Погромы во Франции: с криками "убивать белых!"

[abibas3poloski]

В городе Гренобль на юго-востоке Франции произошли вооруженные столкновения между полицией и уличными бандитами. За ночь были сожжены десятки машин, разграблены и подожжены несколько магазинов.

Столкновения начались после того, как полиция застрелила вооруженного преступника, ограбившего казино в одном из районов Гренобля и попытался скрыться в квартале Вильнев. Как потом выяснилось, убитый оказался 27-летним бандитом, который уже трижды побывал в тюрьме за ограбление.

Вечером 16 июля на улице Вильнева вышли несколько десятков молодых людей, одетых в белые футболки и черные маски. Они кричали "Вы убили сына квартала", "Вы все европейской расы - мы вас будем убивать в ответ".

Хулиганы разгромили и подожгли один из трамваев, который проходил мимо, а потом начали поджигать припаркованные машины, магазины и казино. По предварительным данным, сгорели более трех десятков авто, уничтожены автобусные остановки, сожжено спортивный зал.

Полицейских, прибывших на место происшествия, обстреляли из огнестрельного оружия. Силовики отрыли ответный огонь, для разгона толпы также был применен слезоточивый газ.

По предварительным данным, среди полицейских и жандармов пострадавших нет, задержан один участник беспорядков.

Для восстановления контроля понадобилась помощь специальных подразделений полиции, которые прибыли в Вильнева на вертолетах.

Напомним, в 2005 году пригородами Парижа, а также Ренне, Нанта, Тулузы, Бордо и других французских городов, населенных мигрантами также прокатилась волна беспорядков, которые начались после убийства мигранта силами полиции. Тогда за несколько дней сожгли около тысячи автомобилей.

[Soap]

abibas3poloski, я не знаю, возможно это совпадение, но я Вас почему то встречаю в расистских темах. В Москве тоже случаются погромы на расисткой почве, но у нас самые чёрные это кавказцы, евреи правда довольно таки белые, но в рунете они похоже черней самых чёрных.
Скажите, это у Вас временный интерес к цвету кожи или уже склад ума?

[abibas3poloski]

abibas3poloski
Скажите, это у Вас временный интерес к цвету кожи или уже склад ума?

не совсем понял вопроса, меня всегда интересовала расология,сейчас правда уже давно отошёл от это темы в том числе и цвета кожи.

По поводу кавказцев и прочих гордых орлов с юга... я не встречал больше расистов,чем они.Просто это другой расизм о котором не выгодно говорить. Он не ассоциируется с национал-социализмом и виноваты в этом мы сами,что стали толерантными,то-есть уязвимыми. . Вам часто приходится видел русско-кавказские пары? И чаще всего с "нашей" стороны будет девушка а с ихней мужчина,т.е. мы позволяем нашим дочерям выбирать себе турок,арабов,кавказцев.. как говорится славянская душа,лиж бы были счастливы,и не дай бог кто-то будет против ,обвинят в фашизме в то же время не дай бог ихняя представительница влюбится в русского, полагаю вам не надо рассказывать,что делают с ихними женщинами,если узнают,что парень не своей стаи.... полно примеров,убийства ,обритие головы и избиения. -Вот где расизм,мы себе никогда такого не позволим,но нас хаят и клеймят расизмом за каждое действие направленное против инородцев.

[greatviper]

не совсем понял вопроса, меня всегда интересовала расология,сейчас правда уже давно отошёл от это темы в том числе и цвета кожи.

По поводу кавказцев и прочих гордых орлов с юга... я не встречал больше расистов,чем они.Просто это другой расизм о котором не выгодно говорить. Он не ассоциируется с национал-социализмом и виноваты в этом мы сами,что стали толерантными,то-есть уязвимыми. . Вам часто приходится видел русско-кавказские пары? И чаще всего с "нашей" стороны будет девушка а с ихней мужчина,т.е. мы позволяем нашим дочерям выбирать себе турок,арабов,кавказцев.. как говорится славянская душа,лиж бы были счастливы,и не дай бог кто-то будет против ,обвинят в фашизме в то же время не дай бог ихняя представительница влюбится в русского, полагаю вам не надо рассказывать,что делают с ихними женщинами,если узнают,что парень не своей стаи.... полно примеров,убийства ,обритие головы и избиения. -Вот где расизм,мы себе никогда такого не позволим,но нас хаят и клеймят расизмом за каждое действие направленное против инородцев.

Вы такую юнйух несете, просто страшно! Вы жили на Кавказе или в среде кавказцев? Откуда такие глыбокие познания? Приведу обратный пример из моей семьи - мой брат женат на чеченке. У Вас красивый слог, я уже написал, что немешало бы отточить перо в Москве, там за такое дерьмо заплатят. В конце 80-х такую же юнйух несли и у нас, помните чем закончилось?

[КонстантинЪ]

А я согласен в чём-то с abibas3poloski.
Человек никакой ерунды не несёт. И эти ваши приёмчики, greatviper, излишне экзольтированые типа "юнйух несете, просто страшно!" давяще излишни.
greatviper, то что Ваш брат женат на чеченке это примеры единичные случаи. Это не правило и даже из не разряда случаев по типу "временами случается"
И зачастую действительно так и бывает, осуждение кавказской девушки (чеченки или ингушки или др.) бывает очевидным, если она будет, например с русским. Примеров из жизни имею большое количество, жил рядом, общался. Да и вообще это большая редкость, кавказская девушка и русский парень. Да и вообще у их девушек к русским пренебрежительное отношение не редкость.
Зато часть наших девушек легко гуляет с кавказцами и чувствует себя нормально, переходя от одного к другому.
_____________

По изначальной теме:
События во Франции это только начало. Это ожидает и Голландию и Германию, Италию и прочие "демократические" страны Европы. Пружина начинает разжиматься. Сами себе яму вырыли.

[greatviper]

А я согласен в чём-то с abibas3poloski.
Человек никакой ерунды не несёт. И эти ваши приёмчики, greatviper, излишне экзольтированые типа "юнйух несете, просто страшно!" давяще излишни.
greatviper, то что Ваш брат женат на чеченке это примеры единичные случаи. Это не правило и даже из не разряда случаев по типу "временами случается"
И зачастую действительно так и бывает, осуждение кавказской девушки (чеченки или ингушки или др.) бывает очевидным, если она будет, например с русским. Примеров из жизни имею большое количество, жил рядом, общался. Да и вообще это большая редкость, кавказская девушка и русский парень. Да и вообще у их девушек к русским пренебрежительное отношение не редкость.
Зато часть наших девушек легко гуляет с кавказцами и чувствует себя нормально, переходя от одного к другому.
......

Мы уже как то с Вами беседовали на эту тему. Где и с кем Вы жили рядом? Насчет единичных примеров - в Тирасполе их валом, у моего товарища жена - дагестанка, если не в курсе - поспрошайте. Просто это люди не Вашего возраста.
А насчет девушек, выбирающих кавказцев по сравнению с русскими. может русским бы следовало задуматься, почему так происходит?

[ВИКТОР80]

Я тоже согласен с abibas3poloski.
greatviper поверьте что мы не расисты и мне например глубоко пофиг какого цвета кожа у человека, цвет волос, разрез глаз и т.д. В плане кавказцев, дело в их поведении, менталитете, возможности жить в мире с окружающими.
Поверьте когда я жил в Приднестровье я двумя руками был на вашей стороне и в этой теме форума, и отстаивал бы права кавказцев, был бы за толерантное отношение к ним. Но когда я столкнулся с ними в РФ, то поверьте я свое мнение изменил на диаметрально противоположное. Это по большей части дикие люди, без культурные и которые понимают и уважают только силу.
А расизма у кавказцев больше чем у русских, землячество просто фанатичное.
Вам надо столкнуться с кавказцами, не с кавказцами совка, а сегодняшними, после кавказских войн и в массе просто одичавшими в глуши, чтобы понять суть и потом отстаивать свою точку зрения, а не голословно защищать кавказцев.

[greatviper]

Господа, я не зря привел Вам пример конца 80-, начала 90- х у нас, потому что я был один из тех, кто это расхлебывал, а вот те, кто это заваривал, там, почему то, не было. Вы в какой разряд хотите попасть?
То, что произошло на российском Кавказе должно было произойти, благодаря той национальной политике, которая проводилась в РФ с начала 90-х. Они разожгли сеть нацконфликтов в бывших союзных республиках и были настолько тупы, что сделали это и у себя дома. Поэтому Вы рассуждаете о последствиях не видя причину.

[КонстантинЪ]

...Где и с кем Вы жили рядом? Насчет единичных примеров - в Тирасполе их валом, у моего товарища жена - дагестанка, если не в курсе - поспрошайте. Просто это люди не Вашего возраста.

Жить рядом и наблюдать взаимоотношения доводилось на протяжении 7 лет в студенческом общежитии университета в котором обучался в Москве. Общежитие было большое, в 2-х корпусах жило почти 2000 человек, среди которых было заметное колличество ребят с Северного Кавказа. Сам же я лично не имею против них ничего, конфликтов не возникало.

Насчет единичных примеров - в Тирасполе их валом, у моего товарища жена - дагестанка, если не в курсе - поспрошайте. Просто это люди не Вашего возраста.

То то и оно, что люди другого возраста, другого поколения, с другим мировозрением. Тут не поспоришь.

А насчет девушек, выбирающих кавказцев по сравнению с русскими. может русским бы следовало задуматься, почему так происходит?

Я согласен с тем, что русские победнее, где-то пьют больше, те же темпераментнее может, на уши хорошо садятся и всё такое. Но часто получалось так, что те девушки просто оказывались слабы на передок и далее переходили от одного горячего парня к другому.

Добавлено через 1 минуту
Господа, я не зря привел Вам пример конца 80-, начала 90- х у нас, потому что я был один из тех, кто это расхлебывал, а вот те, кто это заваривал, там, почему то, не было. Вы в какой разряд хотите попасть?
То, что произошло на российском Кавказе должно было произойти, благодаря той национальной политике, которая проводилась в РФ с начала 90-х. Они разожгли сеть нацконфликтов в бывших союзных республиках и были настолько тупы, что сделали это и у себя дома. Поэтому Вы рассуждаете о последствиях не видя причину.

Но ведь с этим никто и не спорит. Это очевидно.

[greatviper]

........Я согласен с тем, что русские победнее, где-то пьют больше, те же темпераментнее может, на уши хорошо садятся и всё такое. Но часто получалось так, что те девушки просто оказывались слабы на передок и далее переходили от одного горячего парня к другому....

А может у ребят самих передки не очень работают в отличие от более южных?

[КонстантинЪ]

Это пошло обсуждать.

[greatviper]

Конечно пошло! Не то, что я чего то не могу - это окружающие просто сволочи!

[КонстантинЪ]

Похоже тема от том кто что может Вам похоже ближе.

Может это лучше в другом разделе форума обсудить.
Тема обсуждения: Погромы во Франции: с криками "убивать белых!"
Не сводить же общение к тому: у кого там Чего, мериться Чем-то и кто сколько раз и с кем...

[abibas3poloski]

я сейчас пятую точку зарывать не буду споря и доказывая по 100 раз,это ни к чему не приводит,каждый смотрит под своим углом. Но для себя я сделал вывод,чурки и такое явление как "хачизм" для мня в разы хуже и противнее любых белых расистких организаций (действующих на своей земле) И в том,как они себя ведут виноваты мы,представители южных народов намного чаще страдают манией величия (видимо комплекс не полноценности) чем европейцы.
Если моя знакомая будет встречаться с турком или азером и она будет славянкой я от неё отвернусь и как говорится ,при войне хлеба не подам. Для меня это предательство,плевок в душу,поэтому среди таких я друзей не имею.

[greatviper]

я сейчас пятую точку зарывать не буду споря и доказывая по 100 раз,это ни к чему не приводит,каждый смотрит под своим углом. Но для себя я сделал вывод,чурки и такое явление как "хачизм" для мня в разы хуже и противнее любых белых расистких организаций (действующих на своей земле) И в том,как они себя ведут виноваты мы,представители южных народов намного чаще страдают манией величия (видимо комплекс не полноценности) чем европейцы.
Если моя знакомая будет встречаться с турком или азером и она будет славянкой я от неё отвернусь и как говорится ,при войне хлеба не подам. Для меня это предательство,плевок в душу,поэтому среди таких я друзей не имею.

Да флаг Вам в руки! Хто кому доктор? Главное не подскользнуться. Мои родители меня воспитывали таким образом: относись к другим так, как ты бы хотел, чтоб относились к тебе. Ищите приключений молодые люди? Ищите, но ищите потом виноватых.

[КонстантинЪ]

Вот тут я больше согласен с greatviper. Нельзя настолько быть нетерпимым к людям. Нужно видеть корни проблем не в ком-то другом, а поискать их прежде в себе. Проблема, abibas3poloski, не столько в других народах, сколько внутри собственного. В первую очередь это связано с падением нравствености, морали, духовного обнищания и именно эти проблемы необходимо решать в первую очередь. Возникают конечно же и другие внешние проблемы во взаимоотношениях, но внутренние первичны.

[greatviper]

Абсолютно согласен с Константин81, добавлю от себя еще одну вещь. Россия (Франция, Англия и т.п.) вела захватнические войны на протяжение столетий. Не Кавказ (Алжир.....) пришел в Россию (Францию...), а наоборот. И, в отличие от Римской империи, где захваченные народы становились полноправными гражданами империи, здесь такого не происходило, даже в советское время. Т.е. были граждане высшего сорта и аборигены. Этнические русские прожив всю жизнь в бывших советских республиках даже не пытались выучить местный язык, понять традиции и многое другое (исключения составили Грузия, Прибалтика). Как Вы сами понимаете, это не вызывало симпатий и дружественности среди местного населения. Пример их жизни: ехал в троллейбусе в Кишиневе, мужична попросил впереди стоящего мужчины преклонного возраста передать за проезд на молдавском языке, на что. тот ему ответил: "Я уже 65 лет здесь живу, когда же вы научитесь говорить по человечески!"

[КонстантинЪ]

Как бы совсем было бы приятно, если бы вы этой вещи не добавляли. Ограничились бы тем, что абсолютно согласны. )))))))) Вот взяли и заставили меня много писать. )))) К делу:

Это смотря под каким углом посмотреть и что понимать под понятием "захватнические войны". Коли Кавказ упомянут, то на примере этого картина:
Если бы не Россия пришла на Кавказ, там бы была Турция или Персия. Кавказ сложный регион. граница между мусульманским и христианским миром. Относится к присоединению Кавказа как просто захвату территории, мне видится не совсем верно. При присоединении Кавказа часть христианского народа сама стремилась встать под защиту сильного христианского государства, которое бы защищало бы от угнетения со стороны Турции по религиозному признаку. Общность религии - одно сильнейших из объединяющий качеств того времени. Другая же часть населения не имела государственности, соответственно в кругу таких соседей как Турция, Иран и Россия вопрос присоединения этих территорий к какому-либо государственному образованию был вопросом времени.
Надо понимать что России, как крупной политической фигуре, необходимо было закрепиться на Кавказе, Присутствие гарантировало относительную стабильность в этом сложном многонациональном регионе.

Франция в Алжире подобных по значимости задач вроде не решала. я не историк Франции, может и ошибаюсь.

Есть государства как крупные политические фигуры
Есть государства средние политические фигуры
Есть государства, которые служат разменной монетой в споре крупных политических фигур.
На первый взгляд несправедливо. А с другой стороны такова правда жизни. Так и у людей:

Есть люди большого ума: стратеги, тактики всякие
Есть помельче...
А у кого-то лучше получается огородом заниматься или лапти плести.
Все достойны уважения.
Первых меньшинство, но у них власть, так было и будет всегда.
___

Я согласен с тем, что национальная политика Советского Союза вызывает вопросы. На мелком примере: если стояла задача создать "советскую народность", зачем было национальность в паспорте указывать?
Общегосударственным языком был русский, закона обязывающего обязательного владения языками народов республик не было. Кто-то учил немножко, кто-то нет. Да и в крупных городах преимущественно население было русскоязычным от того, что изначально местное население в соответствии с укладом традиционного общества жила в сельской местности. Тут возможно действительно нужно было какую-то более дальновидную проводить политику...
Например, как в Америке: изначально загнать местных аборигенов в резервации и никаких автономий... Это шутка! Я такое не разделяю. ))):ab:
Так же хочу обратить внимание: я считаю, что политика СССР была направлена и против самосознания русского народа, в чём весьма преуспели.

Приведённый пример мужчины из кишинёвского троллейбуса является примером хамства и невоспитанности. Вот я, например, себя считаю простым среднестатистическим русским человеком: я бы так никогда не поступил, да и любой нормальный человек.

Кстати, год назад, оказавшись в кишинёвском троллейбусе, мне было неловко у людей спросить, как мне доехать до необходимого места, потому что я по-молдавски не говорю. Специально выискивал-выслушивал русскоговорящих пассажиров чтобы обратиться с вопросом. ))) После этого решил для себя какой-то нужный минимум слов для общения выучить,что-то вспомнить из детства.)


Тема у нас как-то совсем от Франции и белых погромов уплыла. )))

[greatviper]

Т.е. это нормально, что если бы не Россия захватила - пришла бы турция? Т.е. именно по этой причине Россия дошла до Дальнего востока? Вот оно что! А я то думал! А в Афган тоже по этой причине? )))
Это не важно какие фигуры на доске, лично Вам, думаю, будет похер величина фигуры, которая придет к Вам в гости и смачно вырется там, а потом удивится. а шож Вы меня не любите? )))

[КонстантинЪ]

Т.е. это нормально, что если бы не Россия захватила - пришла бы турция? Для Турции это может было и нормально, у них же были там свои интересы.


Т.е. именно по этой причине Россия дошла до Дальнего востока? Вот оно что! А я то думал! А в Афган тоже по этой причине? )))
А что Вам от того что Россия дошла до Дальноего Востока? Да дошла да Дальнего Востока, освоив огромные территории. И что? Предлагаете Молдове кусочек Иркутской области подарить?

Вы серьёзно считаете что Афган хотели присоединить?..
В Афгане были другие причины. Кстати, сейчас там американцы барахтаются.

Это не важно какие фигуры на доске, лично Вам, думаю, будет похер величина фигуры, которая придет к Вам в гости и смачно вырется там, а потом удивится. а шож Вы меня не любите? )))
Не понимаю сути написанного. К чему это?

[greatviper]

Для Турции это может было и нормально у них же были там свои интересы.

Давайте так - лично Вам не пофиг кто к Вам придет Вас порабощать?


А что Вам от того что Россия дошла до Дальноего Востока? Да дошла да Дальнего Востока, освоив огромные территории. И что? Предлагаете Молдове кусочек Иркутской области подарить?

Осваивает, это когда там никого до того не было, пришли. поселили людей. создали инфраструктуры. А это был самый обычный захват.

Вы серьёзно считаете что Афган хотели присоединить?..
В Афгане были другие причины. Кстати, сейчас там американцы барахтаются.


Не понимаю сути. К чему это?

Про Афган Вы мне можете не рассказывать - я проходил подготовку туда и наши подразделения брали аэропорт и дворец. В Афгане все барахтались, начиная с англичан, которые почти 150 лет там пытались "установить советскую власть"

[КонстантинЪ]

Давайте так - лично Вам не пофиг кто к Вам придет Вас порабощать?
Я не могу понять, причём тут порабощение? Кого кто в рабов обратил? Молдаванин был рабом? Латыш? Или каталонец у испанца в рабах, а валлиец у англичанина? Что за дико некорректные сравнения! Скорее молдаване и таджики сами от нужды в рабов превратились на российских стройках, как в плату за независимость.

Осваивает, это когда там никого до того не было, пришли. поселили людей. создали инфраструктуры. А это был самый обычный захват.
БА!!!!!!!!!!!!!! Так оно и было! Пришли, поселили людей создали инфраструктуру! Или Выхотите сказать что на всё го товое пришли? Взяли заселили многочисленные чукотские города, а местных отправили промыслами заниматься...
Какой захват??? У кого захват??? Какие государственные образования были в Магаданской области до этого??? Или у эвенка тундру захватили что ли???
Так там действительно почти никого не было. Вы даже в настоящее время посмотрите, к примеру, на среднюю плотность населения Якутии, половина населения русские. самих же якутов к тому времени было ещё меньше.
Предлагаете отобрать? Поделить между кем-то и кем-то?

Если освоение Сибири и Дальнего Востока захват, то освоение земель по примеру в США, это дерзкий захват и не виданный по размаху геноцид.

Я не могу понять, в какие границы какого периода предлагаете вернуться? В 18 век? Хорошо! Молдову и Крым отдаём Турции.

Про Афган Вы мне можете не рассказывать - я проходил подготовку туда и наши подразделения брали аэропорт и дворец. В Афгане все барахтались, начиная с англичан, которые почти 150 лет там пытались "установить советскую власть"
А я Вам про Афган не рассказываю. Это Вы решили о нём рассказать.

[greatviper]

Если освоение Сибири и Дальнего Востока захват, то освоение земель по примеру в США, это дерзкий захват и не виданный по размаху геноцид.



Ну и в чем Вы видите разницу? В чем дерзость то? Сибирским татарам было приятней. чем американским индейцам?

[О***к]

мой брат женат на чеченке

Ваш брат часто посещает Чечню? Или он там живет?

[КонстантинЪ]

Как я могу сравнить кому было приятнее...
Россия подчинила своей государственной власти территории Западной Сибири на которых проживали сибирские татары. Народ не истреблялся преднамеренно, никогда такой задачи не ставилось, не сгонялся в резервации и не обращали в рабов. Татарская знать сохранила своё высокое положение, признав власть России.
Ну ведь это же закон истории. Слабое государство оказывается в зависимости у более сильного. Сибирские татары вели полукочевой образ жизни, внутренняя борьба за власть всё это препятствовало созданию стабильной государственности.

[greatviper]

Ваш брат часто посещает Чечню? Или он там живет?

Живет в Москве, к ее родне ездят раз в год, как минимум

Добавлено через 1 минуту
Как я могу сравнить кому было приятнее...
Россия подчинила своей государственной власти территории Западной Сибири на которых проживали сибирские татары. ..... Сибирские татары вели полукочевой образ жизни, внутренняя борьба за власть всё это препятствовало созданию стабильной государственности.

Понимаете, очень просто рассуждать, когда не касается тебя лично. Попробуйте встать на другую сторону и примерить эту шкуру на себя.

[О***к]

В городе Гренобль на юго-востоке Франции произошли вооруженные столкновения между полицией и уличными бандитами. За ночь были сожжены десятки машин, разграблены и подожжены несколько магазинов.

Столкновения начались после того, как полиция застрелила вооруженного преступника, ограбившего казино в одном из районов Гренобля и попытался скрыться в квартале Вильнев. Как потом выяснилось, убитый оказался 27-летним бандитом, который уже трижды побывал в тюрьме за ограбление.

Вечером 16 июля на улице Вильнева вышли несколько десятков молодых людей, одетых в белые футболки и черные маски. Они кричали "Вы убили сына квартала", "Вы все европейской расы - мы вас будем убивать в ответ".

Хулиганы разгромили и подожгли один из трамваев, который проходил мимо, а потом начали поджигать припаркованные машины, магазины и казино. По предварительным данным, сгорели более трех десятков авто, уничтожены автобусные остановки, сожжено спортивный зал.

Полицейских, прибывших на место происшествия, обстреляли из огнестрельного оружия. Силовики отрыли ответный огонь, для разгона толпы также был применен слезоточивый газ.

По предварительным данным, среди полицейских и жандармов пострадавших нет, задержан один участник беспорядков.

Для восстановления контроля понадобилась помощь специальных подразделений полиции, которые прибыли в Вильнева на вертолетах.

Напомним, в 2005 году пригородами Парижа, а также Ренне, Нанта, Тулузы, Бордо и других французских городов, населенных мигрантами также прокатилась волна беспорядков, которые начались после убийства мигранта силами полиции. Тогда за несколько дней сожгли около тысячи автомобилей.

я не испытываю восхищения такими действиями мусульман наводнивших Францию. Как можно не осуждать людей, живущих в стране и напрочь отвергающих культуру, законы, традиции этой страны? Да арабам этим плевать и на французов и на Францию!

[ВИКТОР80]

Ну и в чем Вы видите разницу? В чем дерзость то? Сибирским татарам было приятней. чем американским индейцам?

У вас перебор с толерантностью, вы летаете в облаках видимо из за смешанных браков ваших родственников о которых вы писали в другой теме форума. Проснитесь, о каком захвате вы говорите? Возьмем пример Молдавии, у меня бабушка жила при румынах, рассказывала что эта за жизнь была, Россия принесла в республику цивилизацию, от отсталого аграрного регион стал промышленным при совке, никого не ущемляли, хочешь на молдавском разговаривать - вперед, хочешь депутатом стать - ради бога добивайся, никакого разделения на сорта не было, не выдумывайте.
А что делают в бывших совковых республиках, напомнить о не гражданах в Прибалтике, о войне в 92 молдавских националистов, когда людям не оставляли выбора либо молдавское либо вон из страны, что это такое, что вы сравниваете толерантный вы наш? А то что в Татарстане на всех руководящих должностях только татары, что русских они туда сознательно не пускают, что практически все гос. чиновники - татары по национальности и русским туда негласно перекрыт путь, а что твориться на Кавказе с их клановостью это и обсуждать лишнее. А в Москву к примеру все эти нации прут со страшной силой и находиться им всем место и занятие и никто их особо не притесняет в РФ, так что не фантазируйте.

[КонстантинЪ]

Попробуйте встать на другую сторону и примерить эту шкуру на себя.
Относительно того времени? Примерил... Вылитый сибирский татарин )))

А Как примерять эту шкуру, если, например, у человека папа татарин, а мама русская или допустим украинка, двоюродный брат по папе башкир, а дядя по маме молдованин?..
Нужно принимать свою историю таковой какая она есть, любить, знать, уважать традиции народов, которые рядом живут и стараться жить в мире.

[greatviper]

У вас перебор с толерантностью, вы летаете в облаках видимо из за смешанных браков ваших родственников о которых вы писали в другой теме форума. Проснитесь, о каком захвате вы говорите? Возьмем пример Молдавии, у меня бабушка жила при румынах, рассказывала что эта за жизнь была, Россия принесла в республику цивилизацию, от отсталого аграрного регион стал промышленным при совке, никого не ущемляли, хочешь на молдавском разговаривать - вперед, хочешь депутатом стать - ради бога добивайся, никакого разделения на сорта не было, не выдумывайте.

Вы в этом уверены? Ваша бабушка жила при румынах до 40-го или во время войны?
Я не знаю откуда Вы, но могу сказать за Тирасполь - в пору моей молодости одним из занятий молодежи было пойти в медучилище, техникум погонять молдован, т.е. тупо избить. Если Вам кто скажет, что такого не было. либо не жил здесь, либо лжец.


А что делают в бывших совковых республиках, напомнить о не гражданах в Прибалтике, о войне в 92 молдавских националистов, когда людям не оставляли выбора либо молдавское либо вон из страны, что это такое, что вы сравниваете толерантный вы наш? А то что в Татарстане на всех руководящих должностях только татары, что русских они туда сознательно не пускают, что практически все гос. чиновники - татары по национальности и русским туда негласно перекрыт путь, а что твориться на Кавказе с их клановостью это и обсуждать лишнее. А в Москву к примеру все эти нации прут со страшной силой и находиться им всем место и занятие и никто их особо не притесняет в РФ, так что не фантазируйте.

Зачем нам о не гражданах в прибалтике, давайте о негражданах в РФ.
Давайте посмотрим на положение в Украине по языку, которое было и по закону и на практике много жестче, чем в Молдове, но при этом не допустили кровопролитие.
Насчет Москвы - если человек является гражданином РФ, хоть и происходит из другого региона и не титульной национальности, это запрет на проживание в Москве? Так есть или нет второсортности граждан?

Добавлено через 1 минуту
Относительно того времени? Примерил... Вылитый сибирский татарин )))

А Как примерять эту шкуру, если, например, у человека папа татарин, а мама русская или допустим украинка, двоюродный брат по папе башкир, а дядя по маме молдованин?..
Нужно принимать свою историю таковой какая она есть, любить, знать, уважать традиции народов, которые рядом живут и стараться жить в мире.

А Вы это спросите у нашего арийца с тремя полосками:bj:

[Временная гостья]

Понимаете, очень просто рассуждать, когда не касается тебя лично. Попробуйте встать на другую сторону и примерить эту шкуру на себя.

Шкура нормально греет. Сибирские татары в основной массе были довольны уменьшением ясака. Кучум драл с них три шкуры, русские по-божески. А поскольку свободной земли там было навалом(можно было пройти сотни км и никого не встретить), то никто ни кому не мешал. Тем более, что русские были не в новинку. При Иване Грозном беглые туда пачками бежали.

Что касается Кавказа, то Константин81 прав. Это был в принципе тугой клубок международных проблем.
Да к тому же полудикий и исламский Кавказ ( исключая осетин, кабардинцев,лезгин) буквально нависал над христианскими землями. Грабительские походы Османской империи, спуск горцев в Грузию были обыденным явлением. Недаром же Грузия 200 лет просила Россию взять ее под свое крыло. Так что не надо...

И вообще империя на то и империя, что опирается на стержневой имперский этнос. А русские, между прочим, никогда не занимались геноцидом.

Я правда, не совсем поняла о каком периоде Вы говорите. Я - о Российской империи.

[greatviper]

А сибирские татары Вам это лично сказали?:bj:
Молодые люди! Хотите поиграть в игры с национальными особенностями - поиграйте, только не обожгитесь.

[Временная гостья]

А сибирские татары Вам это лично сказали?

Нееее.... Мне моя прабабушка сказала, ей -её ... это у нас семейная история. :ab:

[observer]

Лучший способ справится с народным недовольством, это заплатить одной части народа, что бы они перебили другую часть народа... Это так к слову.

Народы, этносы, нации - все это пережитки родоплеменного общества. Точно также как существование человечества невозможно без электричества, так же и существование народов невозможно без государственной системы управления. Для государства нет этноса, есть идеология и система ценности. Титульная нация может стать источником этой идеологии, но не единственным её носителем. Если вы хотите опираться на понятие этнос, то вы неизбежно столкнетесь с конфликтами на национальной почве. Если государство не справляется со своими обязанностями то появляются мятежи. Управление должно быть настолько жестким насколько это необходимо для осуществления своих государственных функций.

Толерантность это роскошь которую может позволить себе только полностью управляемое и стабильное государство. В многонациональных странах этнические конфликты неизбежны. Это природная особенность человека. Государство должно научить или заставить народы жить вместе. А только после этого можно дать им возможность сами решать свою политику. Любые попытки мятежа должны подавляться быстро и решительно и не имеет значения природа мятежа. Любое сопротивление государству это угроза существования страны, угроза гибели цивилизации. Современные государство слишком сложные системы, чтобы они смогли быстро восстанавливаться от разрушения.

Ярким примером может служить оплот демократии и свободы - США. Это абсолютно свободное государство под дулом полицейского пистолета. Пока ты действуешь в рамках американской системы ты свободен, но как только ты выходишь на тропу войны ты становишься врагом государства.

Американская система правосудия очень эффективна, но при этом очень гибка, если системе очень нужно засадить конкретного человека, то это будет сделано по закону.

Идеология, вера, система ценностей вот что является основой общества стабильной государственности. Без всего этого любое государство обречено, на постоянные конфликты.

[greatviper]

Нееее.... Мне моя прабабушка сказала, ей -её ... это у нас семейная история. :ab:

Она у Вас из сибирских была?:ab:

[Временная гостья]

Народы, этносы, нации - все это пережитки родоплеменного общества. Точно также как существование человечества невозможно без электричества, так же и существование народов невозможно без государственной системы управления. Для государства нет этноса, есть идеология и система ценности. Титульная нация может стать источником этой идеологии, но не единственным её носителем. Если вы хотите опираться на понятие этнос, то вы неизбежно столкнетесь с конфликтами на национальной почве.

Да что Вы? Вы можете назвать межнациональные конфликты в Российской империи? Надеюсь, что СССР Вы не станете считать империей.
К стати, этнос и нация - понятия не тождественны.

[Soap]

Да что Вы? Вы можете назвать межнациональные конфликты в Российской империи?
Не Пушкин ли писал про злого чечена?


Давайте рассмотрим вопрос шире?!
На бытовом уровне. Вы живёте рядом с соседом другой национальности и при том не важно среди ваших соотечественников или соседа. Вам сознание того что сосед "иной" говорит что надо соседу вцепиться в глотку? Встречали ли Вы соотечественников скажем так - плохих людей?
Уверен что на бытовом уровне иная национальность не повод для драки. Так же уверен что среди своих бывают плохие люди, это ли повод обвинить всю национальность плохой?

Теперь политика. Раньше государства захватывали территорию, Русь в этом преуспела. Захватили Кавказ, Ермак начал захват Сибири. Как бы там ни было, но народы смешались, а Россия правила. Потом пришла демократия. У людей не хватило ума осознать что замес национальностей вышел более менее удовлетворительным. Кое кому захотелось собственного трона и вспомнили про национальности. Нет вовсе не соседи, а политики. Двум соседям с разных сторон стали петь одинаковую песнь. Соседи стали поглядывать друг на друга волком и кое где дошло до драки.
Национальный вопрос подняла не Россия, ей это было не выгодно, но Россия вовсе не собиралась терять своё влияние на захваченных территориях. Раз уж раздел произошёл, то по чему бы не объявить о врагах и не захватить территорию вновь? Но как сказать соседям что они не друзья, или просто знакомые, а враги? Точно, показать что соседи разные, у них тупо национальности разные, а та национальность вражеская!

Теперь хорошенько подумайте, если на бытовом уровне другая национальность соседа вреда не приносит, а страны готовятся к войне, то чьи интересы защищают Ваши политики когда люди начнут погибать?
Дамы и господа, национальный вопрос выдуман и лилеится политиками вовсе не в наших интересах, а чтоб собирать стадо готовых бодаться баранов.

[КонстантинЪ]

Вы можете назвать межнациональные конфликты в Российской империи?
Например, к таковым можно отнести конфликт с башкирами в первой половине 18-го века. Со стороны российских властей было притеснение по религиозному и культурному признаку, пренебрежительное отношение. В ответ башкиры взбунтовавшись стали вырезать русские деревни. Власти сделали правильные выводы, конфликт погасили. Сейчас Башкортостан является примером того, как в одном регионе могут вместе хорошо жить вместе люди разных национальностей и разных конфессий.

[ВИКТОР80]

Вы в этом уверены? Ваша бабушка жила при румынах до 40-го или во время войны?
Я не знаю откуда Вы, но могу сказать за Тирасполь - в пору моей молодости одним из занятий молодежи было пойти в медучилище, техникум погонять молдован, т.е. тупо избить. Если Вам кто скажет, что такого не было. либо не жил здесь, либо лжец.
Уверен на 100% в этом, бабушка 1922 г.р. так что не ёрничайте, жила и до 40-х годов при румынах, когда на учителя в нашем регионе как на бога смотрели, а население в массе были малограмотным и нищим, пасли скот и выращивали кукурузу и тем более не ожидалось никакого улучшения и экономического бума который принесли в Молдавию русские, и это факт, признавайте хоть очевидные на 100% вещи.
То что молодеж в лохматые годы гоняли молдован в каком-то училище - вы называете это русским национализмом?


Зачем нам о не гражданах в прибалтике, давайте о негражданах в РФ. ....
Насчет Москвы - если человек является гражданином РФ, хоть и происходит из другого региона и не титульной национальности, это запрет на проживание в Москве? Так есть или нет второсортности граждан?
Правильно, неудобные факты лучше отметать, это мудрый ход:ab:.
А кто неграждани в РФ? О чем вы? В Москве масса нац. меньшинств живет и работает - не говорите того чего не знаете. Вы судите о Москве и отношении в ней к нац. меньшинствам с чужих слов, а я вижу ситуацию изнутри, и честно вам скажу, то что вы пишите по этой теме - бред, если человек хочет и желает жить и работать в Москве он этого добьется какой нации он бы ни был.

[greatviper]

Уверен на 100% в этом, бабушка 1922 г.р. так что не ёрничайте, жила и до 40-х годов при румынах, когда на учителя в нашем регионе как на бога смотрели, а население в массе были малограмотным и нищим, пасли скот и выращивали кукурузу и тем более не ожидалось никакого улучшения и экономического бума который принесли в Молдавию русские, и это факт, признавайте хоть очевидные на 100% вещи.
То что молодеж в лохматые годы гоняли молдован в каком-то училище - вы называете это русским национализмом?

Ваша бабушка такого же возраста, как мой покойный отец. Мой покойный отец учился в румынском лицее, где учились дети, которые показали способности и знания. причем не зависимо от материального уровня. Теперь давайте определимся о каком нашем регионе Вы говорите - если о правой стороне днестра, это одно, а о левой - это другое.
Теперь расскажите мне подробней об экономическом буме и что Вы под ним подразумеваете.
Значит если группа лиц будет регулярно бить Вам морду забавы ради (или просто тупости) Вас это вполне устроит и Вы это не сочьтете чем не нормальным, криминальным и оскорбляющим Вас?

Правильно, неудобные факты лучше отметать, это мудрый ход:ab:.
А кто неграждани в РФ? О чем вы? В Москве масса нац. меньшинств живет и работает - не говорите того чего не знаете. Вы судите о Москве и отношении в ней к нац. меньшинствам с чужих слов, а я вижу ситуацию изнутри, и честно вам скажу, то что вы пишите по этой теме - бред, если человек хочет и желает жить и работать в Москве он этого добьется какой нации он бы ни был.

Я не гражданин РФ и мне приходилось часто бывать в той же долбанной Москве постоянно. Внешность у меня далеко не рязанская и все менты были моими. Почему? Я не нарушал законов РФ. Я просто другой. Моему брату повезло больше, он русоволосый и голубоглазый, идем Кутузовскому нас хватают менты, его отпускают, а меня в клоповник. Задаю вопрос - я что то нарушил? А в ответ - тишина.
Я понимаю, что Вы все видите изнутри, желаю Вам дальнейших успехов в созерцании именно с этой позиции, а мне больше по душе у нас. Поэтому решайте свои вопросы там и не суйте их сюда. Мне один раз довелось, здесь, участвовать в нацконфликте, больше желания нет. А если доведется еще раз - урою тех, кто это разжигает. И поверьте, я это умею делать.

[ВИКТОР80]

Ваша бабушка такого же возраста, как мой покойный отец. Мой покойный отец учился в румынском лицее, где учились дети, которые показали способности и знания. причем не зависимо от материального уровня. Теперь давайте определимся о каком нашем регионе Вы говорите - если о правой стороне днестра, это одно, а о левой - это другое.
Теперь расскажите мне подробней об экономическом буме и что Вы под ним подразумеваете.
Моя бабушка тоже училась в румынской школе и что? Из семьи где 8 детей больше половины не имели образования, а оставшиеся по 3-5 классов, это нормально? Нищета была поголовная. Я говорю о г.Бендеры, тогда возможно Тигина.
А экономический бум с бесплатного образования, медицины, началось массовое строительство, а все гигантские заводы и фабрики которые построены в нашем регионе это кто сделал, молдаване, румыны которые резко просили лопату и плуг и начали строить дубосарскую грэс, например? До развала совка наш регион был промышленно развитый, а почитайте историю какой он был до русских.

Я не гражданин РФ и мне приходилось часто бывать в той же долбанной Москве постоянно. Внешность у меня далеко не рязанская и все менты были моими. Почему? Я не нарушал законов РФ. Я просто другой. Моему брату повезло больше, он русоволосый и голубоглазый, идем Кутузовскому нас хватают менты, его отпускают, а меня в клоповник. Задаю вопрос - я что то нарушил? А в ответ - тишина.
Ну когда говорите что вы ничего не нарушали, думаю лукавите, наверняка с документами что-то было не так. Заметьте в Москве менты как вы выразились, останавливают не людей другой национальности, а приезжих! Не путайте эти 2 понятия. Представителей нац. меньшинств одетых и ведущих себя как москвичи в Москве как правило менты не останавливают. А приезжих видно за километр, для этого не надо иметь 7 пядей во лбу или быть психологом как многие думают в ПМР. Когда человек в одежде сваливается на черный цвет, мужчины в кепках или вязаных шапках натянутых на глаза, с пакетом или барсеткой, а что чаще с большой спортивной или клетчатой сумкой, когда девушка одета как петух в красное пальто и красную сумку, ногти как тут выкладывали в одной теме форума, когда ведут себя не уверено, это видно любому и поэтому приезжих менты останавливают и проверяют, никакой нац. составляющей тут нет.

[greatviper]

Моя бабушка тоже училась в румынской школе и что? Из семьи где 8 детей больше половины не имели образования, а оставшиеся по 3-5 классов, это нормально? Нищета была поголовная. Я говорю о г.Бендеры, тогда возможно Тигина.
А экономический бум с бесплатного образования, медицины, началось массовое строительство, а все гигантские заводы и фабрики которые построены в нашем регионе это кто сделал, молдаване, румыны которые резко просили лопату и плуг и начали строить дубосарскую грэс, например? До развала совка наш регион был промышленно развитый, а почитайте историю какой он был до русских.

Молодой человек, у моего отца были две сестры, старше его возрастом, т.е. 3-детей в семье и они все получили среднее образование. мой отец учился дальше и получил высшее. Нищета была у тех кто мало что умел делать руками, головой, как в прочем и сейчас. Бухают с утра идо вечера, потом жалуются что нет работы, даешь им работу, деньги берут. тут же плюют на работу. пробухали и опять давить на жалость. Это просто пример, отношения к Вашей родне не имеет.
Вы мне предлагаете поучить историю? Тут действительно было построено большое колличество предприятий которые убивали экологию так, что просто страшно. Вы спросите у Вашей мамы, когда Вы родились, сколько здоровых детей рождалось? 1 на сотню? Вы узнайте у тех. кто работал на МОЛДАВИЗОЛИТе, как у них со здоровьем.


Ну когда говорите что вы ничего не нарушали, думаю лукавите, наверняка с документами что-то было не так. Заметьте в Москве менты как вы выразились, останавливают не людей другой национальности, а приезжих! Не путайте эти 2 понятия. Представителей нац. меньшинств одетых и ведущих себя как москвичи в Москве как правило менты не останавливают. А приезжих видно за километр, для этого не надо иметь 7 пядей во лбу или быть психологом как многие думают в ПМР. Когда человек в одежде сваливается на черный цвет, мужчины в кепках или вязаных шапках натянутых на глаза, с пакетом или барсеткой, а что чаще с большой спортивной или клетчатой сумкой, когда девушка одета как петух в красное пальто и красную сумку, ногти как тут выкладывали в одной теме форума, когда ведут себя не уверено, это видно любому и поэтому приезжих менты останавливают и проверяют, никакой нац. составляющей тут нет.

Молодой человек, я понимаю, что до Вашего, МОСКОВСКОГО, воспитания мы никак не дотягиваем, но мне не зачем лукавить. Мне не пятнадцать лет, что что то нарушать. Я и здесь этого не делаю, я воспитанный человек. Насчет одежды - поверьте. я могу себе позволить приличную одежду, даже по московским меркам. Да! И со вкусом у меня тоже все в порядке!

[observer]

Вот все понимают, что все беды русских в том, что большая часть нации это беспробудные алкаши. Все это понимают, все это знают, а виноваты ...приезжие. Потому что работают, делают грязную работу, и вообще живут как люди и не такие как все. Я никогда не понимал этой логики. И не собираюсь понимать.

Кончайте бухать, дураки, и будет вам счастье!

[ВИКТОР80]

Молодой человек, у моего отца были две сестры, старше его возрастом, т.е. 3-детей в семье и они все получили среднее образование. мой отец учился дальше и получил высшее. Нищета была у тех кто мало что умел делать руками, головой, как в прочем и сейчас. Бухают с утра идо вечера, потом жалуются что нет работы, даешь им работу, деньги берут. тут же плюют на работу. пробухали и опять давить на жалость. Это просто пример, отношения к Вашей родне не имеет.
Вы мне предлагаете поучить историю? Тут действительно было построено большое колличество предприятий которые убивали экологию так, что просто страшно. Вы спросите у Вашей мамы, когда Вы родились, сколько здоровых детей рождалось? 1 на сотню? Вы узнайте у тех. кто работал на МОЛДАВИЗОЛИТе, как у них со здоровьем.




Молодой человек, я понимаю, что до Вашего, МОСКОВСКОГО, воспитания мы никак не дотягиваем, но мне не зачем лукавить. Мне не пятнадцать лет, что что то нарушать. Я и здесь этого не делаю, я воспитанный человек. Насчет одежды - поверьте. я могу себе позволить приличную одежду, даже по московским меркам. Да! И со вкусом у меня тоже все в порядке!
Пожилой greatviper вы не умеете признавать свои заблуждения. Забудьте штампы, вам привели доходчивые примеры, а вы все ищите за что ухватиться.
Я не сомневаюсь что у вас денег много, то что вы воспитаны и скромны ясно и так, хотя бы из вашего ника, а ваша привычка всегда последнее сообщение оставлять за собой вообще говорит о вас как о чрезвычайно грамотном и умеющим признавать свои ошибки и заблуждении человеке. А как вы роскошно "шокаете" тоже дает представление что вы очень много путешествуете и вот только в РФ почему-то сталкиваетесь с национализмом. А про вкус в одежде я сам вижу каждый раз как бываю в Приднестровье как чудесно тут одеваются даже люди с деньгами.

[greatviper]

Пожилой greatviper вы не умеете признавать свои заблуждения. Забудьте штампы, вам привели доходчивые примеры, а вы все ищите за что ухватиться.
Я не сомневаюсь что у вас денег много, то что вы воспитаны и скромны ясно и так, хотя бы из вашего ника, а ваша привычка всегда последнее сообщение оставлять за собой вообще говорит о вас как о чрезвычайно грамотном и умеющим признавать свои ошибки и заблуждении человеке. А как вы роскошно "шокаете" тоже дает представление что вы очень много путешествуете и вот только в РФ почему-то сталкиваетесь с национализмом. А про вкус в одежде я сам вижу каждый раз как бываю в Приднестровье как чудесно тут одеваются даже люди с деньгами.

Молодой ВИКТОР80, так может Вам не напрягаться приезжая сюда? Когда у Вас полыхнет, может Вы сумеете свои заблуждения и ошибку заметить хотя бы? Я "ШОКАЮ" когда прикалываюсь. Так , кстати, раньше разговаривали у нас, в Одесской области. И тогда это не было приколом. Но Вы ж уже практически масквич! Мне не нужно последнее слово за мной, Вы поймете только тогда, когда петух жареный клюнет. Нет проблем, лучше всего запоминаются уроки, которые от зада проходят в "моск". Желаю успехов и рассказывайте историю массам. Особенно не местным.

[observer]

Надеюсь, что СССР Вы не станете считать империей. Ну вообще-то весь мир именно так и считает.

Если честно то Россия всегда строила империи. И именно так она и подавляла все национальные вопросы.

Хотя открытых притеснений завоеванных народов российская империя никогда не проводила. Что сильно контрастировало с британской империей. Британцы эксплуатировали завоеванные народы до последней капли крови. Не считая их равными. И поэтому британские колонии разбежались от неё при первой же возможности.

В отличие от Британии, Российская империя проводила политику ассимиляции и интеграции захваченных народов. Конечно в начале многие бунтовали и устраивали мятежи. Но Россия приносила с собой не только подчинение, но и цивилизацию и порядок, законы и систему управления. Так что вскоре смирившись с бессмысленностью сопротивления, народы начинали пользоваться благами, которые несла Россиская империя. Войска которые еще недавно неистово воевали с русскими добровольно вливались в российскую армию. Чиновники, купцы и военные начинали делать карьеру в Российской империи.

Никаких притеснений по религиозным и культурным признакам никогда не было. Даже когда российские войска захватили Тегеран, русски чувствовали себя там как у себя дома. Они не испытывали проблем с местными народами.

Именно поэтому Россия не растеряла многие свои имперские колонии в Сибири и на дальнем востоке. И сохранила огромное влияние на все соседние республики. Россия, в благодаря своей культуре, не стремилась выжать как можно средств из захваченных народов, но так же многое им давала.

Проблемы современной России как раз в том, что она пытается строить не империю, а монолитное государство. И с этим в России проблемы, то что раньше склеивалось силой государственной теперь дает трещины, а склеить только одной государственной культурой и идеологией не удается, потому как её просто нет.

[Временная гостья]

Например, к таковым можно отнести конфликт с башкирами в первой половине 18-го века. Со стороны российских властей было притеснение по религиозному и культурному признаку, пренебрежительное отношение. В ответ башкиры взбунтовавшись стали вырезать русские деревни. Власти сделали правильные выводы, конфликт погасили. Сейчас Башкортостан является примером того, как в одном регионе могут вместе хорошо жить вместе люди разных национальностей и разных конфессий.

Да было. Башкирия всегда была неспокойна. Башкиры добровольно присоединились к России и Иван Грозный даровал им вотчинное право владения землей. Насколько я знаю, только башкиры владели такой привилегией. А они платили налоги медом, и "мягкой рухлядью". Именно поэтому каждый башкирский род и давал волеизъявление о подданстве в отдельности.

Но на Урале, на земле башкиров стали быстро строится заводы, горно-заводские комплексы, заставы, церкви, монастыри, крепости. Ну и злоупотребления конечно. Затем они были ограничены в праве владения лесами, что и вызывало бунты с требованием отделиться от России. Что касается насильственной христианизации, то ни у одного историка я ничего конкретного не читала. На мой взгляд, это были просто слухи, распространяемые имами. Не секрет, что они мечтали создать отдельное мусульманское государство. А так...в России в этом плане было в общем спокойно, если не считать еврейских погромов.


Ну вообще-то весь мир именно так и считает.

Ну конечно.... Империей зла. :ab:

Даже когда российские войска захватили Тегеран, русски чувствовали себя там как у себя дома. Они не испытывали проблем с местными народами.

Повеселили...

[observer]

Ну конечно.... Империей зла. :ab:

Эта оценка однако не отменяет факта. :)

После Сталина, ссср стало именно империей, со всеми атрибутами и характеристиками. Так же как и США. Во главе империи не обязательно должен стоять император. Империя это способ распространения государственной власти за пределы своего государства. И как и сша, ссср активно распространял свою власть на многие страны мира. Причем это не просто геополитическое влияние с помощью экономики и политики, а именно внешнее управление и ограничение суверенитета других стран. Сегодня кроме сша на такое никто не способен.

Повеселили... Меня это же радует, но вот в мемуарах британских послов этот факт их ооочень огорчал. :ab:

[Временная гостья]

Меня это же радует, но вот в мемуарах британских послов этот факт их ооочень огорчал. :ab:

Не проще ли почитать письма самого Грибоедова? Хотя если Вы имееете в виду православных, которые попали в Персию волею судьбы, то конечно. :ab:

Империя это способ распространения государственной власти за пределы своего государства.


Не густо...
Тема империя...не империя модна нынче. Думаю, если Вы захотите действительно понять чем отличается Империя от Большого государства " распрострающего... ", то сделаете это без труда. Если хотите могу что-нибудь порекомендовать .

[observer]

Не проще ли почитать письма самого Грибоедова? Хотя если Вы имееете в виду православных, которые попали в Персию волею судьбы, то конечно. :ab:

Ну в персии мы не успели закрепиться на долго, от этого процесс ассимиляции не был запущен. Для того что бы блага имперской власти проявились должно было пройти время. Плюс прибавьте активное вмешательство британской империи, которой жизненно необходимо было остановить экспансию России. Возможно Тигеран это не самый удачный пример. Тогда посмотрите на другие колонии российскоц империи - сибирь и дальний восток. Мы эти колонии потеряли? Нет, теперь это неотъемлемая часть России, а британская империя растеряла все. Потому что считала все народы и земли мира хуже чем британия. Вы высокомерные и напыщенные британцы растеряли все.


Не густо...
Тема империя...не империя модна нынче. Думаю, если Вы захотите действительно понять чем отличается Империя от Большого государства " распрострающего... ", то сделаете это без труда. Если хотите могу что-нибудь порекомендовать .

Что вы подразумеваете под термином империя? Это широкое и сложное понятие. Но ваша интерпретация мне не понятна.