Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Свободное общение (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Только для философов. (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=6999)

Soap 05.06.2010 14:25

Только для философов.
 
Частенько встречаются вопросы на которые невозможно дать однозначный ответ. Можно зато спорить, рассуждать, искать доказательства, убеждать и убеждаться. Одним словом заниматься словоблудием и саморазвитием.

Встретил в сети интересный вопрос, задал его на одном форуме, порассуждали пару страниц, свели всё к сиськам и на этом вопрос слили, потом другой вопрос, потом другой. Кажется смысла от этого нет, но это не так! Первые пару листов обсуждений очень интересны и информативны. Давайте попробуем.

Вопрос:
Что увидит гипотетический наблюдатель если на космическом корабле летящем на предсветовой скорости включить направленный вперёд прожектор?

Vault_boy 05.06.2010 14:39

смотря через что наблюдать :)

Soap 05.06.2010 14:59

Скорость света = 299 792 458 м/сек.
Если корабль движется со скоростью 299 792 450 м/сек и включит прожектор чтоб осветить путь, может ли прожектор осветить предмет находящийся в 1 000 км от корабля?

ЗЫ Не придирайтесь к словам, подвоха нет, это просто вопрос.

Costinform 05.06.2010 16:40

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 52756)
Скорость света = 299 792 458 м/сек.
Если корабль движется со скоростью 299 792 450 м/сек и включит прожектор чтоб осветить путь, может ли прожектор осветить предмет находящийся в 1 000 км от корабля?

ЗЫ Не придирайтесь к словам, подвоха нет, это просто вопрос.

А если представить, что два световых потока движутся друг на друга, и еще представить, что один из них не движется, тогда получится, что второй движется со скоростью 299 792 458 м/сек * 2.

vladoos 06.06.2010 14:40

скорость света пространство временная константа, он не зависит от скорости наблюдателя. Но есть исключение это среда в котором распространяется свет, газа и космическая плазма могут уменьшать скорость света плюс гравитационное искажение которое отклонят свет от прямого движения. Но это не имеет значения так как задача баян. Решение очень простое. А то что нихера он не увидит так как наблюдателя разорвет на части от приливных гравитационных собственной массы. Так ка в соответствии с теорией относительности при увеличении скорости увеличивается масса, и при приближении к скорости света она увеличивается в геометрической прогрессии и просто убъет человек при достижении точки сингулярности. А значит наблюдатель может двигаться только с заведомо меньшей скорость чем свет, и осветит ему дорогу на столько на сколько хватит мощности прожектора :)

Да и еще скорость света не складывается то есть с+с=с и никак иначе )) а почем так спросите у эйнштеина это он эту галиматью придумал.

Soap 06.06.2010 14:51

vladoos Вы хотите сказать что скорость света постоянная и не зависит от скорости перемещения объекта испускающего свет? И если помечтать о том что к нам на землю летит инопланетный корабль превышающий скорость света в десятки раз с включенным прожектором на носу, то мы сначала увидим приземление корабля, а уже после этого что прожектор у него включен?

Soap 06.06.2010 15:12

Так выглядит квазар - сверхмассивная чёрная дыра:

http://www.membrana.ru/images/articl...9232576-1.jpeg

Эти два луча отдаляющиеся от него частицы. Значит кое что может преодолеть скорость света.
Цитата:

* Парадоксально, но средняя плотность сверхмассивной чёрной дыры (вычисляемая путём деления массы чёрной дыры на её объём Шварцшильда) может быть очень мала (даже меньше плотности воздуха). Это объясняется тем, что радиус Шварцшильда прямо пропорционален массе, а плотность — обратно пропорциональна объёму. Так как объём сферического объекта (например, горизонта событий не вращающейся чёрной дыры) прямо пропорционален кубу радиуса, а масса увеличивается линейно, то значение объёма увеличивается быстрее, чем масса. Таким образом, средняя плотность уменьшается с увеличением радиуса чёрной дыры.
* Приливные силы около горизонта событий значительно слабее. Из-за того, что центральная сингулярность расположена настолько далеко от горизонта, гипотетический космонавт, путешествующий к центру чёрной дыры, не почувствует действия экстремальных приливных сил до тех пор, пока не погрузится в неё очень глубоко.

Википедия
Выходит к скорости света можно подойти вплотную не опасаясь коллапса.

Costinform 06.06.2010 17:57

Цитата:

vladoos писал (а) (Сообщение 52855)
Да и еще скорость света не складывается то есть с+с=с и никак иначе )) а почем так спросите у эйнштеина это он эту галиматью придумал.

Так я что-то не понял, если два световых потока движутся друг на друга, то скорость их сближения равна с, а не с*2, так что ли?..Наверное, еще в детсаде рассказывали, что если два поезда движутся друг на друга, у одного 50км/ч и у другого 50км/ч, то скорость сближения равна 100км/ч, только не встретятся - не судьба...

vladoos 06.06.2010 18:07

Цитата:

Costinform писал (а) (Сообщение 52877)
Так я что-то не понял, если два световых потока движутся друг на друга, то скорость их сближения равна с, а не с*2, так что ли?..Наверное, еще в детсаде рассказывали, что если два поезда движутся друг на друга, у одного 50км/ч и у другого 50км/ч, то скорость сближения равна 100км/ч, только не встретятся - не судьба...

Ну вообще-то ни в детсаде, ни в школе не преподают релятивисткую физику. А она сильно отличается от классической ньютоновской. :)

В классической физике если два поезда движутся друг к другу, то их относительные скорости естественно складываются. На световых скоростях это уже не так. Если два световых луча движутся на встречу друг к другу, то их относительные и абсолютные скорости будут одинаковыми, и равны константе - скорости света. Превышение скорости света приводит к преодолению точки сингулярности что на простом языке означаете движение времени в обратном направлении. А значит любой объект движущийся со скоростями большими скорости света движется во времени от будущего к прошлому, а не от прошлого к будущему. И поэтому мы действительно сперва увидим приземление инопланетян, а только за тем их приближение к Земле :)

Soap 06.06.2010 18:48

vladoos Отчасти с Вами согласен (за время) и тем не менее если двигаться со скоростью в 2/3 световой включив фанарь, свет от него не может распространяться всего лишь со световой скоростью. Световая скорость будет относительно корабля, а не стороннего наблюдателя. Если Вы сможете доказать обратное в частности что скорость перемещения источника свете не имеет значения, то я опираясь на Ваши доводы смогу утверждать что удаляясь от объекта с предсветовой скоростью и светя на него с кормы свет к нему будет приближаться со световой скоростью, а тут выверты времени никак помочь не могут.

Costinform 06.06.2010 19:16

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 52885)
vladoos Если Вы сможете доказать обратное

Вот этот моментик мне особо понравился, такое ощущение, что здесь собрались спецы в физике и квантовой механике...

Soap 06.06.2010 20:43

Costinform Здесь собрались философы!

vladoos 06.06.2010 21:01

За математическими доказательствами это к эйнштеину. А если мы филосовствуем, то это и не обязательно :) Чем хороша философия, так это тем, что на любое бездаказательное утвреждение можно сказать - "Это мое личное мнение" :)

Soap 06.06.2010 21:07

Тем не менее, практики чаще всего идут ЗА теоретиками.

Soap 27.06.2010 12:55

Какой размер чёрной дыры внутри неё?

Kristianul 27.06.2010 16:30

как познать Бога?


Текущее время: 18:34. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot