Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   История (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Польша и СССР (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=114335)

Vo***a 02.05.2017 10:24

Польша и СССР
 
Юля, я всё равно ничего не понял! но уверен, что ты права! ;)
-------- Добавлено в 10:24 -------- Предыдущее было в 10:24 --------
https://pbs.twimg.com/media/C-v16U2XUAAhBfV.jpg
вот и Польша помнит СССР...

OldFellow 02.05.2017 20:02

Цитата:

Борюськa писал (а) (Сообщение 343165)
вот и Польша помнит СССР...

Польша не может помнить СССР в 1939 году, так как власти Польшу покинули страну задолго до входа на территорию СА. А вход на территорию , которая не находится под властью кого-то ,согласно Международного Права, не запрещен.

Vo***a 05.05.2017 22:50

Цитата:

Kris писал (а) (Сообщение 343533)
Nu nicevo. A ty sam odkuda ??? Mne kazetsa shto uze nemnozko od temy odklonilis ;)

видишь, от темы отвлеклись, но я в всё равно из Киева! ;)
вот ты в ПМР собрался, и тема Катыни им не близка! ни Катынь 1943 года, ни Катынь 2010 года им не интерсна! считают что поляков истребляло ЦРУ! ;)

Alex2 06.05.2017 06:28

Цитата:

Борюськa писал (а) (Сообщение 343534)
видишь, от темы отвлеклись, но я в всё равно из Киева! ;)
вот ты в ПМР собрался, и тема Катыни им не близка! ни Катынь 1943 года, ни Катынь 2010 года им не интерсна! считают что поляков истребляло ЦРУ! ;)

Не ЦРУ, некоторые предпочитают верить, что это сделали немцы. В Польше тоже не все любят неудобную правду. Даже историк-либерал Андрей Зубов почувствовал это на своей шкуре.

Вот мне, например, сейчас насторожила одна вещь в Польше, причём насторожила совершенно личным образом, а не то что там что-то происходит. Дело в том, что у меня взяли большое интервью. Один польский журнал у меня взял большое интервью о событиях семнадцатого года, какое они имеют отношение к Польше. Как известно, одно из первых решений Временного правительства — решение, которое было объявлено 7 марта, а 16 марта был уже указ соответствующий Временного правительства — это о независимости Польши. В Польше это не говорится. В Польше об том не говорится. В Польше говорится, что Россия никогда не хотела дать независимость Польше, а только вот Пилсудский завоевал эту независимость, Версаль и так далее. Когда я объяснил, всё сказал, как всё было — это интервью не пошло, не пошло в печать. И журналист очень извинялся, говорил: «Да, конечно, это не цензура». А что же это ещё?

К. Ларина
― Это же не первый случай. Я знаю уже много таких случаев.

А. Зубов
― А что же это ещё? У нас в нашей книге специальный раздел посвящён, все имена названы, я их назвал. И эта комиссия работала до конца Временного правительства. Об этом вообще в Польше не говорят и не учат. Меня хотели пригласить и не пригласили в итоге на празднование университета Варшавского, потому что 200-летие университета. Он был создан Александром Первым. Можно говорить всё что угодно, но то, что он был создан ненавистным русским Александром Первым, говорить нельзя. Понимаете? Вот идеология другой страны. И это говорит…

К. Ларина
― Можно то же самое про Украину сейчас сказать.

А. Зубов
― Да. И это говорит о том, что Польша сейчас, к сожалению, страной авторитарного типа становится, как это ни грустно, хотя там ещё свободные выборы, парламент и так далее. И наша задача, чтобы Россия, которая в десять раз хуже, чем Польша, авторитарная страна, в общем-то, преодолевала это, и действительно самосознание освобождалось.

echo.msk.ru/programs/kulshok/1971722-echo/

Kris 06.05.2017 09:32

Ne znaju shto eto imeyet obscevo z temoj "kurs valut" no k sozalenu rozocorujuu Teba. Etoj fakt est vsem kto interesujetsa historej izvestnyj. Vot ssylka na odin i samyh krupnyh polskih resursov:
nowahistoria.interia.pl/kartka-z-kalendarza/news-29-marca-1917-rzad-tymczasowy-rosji-wydaje-proklamacje-przyz,nId,1389590
Esli znayesh polskij mozesh procitat. Kak to stranno no nasha "cenzura" kak to dala razreshenie eto napisat. A esli ne v teme cenzura u nas okoncilas v 1989 godu kak my nakonec izbavilis od sovka i komunistov.
Zacem takoj bred nesti ? komu eto interesno vobsce ? Vremennoye Pravitelstvo kotoryje pravilo Rosej pol goda ne imelo nikakih vozmoznostej shto to zdelat. Potom prishli bolsheviki kotoryje napali na Polshu i hoteli z nej zdelat ocerednu sovetsku respubliku. Na scaste Pilsudskij nas tagda spasl od etoj krasnoj zarazy i my odstojali svoju nezavisimost i poetomu on u nas odin i samyh bolshyh geroyev. K sozaleniu tolko na 20 let. Potom opiat vmeste z hitlerom k nam prilezla. No eto historia. My zyviom tekuscom i buduscem a historiu ucimsa v shkole. A vy zyviote proshlom poetomu u vas sovetskij "skanksen" ceres 20 let nicevo ne pomenalos ni v golovah ni vneshne. Ukraina slava Bogu osvobodilas nakonec od etovo govna i u nej est kakije to perspektyvy na budusce. A vam poka ostalos tolko obsuzdat kak u drugih ploho kakaja u nih cenzura, kak oni zagnivayut itp. ustraivat svoi pobedobesa i radovatsa pamiatnikami ubijcov sobstvennovo naroda Leniu i Stalinu. Vy zyviote v sovke i jesco etim radujetes. Strana kotoraya zyviot tolko za sciot podacki z rosji,kotoraja blagodaria Putinu pogruzayetsa vsio bolshe i bolshe v govne. Eto rabskoj mentalitet: "homo soveticus". Ocen tiazelo lecitsa. A esli hocesh esco poobsuzdat historiceskie temy predlagayu perejti otsiuda. Tut obsuzdayem: "Курс Валют в ПМР"

Balashiha-RUS 06.05.2017 10:08

Надо чтобы PMR или Дюк перекинули последние посты в другую ветку. Тут на самом деле есть что обсудить. Но не в теме про курс валют

Kris 06.05.2017 10:51

Цитата:

OldFellow писал (а) (Сообщение 343194)
Польша не может помнить СССР в 1939 году, так как власти Польшу покинули страну задолго до входа на территорию СА. А вход на территорию , которая не находится под властью кого-то ,согласно Международного Права, не запрещен.

Polskoje pravitelstvo pokinulo stranu 18.09.1939 iz za sovetskoj agresji kotoraja nacalas 17.09. Esli ne rozberayeshsa v histori ne pishy breda.

Kris 07.05.2017 13:17

Malenkij urok histori. Ja znaju shto u mnogih sovetskih ludej historia vojny nacinajetsa v 1941 godu. No odkryju vam tajnu - ona nacalas v 1939 i nacala jejo Germania vmeste so svoim sojuznikom CCCP. 1939 г советско-фашистский штурм Бресткой крепости.
**************youtu.be/watch?v=0shBPVZYlpM
-------- Добавлено в 13:17 -------- Предыдущее было в 13:16 --------
**************
советско-фашистский Штурм Львова 1939 г
youtu.be/watch?v=ds195d0Nm-U

Vo***a 07.05.2017 13:36

https://pbs.twimg.com/media/C_N1N80WAAA64DI.jpg
1940-ой год. Вячеслав Молотов со своим немецким другом
-------- Добавлено в 13:36 -------- Предыдущее было в 13:31 --------
Цитата:

Kris писал (а) (Сообщение 343682)
ona nacalas v 1939 i nacala jejo Germania vmeste so svoim sojuznikom CCCP

вот такие разные Гитлеры - до июня 1941 он был хорошим, а после 22 июня 1941 - сразу стал плохим.
может приболел?

OldFellow 07.05.2017 13:49

Вложений: 2
Цитата:

Борюськa писал (а) (Сообщение 343686)
1940-ой год. Вячеслав Молотов со своим немецким другом

Тоже друзья, аж с 1938 года. По сравнению с Молотовым их по праву можно назвать старыми друзьями Гитлера :
Вложение 21703Вложение 21704

OldFellow 07.05.2017 13:55

Краткая справка о старых друзьях Гитлера :

Цитата:

Мюнхенское соглашение (мюнхенский сговор) о присоединении пограничных земель Чехословакии, населенных немцами, к нацистской Германии, было подписанное 30 сентября 1938 года представителями Великобритании (Невилл Чемберлен), Франции (Эдуар Даладье), Германии (Адольф Гитлер) и Италии (Бенито Муссолини)

Судеты относились к наиболее промышленно развитым районам Чехословакии. В регионе 3,3 млн. населения составляли компактно проживающие этнические, так называемые судетские немцы. Гитлер с самого начала своей политической деятельности требовал их воссоединения с Германией, неоднократно предпринимал попытки осуществить это требование.

В марте 1938 года без какого-либо противодействия со стороны западных держав Германия осуществила насильственный захват (аншлюс) Австрии. После этого резко усилился германский нажим на Чехословакию. 24 апреля 1938 года фашистская Судето немецкая партия (СНП) Конрада Генлейна по указанию Гитлера выдвинула требование предоставить Судетской области автономию.

Правительство СССР заявило о готовности выполнить свои обязательства по советско чехословацкому договору 1935 года, который предусматривал оказание Советским Союзом помощи Чехословакии в случае агрессии против неё при условии одновременного оказания такой помощи Францией.

13 сентября гитлеровское руководство инспирировало мятеж судетских фашистов, а после его подавления чехословацким правительством стало открыто угрожать Чехословакии вооруженным вторжением. 15 сентября на встрече с Гитлером в Берхтесгадене премьер министр Великобритании Чемберлен согласился с требованием Германии передать ей часть чехословацкой территории. Через два дня английское правительство одобрило «принцип самоопределения», как была названа германская аннексия Судетской области.

19 сентября 1938 года чехословацкое правительство передало Советскому правительству просьбу дать как можно скорее ответ на вопросы: а) окажет ли СССР, согласно договору, немедленную действительную помощь, если Франция останется верной и тоже окажет помощь; б) поможет ли СССР Чехословакии как член Лиги наций.

Обсудив 20 сентября этот запрос, ЦК ВКП(б) счел возможным дать на оба эти вопроса положительные ответы. 21 сентября советский посол в Праге подтвердил готовность Советского Союза оказать такую помощь. Однако, подчиняясь англо-французскому давлению, чехословацкое правительство капитулировало, дав согласие удовлетворить берхтесгаденские требования Гитлера.


22-23 сентября Чемберлен вновь встретился с Гитлером, который еще более ужесточил требования к Чехословакии и сроки их выполнения.

Воспользовавшись моментом, свои территориальные притязания высказали Польша и Венгрия. Это позволило Гитлеру оправдать аннексию Судет «международным» характером требований к Чехословакии. В этой ситуации по инициативе Муссолини 29-30 сентября 1938 года было проведено совещание представителей Англии, Франции, Германии и Италии в Мюнхене, на котором 30 сентября без участия представителей Чехословакии было подписано Мюнхенское соглашение (датировано 29 сентября).

Согласно этому соглашению, Чехословакия должна была в период с 1 по 10 октября очистить Судетскую область со всеми укреплениями, сооружениями, путями сообщений, фабриками, запасами оружия и т.д. Также Прага обязалась в течение трех месяцев дать удовлетворение территориальным претензиям Венгрии и Польши. Дополнительно была принята декларация, в которой Великобританией и Францией давались гарантии новым границам Чехословакии.

Правительство Чехословакии подчинилось принятому в Мюнхене соглашению, и 1 октября 1938 года части вермахта оккупировали Судеты. В результате Чехословакия потеряла около 1/5 своей территории, около 5 млн. населения (из них 1,25 млн. чехов и словаков), а также 33% промышленных предприятий. Присоединение Судет стало решающим шагом на пути к окончательной ликвидации государственной самостоятельности Чехословакии, последовавшей в марте 1939 года, когда Германия захватила всю территорию страны.

Суверенитет и территориальная целостность чехословацкого государства были восстановлены в результате разгрома фашистской Германии во Второй мировой войне. Согласно Договору о взаимных отношениях 1973 года Чехословакия и Федеративная Республика Германия признали Мюнхенское соглашение, «имея в виду свои взаимные отношения в соответствии с настоящим договором, ничтожным».
ria.ru/history_spravki/20100929/280519260.html

Vo***a 07.05.2017 13:56

Цитата:

OldFellow писал (а) (Сообщение 343690)
их по праву можно назвать старыми друзьями Гитлера

тоже вели боевые действия, совместно с Германией?
дерибанили чужие территории?

Balashiha-RUS 07.05.2017 13:58

Кстати о Польше.

1938 г. В разгар дерибана Чехословакии польская армия захватывает Заользье (часть Тешинской области Чехословакии, доставшаяся чехам в 1920 году по решению мирной конференции)

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ie_in_1938.PNG

Vo***a 07.05.2017 14:10

Цитата:

Balashiha-RUS писал (а) (Сообщение 343693)
В разгар дерибана

Balashiha-RUS, кто и что дерибанил - это не так уж и важно. увы, но подобные конфликты были и будут на Земле.
в принцыпе, даже не важно, что совок был союзником Третьего Рейха.
Важно то, что история войны была переписана! из неё выкинули очень неудобные моменты, а что то просто изменили. опять же не важно в угоду чему или кому!
важен сам факт.
но если так поступили с одним из сложных периодов истории, который имеет массу свидетелей, то где гарантия, что остальные факты из псевдонауки "история" изложены верно? порой и в более ранних временах, и в новейшей истории обнаруживаются странные несостыковки, которые объяснить можно только тем, что их переписали. ну, или инопланетяне...

OldFellow 07.05.2017 14:12

Цитата:

Борюськa писал (а) (Сообщение 343692)
тоже вели боевые действия, совместно с Германией?
дерибанили чужие территории?


Конечно. Смотри пост выше -Балашихи.
-------- Добавлено в 15:12 -------- Предыдущее было в 15:11 --------
Цитата:

Борюськa писал (а) (Сообщение 343692)
дерибанили чужие территории?

Борюська
Цитата:

Борюськa писал (а) (Сообщение 343696)
кто и что дерибанил - это не так уж и важно. увы, но подобные конфликты были и будут на Земле.

Такой ответ вам подойдет ? :ab:

Balashiha-RUS 07.05.2017 14:14

Vot tozhe stranitsi istorii o kotorih ya uveren ne prinyato govorit v Polshe

pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_kielecki
pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_w_Krakowie
pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_w_Jedwabnem

Kris 07.05.2017 14:16

Ja prosto zdal etovo. Ruske propagandisty vsegda opravdyvajut svoju agresiu i nacalo vojny aneksej Zaolzia Polshej v 1938 godu
Na samom dele sytuacia nemnozko drugaya
Zaolze eto malenka teritoria 805 km² kotoroj v bolisheste zaselali Polaki. Eta teritoria byla priznana Polshy v 1918 Ligoj Naci. Vo vrema Polsko-Sovetskoj vojny armia Ceska ispolzuja fakt sto vse nashy sily byli zaniaty vojnoj z bolshevikami prosto priznali etoj fakt. Eto byla malenka teritoria ne imejusca nikakovo strategoceskovo znacenia.
W 1938 godu posle zaniatia Nemcami ceskih sudetov polskoje pravitelstvo poslalo Cehom ultimatum z trebovanem vernut eti sporny teritoria. Cehi soglasilis. Vsio bylo zdelano zakonno i nikakoj agresi ne bylo. Da eto ne bylo zdelano po cestnomu my ispolzovalis nemeckoj agresiej no eto zaniate bylo zdelano oficialno i po zakonu. I eto byla kak govoril ranshe polska terytoria zaniata Cehami v 1918 godu. Posle vojny nashe pravitelsto izvenilos pered Cehami i vernulo im etu spornu teritoriu na kotoroj kak govoril bolishestvo nasilena eto byli Polaki. I kak govoril ruska propaganda ocen lubit ispolzovat etoj fakt shtoby opravdat nacalo II Mirovoj vojny i agresiu na Polshu. I kak vizu ocen horosho vas vyucila. Zal shto ne interesujetes nemnozko historiej. Ona od propagandy ocen otlicayetsa

Balashiha-RUS 07.05.2017 14:18

Крис, смотрели фильм "Волынь"?

Kris 07.05.2017 14:18

Vot rolik z etih sobytij. Ceskie vojenne peredayut oficialno Zaolzie Polakam:
**************youtu.be/watch?v=QSCJpceNuGY
-------- Добавлено в 14:18 -------- Предыдущее было в 14:18 --------
Da smotrel "Wolyń" ocen horosho sniatyj film

Vo***a 07.05.2017 14:27

Цитата:

OldFellow писал (а) (Сообщение 343697)
Конечно. Смотри пост выше -Балашихи.

Там где то сказано про ввод войск на территорию Чехословакии?
о совместных с Третим Рейхом боевых операциях?!

это просто описание позорного акта, когда "международное сообщество" очередной раз оказалось импотентом, слив Чехословакию...


Текущее время: 22:54. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot