древности все крупнейшие и процветающие города на берегах рек и морей были. И вовсе это не из-за выгоды от торговли. Вернее выгода эта бесспорна, но она начинается только тогда когда город уже крупным станет, с развитой инфраструктурой, а пока он деревенька никаких благ торговли там и в помине нет. Так почему тогда там люди селились и разрасталась деревенька до размеров города? А потому что на берегу жрачки валом - креветки, крабы, устрицы и соль, что немаловажно.
Могла ли стая обезьян себе какой то бережок присмотреть? Лихко! В Японии вон присмотрели и не жюжат.

youtube. com/watch?v=lX-C4xe0sWA
https://www.youtu.be/watch?v=lX-C4xe0sWA

Если на дворе холодно, а термальный источник берег моря греет, залив какой-нибудь, то можно в этом заливе и жить, изредка в пещеру прячась от штормов (пещера то тоже "с тёплым полом"). Проголодался - плюх в воду и собирай что Бог послал, а захочется хорошо покушать прийдётся плыть туда где похолдней водичка, но для живности морской привычна.
Вот и выходит что человек из бегающих лучше всех плавает, из плавающих лучше всех бегает и жив цобака! Кошку большую можно за хвост дёрнуть и в воду прыгнуть там поржать всласть, и ещё раз дёрнуть.
Вот в этом случае волосы на голове не такая уж и большая помеха, они даже помогают матери детёныша своего буксировать в нужное ей направление - пятерню запустила в шевелюру и хрен он куда сбежит или утонет. В воде и рожать вроде как легче. И только-только родившегося младенца когда в воду кунаешь с головой он нифига не захл***вается, а инстинктивно задерживает дыхание. С какого такого перепуга ему этот инстинкт в Африканской саване вырабатывать? А ведь нам говорят что в саване мы с пальмы слезли и стоя на ногах поверх травы по сторонам глазами зыркать стали. А в воде - на мелководье, позвоночник распрямить куда как легче - ноги в иле, а башня поверх волн горизонт осматривает - а вдруг акула, или ещё какая напасть?!
Вот я и думаю что будущего человека в воду загнала суровая необходимость, а как потеплело и стая разрослась, так тёща и стала плешь проедать - "плыви туда, не знаю куда, тащи то, не знаю что", вот собрал зятёк пожитки и жону свою за волосы в дали дальние и потащил. Возможно из деток кто то у пенька остановился муравьишку посмотреть и отстал, сначала плакал, потом шалаш мастырить начал, подружку (тоже отставшую) встретил, успокоил чтоб не расстраивалась, потом ещё раз, а потом она к нему уже и привыкла даже. И пошло-поехало, дети, сопли, небоскр***, самолёты...

ЗЫ а неандертальцев они где то посерёдке своей жизни съели. Жона молодая-глупая своего муженька-гурмана изысками порадовать решила, а тут это чучело... Неудобно как то вышло, да и пофиг, оправдываться всё равно уже не перед кем.
Кстати, неандерталец тот и была вреднющая тёща. Она позже из залива выбралась, а человек с женой своей уже вовсю бегали, то от кошек, то чтоб за хвосты их подёргать. От бега то, у них волосы на спине и выпали. Стал пот ручьём с них течь тело охлаждая, вот волосяной покров и стал помехой. А тёща не, она ленивая была. Вот и поплатилась.

v***s 11.02.2014 03:24

Re: А знаете ли Вы что?..
 
Цитата:

masai писал (а) (Сообщение 248360)

Статья бред и притягивание за уши фактов. Ни одного генетического сравнения не предъявлено.

А ведь если бы не генетика, то такое объяснение отлично бы подошло. Морфологических сходств межу гоменидами хоть отбавляй, а вот на генетическом уровне - ноль. Вернее есть но не более, чем между человеком и шимпанзе. Это никак не тянет на переходное звено.

При Дарвине не было генетики поэтому его теория была столь убедительной, сегодня она может вызывать только разочарованную улыбку. Хотя Дарвин это подозревал, и лично он сам считал, что его теория никак не противоречит разумному влиянию на эволюцию. И даже если среди ископаемых и найдутся промежуточные звенья, это не объясняет почему такое огромное количество мутации происходило за такой короткий промежуток времени.

Современную форму человек приобрел как минимум 200-300 тыс лет назад, и с тех пор в человеке биологически НИЧЕГО больше не изменилось. Но буквально за полсотни столетий до человека внезапно появились и вымерли десятки, если не сотни видов гоменидов. Я предпочту считать, что это целенаправленные генетические эксперименты внеземного разума, чем поверю в случайную, хаотическую, бессмысленную игру эволюции. Это просто противоречит логике.


Текущее время: 09:07. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot