Российская православная церковь

[Centrovoy]

Российская православная церковь

Наше Движение полностью поддерживает обличения Епископа Диомида и священников, и мирян других епархий. Про отступление от веры верхушки Московской Патриархии мы уже не раз говорили, например, в статье «Разговор по существу».

Диомид обличает Московскую Патриархию в том, что она, в частности, поддерживает нынешнюю антинародную Российскую власть, но это не совсем так. Московская Патриархия уже давно сама часть этой самой власти. Недаром в народе Московскую Патриархию называют «филиалом министерства культуры» или ещё «бюро ритуальных услуг с православным уклоном».

По существу же дела добавим следующее. Иерархия РПЦ прекрасно знает, что существуют «Правила Святых Апостолов и святых отец наших» и «Правила Вселенских Соборов», но эти правила должны знать и все православные верующие. Все должны знать, что правила эти никто и никогда не может изменить или отменить, даже последующий Вселенский Собор. Они обязательны к исполнению.

Так вот, 13 ноября 1993 года, Алексий No.2 был с визитом в городе Нью-Йорк (США). Там он выступал с речью перед иудейскими раввинами. Правило 11 Шестого Вселенского Собора запрещает православным христианам всяческое общение с иудеями: «Аще кто дерзнет сие творити, то клирик будет извержен, а мирянин да будет отлучен». Чтобы было понятно, клирик - это всякое лицо, имеющее духовный сан, в том числе и патриарх, стало быть должен быть извержен из сана. Те архиереи, которые до сих пор это не сделали, то есть не извергли Алексия No.2 из сана, тоже нарушают Правила.

Послания, с которыми обратился Алексий No.2 к раввинам, начиналось словами: «Дорогие братья, шалом (привет) вам...».

Уже в этих словах содержится ересь. Слово «братья» подразумевает только два смысла: Братья по крови или братья по духу (по вере). В любом из этих случаев имеется в виду, наличие общего отца кровного или духовного. Получается что у Московского Патриарха Алексия No.2 общий отец с иудеями. А вот что сказал Исус Христос: «Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Евангелие от Иоанна 8:44). Далее в своей речи Алексий No.2 просветил всех тем, что «Мы едины с иудеями ...ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть Христианство». Вся речь в таком же духе.

Комментарии излишни. В 1996 году, на очередных выборах Президента РФ Алексий No.2 был одним из доверенных лиц Президента Ельцина. «Правила Святых Апостолов», правило 81: «Рекли мы яко не подобает епископу или пресвитеру вдоватися в народныя управления, но не упустительно быти при делах Церковных. Или убо да будет убежден сего не творити, или да будет извержен».

Получается, Алексий No.2 второй раз должен быть извержен из сана. Правда, в Московской патриархии таких кандидатов не мало. Например, Митрополит Кирилл (Смоленский) принимал участие в съезде Лужковского «Отечества» в 1999 году. Он даже выступал с трибуны съезда. Съезд политической партии для выборов в Госдуму, это ведь и есть народное управление. Сама речь Митрополита Кирилла заслуживает отдельного внимания. Митрополит Кирилл посетовал, на то, что «все сейчас ищут национальную идею, а вот я думаю, что национальная идея это то, что нас всех объединяет. У нас многие болеют за футбол, и я тоже. Это нас объединяет, это и должно стать национальной идеей». Наивные миряне думали, что их объединяет вера, хорошо хоть Митрополит всех просветил.

Все, наверное, не раз видели по телевидению, как некоторые иерархи сидят в первых рядах праздничных концертов, а там выступают певцы, нередко пляшут почти обнаженные женщины, поет и пляшет Моисеев, смешат народ многочисленные юмористы. «Правила Шестого Вселенского Собора Константинопольского», Правило 51: «Святый Вселенский Собор сей совершенно возбраняет быти смехотворцам и их зрелищам, такого же и зрелища звериныя творите и плясание на позорещи. Аще кто настоящее правило презрит и предастся которому либо из сих возбраненных оувеселений: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен от общения церковного». Вообще-то легче, наверное, перечислить те правила, которые не нарушаются в Московской Патриархии, чем те, которые нарушаются.

Не будем в этой статье вспоминать об экономических делах Московской Патриархии под руководством Алексия No.2, про нефть, алмазы, сигареты, алкоголь и так уже много писали, скажем, только что дела идут не плохо. В год доходы составляют до одного миллиарда и более, разумеется, в долларовом эквиваленте.

Выход только один - созвать архиерейский Собор и очистить православную церковь от скверны: «Кто заслужил того, - извергнуть из сана». Если этого не произойдет в ближайшее время, то запомните слова двух православных святых.

Святой преподобный Серафим Саровский, 1832 г.:

«Господь открыл мне, что будет время, когда архиереи Земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей его чистоте, и за это Гнев Божий поразит их. Три дня стоял я, просил Господа помиловать их и просил лучше лишить меня, убогого Серафима, Царствия Небесного, нежели наказать их.»

Но Господь не преклонился на просьбу убогого Серафима, и сказал: «Не помилую их, ибо будут учить учениям и заповедям человеческим, сердца же их будут отстоять далеко от Меня!»

Святой Феофан Полтавский, 1930 г.:

«В России будет восстановлена Монархия, Самодержавная власть. Господь предызбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он, прежде всего, наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место...

Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых, и весь мир удивится. Православие в ней (России) возродится и восторжествует. Но того православия, что прежде было, уже не будет. Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле».

Кто-то, прочитав все это - успокоит себя тем, что скажет - это еще не скоро, и глубоко ошибется.

Выйди вечером примерно в 21:30, чуть раньше или чуть позже, повернись лицом к западу и под углом примерно 45 градусов от горизонта увидишь очень большую и яркую звезду с восьмью лучами, постепенно она будет перемешаться на запад, увеличиваясь в размерах и спускаясь к горизонту. Она меняет цвет с золотистого на светло-голубой и на алый пока не скроется вслед за уходящим солнцем за горизонтом, но на следующий день, обогнув землю, она придет с востока и в это же время вы её увидите на этом же месте.

Она на несколько порядков ярче любой самой яркой звезды. Вы увидите ее сразу, а появилась она недавно полтора года назад. Это та самая Вифлеемская «звезда», которая появилась на небе перед первым пришествием, да это вовсе и не звезда, как, наверное, можно было бы догадаться. Теперь она снова засияла на небе, предвещая скорое второе пришествие Господа в Силе и Славе, а перед этим Апокалипсис и Армагеддон.

Все уже началось, не утешайте себя напрасно.

[greatviper]

Мля! Надо меньше курить!:bm::bm::bt::bm::bm:

[Vsemkoma]

«О, Россия … Как она страшно погрешила перед благостью Господней. Господь Бог благоволил России дать то, чего ни одному народу на земле не давал. И этот народ оказался таким неблагодарным. Оставил его, отрекся от Него и потому Господь предал его бесам на мучение. …. Но одержимость эта пройдет…. Народ обратится к покаянию, к вере. Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых и весь мир удивится. Православие в ней возродится и восторжествует.

Великие старцы говорили, что Россия возродится, сам народ восстановит Православную монархию. Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле. Он будет большим реформатором и у него будет сильная Православная вера, …он будет выдающейся личностью, с чистой, святой душой. У него будет сильная воля. Он придет из династиии Романовых по линии матери. Он будет Божиим избранником, послушным Ему во всем. Он преобразит Сибирь» святитель Феофан Полтавский
Все больше людей желает восстановления справедливого государства, каким являлась Российская империя. Были и проблемы, но они решались, и решались по-хозяйски, по-отечески, потому что в Православной империи Правитель не временщик, а отец и хозяин, ответственный перед Богом за вверенное ему государство и народ. Конечно, если сам народ остается верным Богу и Государю.

А может можно просто выбрать царя, церковь его благословит, и Россия снова будет сильной державой? Но это ошибочное мнение. При более взвешенном и детальном рассмотрении вопроса у этого решения оказывается множество «но»…

[Vic konte de Bill]

«О, Россия … Как она страшно погрешила перед благостью Господней. Господь Бог благоволил России дать то, чего ни одному народу на земле не давал. И этот народ оказался таким неблагодарным. Оставил его, отрекся от Него и потому Господь предал его бесам на мучение. …. Но одержимость эта пройдет…. Народ обратится к покаянию, к вере. Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых и весь мир удивится. Православие в ней возродится и восторжествует.

Великие старцы говорили, что Россия возродится, сам народ восстановит Православную монархию. Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле. Он будет большим реформатором и у него будет сильная Православная вера, …он будет выдающейся личностью, с чистой, святой душой. У него будет сильная воля. Он придет из династиии Романовых по линии матери. Он будет Божиим избранником, послушным Ему во всем. Он преобразит Сибирь» святитель Феофан Полтавский
Все больше людей желает восстановления справедливого государства, каким являлась Российская империя. Были и проблемы, но они решались, и решались по-хозяйски, по-отечески, потому что в Православной империи Правитель не временщик, а отец и хозяин, ответственный перед Богом за вверенное ему государство и народ. Конечно, если сам народ остается верным Богу и Государю.

А может можно просто выбрать царя, церковь его благословит, и Россия снова будет сильной державой? Но это ошибочное мнение. При более взвешенном и детальном рассмотрении вопроса у этого решения оказывается множество «но»…
вы историю России изучали?

[Soap]

Церковь как всегда лезет в политику. Богу божье, а Кесарю божье.

[Украинцы Приднестровья]

Wikileaks: РПЦ – агитпропоганда Кремля и «Единой России»
Согласно секретному докладу посла США в Москве Джона Байерли, который обнародован Wikileaks, американский дипломат имел 28 января 2010 года беседу с главой Отдела внешних церковных связей Московского патриархата (ОВЦС МП) митрополитом Волоколамским Иларионом.

На основании этой беседы посол сделал некоторые заметки и вместе со своими выводами отправил каблограммой в США.

Байерли сообщает, что архиепископ признал, что Русская православная церковь (РПЦ) стремится расширить свое присутствие в обществе и поддерживает текущую государственную политику, включая "управляемую демократию", признавая огромный разрыв между учением церкви и повседневной жизнью большинства россиян. По его мнению, РПЦ путает авторитаризм со стабильностью и считает, что русскому народу нужна сильная рука стабильного руководителя, там убеждены, что в России никогда не получится заставить власть быть ответственной за свою политику.

Иларион заявил послу, что РПЦ увеличивает количество публичных заявлений в своих интересах, расширяя влияние, прежде всего в светские области общества, такие, например, как детское образование. Он отметил, что Церковь через патриарха Кирилла может оказывать влияние на основные события в России, включая политические. РПЦ уже играет важную роль и в отношениях России с другими странами.

Американский посол пишет, что РПЦ (это "государство в государстве") теперь является в России более политической единицей, нежели богословской и приводит свои заметки относительно участия РПЦ в "церковной дипломатии" в Украине и Грузии, где она усиливает связи с православными церквями.

Байерли также описывает не соответствие заявлений и действий Русской Православной Церкви относительно других вероисповеданий в России. Он пересказывает слова Илариона, который заявил, что РПЦ не хочет никакой дискриминации, но "различие между традиционными и нетрадиционными религиями уходит корнями в наше далекое прошлое". Но, добавил митрополит, "некоторые слои" внутри РПЦ могут выражать более нетерпимые взгляды и есть пределы, за которыми лидеры церкви не могут им воспрепятствовать.

Что касается вмешательства Церкви в управление государством, то Иларион пояснил американскому дипломату, что главной ролью РПЦ он видит пропаганду официальной политики правительства. Кроме того, тезис "управляемой демократии" очень близок РПЦ и нравится ей. Иларион сказал, что "наша демократия не должна копировать американскую", а принимая во внимание культуру и историю России, это, скорее, должна быть форма "управляемой демократии".

Посол США в Москве разъясняет своему руководству, что в этом случае РПЦ почти цитирует план "Единой России", а Иларион путает авторитаризм со стабильностью, отмечая, что "русским всегда нравилось иметь стабильную и сильную фигуру наверху".

[Алекс751]

Благодать не во благо
Российское общество ожесточается на фоне возрождения Церкви
2010-12-17

«Просто эфир вибрирует – не воздух, а духовный эфир», – с восторгом поделился Патриарх Кирилл своими впечатлениями от кубанского хора, услаждавшего слух гостей краснодарского губернатора 6 декабря на торжественном приеме. «Важно, чтобы именно на Кубани, которая была в свое время подвержена страшной пытке, изничтожению веры, снова возродилась вера», – подчеркнул Предстоятель Церкви.
В те дни кубанский «эфир» отчаянно «вибрировал» новостями о ходе расследования преступлений банды в станице Кущевская. Открываются все новые факты небывалых зверств станичников, от их жестокости, как говорят, приходят в ужас уголовные авторитеты старого, советского пошиба. Журналисты и блогеры обсуждают молчание местного священства по поводу злодеяний банды. Нетрудно заметить, что в казачьей станице Кущевская православная вера не просто возродилась, а переживает настоящее торжество. Роскошный Иоанно-Богословский храм с белоснежной колоннадой, выстроенный по проекту настоятеля-энтузиаста, по праздникам были обязаны посещать члены банды. Как выяснили журналисты, главарь банды Цапок сочинил диссертацию, где подводит под свою теорию управления крестьянским людом духовную, христианскую основу. «Кущевские пущи – райские кущи», – с гордостью пишет местный сайт.

«У нашего народа есть сильная, ясная христианская система ценностей, – говорит между тем Патриарх Кирилл, обращаясь к кубанцам. – Церковь проповедует не для того, чтобы становиться сильной, храмы нужны не для того, чтобы собирать в них деньги, не для того, чтобы правящий архиерей чувствовал себя этаким местечковым князем. Сегодня мы создаем все это для того, чтобы возродить нравственное чувство в людях». Видимо, в кубанцах нравственное чувство не спит, раз из патриарших уст в адрес митрополита Екатеринодарского и Кубанского Исидора (Кириченко) тут же звучат славословия и благодарности.
«Просвященный патриотизм – это тот патриотизм, который основывается на высокой морали, на вере, на святости жизни, это тот патриотизм, который вдохновляется высочайшими ценностями, которые переданы нам, людям, самим Богом» – это уже из выступления Патриарха в минувший понедельник в Кремле на церемонии вручения ему премии Фонда Андрея Первозванного «За веру и верность». Глава Церкви уточняет, что не случайно использовал слово «просвященный» с буквой «я» – от слова «святость». К этому моменту страна уже третий день обсуждает субботнее побоище на Манежной площади. За выступлением московских националистов и футбольных фанатов следуют акции неповиновения в регионах России. Молодые люди, бьющие и убивающие случайных прохожих нерусской внешности, по-своему понимают слово «патриотизм». Видимо, их чувство не «просвященное», с буквой «я», и уж точно не «просвещенное», с буквой «е».
Очень хочется знать – как соотносится с «ясной христианской системой ценностей» нашего народа кровавый дух Кущевской и кулачный патриотизм бунтующей московской молодежи, а также злодеяния тысяч других преступников, убивающих, обворовывающих, мучающих, насилующих людей по всей стране – и при этом посещающих храмы, жертвующих священству. Сколько нужно еще передать Церкви зданий больниц, детских садов, музеев, чтобы это отозвалось в сердцах россиян ростом нравственного чувства. Вообще, довольны ли своими достижениями в проповеди религии любви духовные лиде

Хочется услышать не речь о величии и силе Церкви в наши дни, а искреннюю исповедь в грехах своих и общества. Например, признание, что слова и дела в реальной жизни всегда расходятся, с этим надо смириться и остается лишь собирать деньги в храмах. Или что храмы в русских селениях – просто живописная этнографическая декорация. Либо покаяние за то, что сильная Церковь слушает не тот «эфир». И живет в ином, чем ее паства, мире, где нет зла, а есть только тишь, да гладь, да Божья благодать. Тогда и говорить действительно не о чем!
Взято здесь: http://www.ng.ru/editorial/2010-12-17/2_red.html?insidedoc

[Украинцы Приднестровья]

Януковича просят не поддаваться гэбистской ереси нетрадиционного Гундяева
Львовский городской совет на сессии 6 января направил президенту Виктору Януковичу обращение, в котором призывает Януковича не допускать преференций для Украинской православной церкви Московского патриархата со стороны власти.

Горсовет заявляет, что на духовенство церквей Украинской православной церкви Киевского патриархата оказывается давление с целью заставить священников и архиереев перейти под юрисдикцию УПЦ (МП).

"Эти действия являются попыткой нарушения межконфессионального баланса в Украине в интересах российской православной церкви", - сказано в документе.

Львовский горсовет также просит Президента не допустить передачи Софийского собора в Киеве под контроль УПЦ (МП).

"Передача собора под практический контроль одной из конфессий, которая является недружественной к национальным интересам украинского народа, и удержание его за государственный счет будут означать фактическое установление в Украине государственной религии - московско-чекистской ереси "патриарха" Гундяева" - сказано в обращении.

Депутаты требуют от высших органов государственной власти прекратить навязывание нетрадиционной для украинцев религии.

Тернопольский городской совет на сессии 5 января направил Януковичу обращение, в котором заявляет о дискриминации властью Украинской православной церкви Киевского патриархата в пользу Украинской православной церкви Московского патриархата.

[korvin]

Януковича просят не поддаваться гэбистской ереси нетрадиционного Гундяева
Львовский городской совет на сессии 6 января направил президенту Виктору Януковичу обращение, в котором призывает Януковича не допускать преференций для Украинской православной церкви Московского патриархата со стороны власти.

Горсовет заявляет, что на духовенство церквей Украинской православной церкви Киевского патриархата оказывается давление с целью заставить священников и архиереев перейти под юрисдикцию УПЦ (МП).

"Эти действия являются попыткой нарушения межконфессионального баланса в Украине в интересах российской православной церкви", - сказано в документе.

Львовский горсовет также просит Президента не допустить передачи Софийского собора в Киеве под контроль УПЦ (МП).

"Передача собора под практический контроль одной из конфессий, которая является недружественной к национальным интересам украинского народа, и удержание его за государственный счет будут означать фактическое установление в Украине государственной религии - московско-чекистской ереси "патриарха" Гундяева" - сказано в обращении.

Депутаты требуют от высших органов государственной власти прекратить навязывание нетрадиционной для украинцев религии.

Тернопольский городской совет на сессии 5 января направил Януковичу обращение, в котором заявляет о дискриминации властью Украинской православной церкви Киевского патриархата в пользу Украинской православной церкви Московского патриархата.

очень интересная формулировка...
миллионы граждан Украины состоят именно в этой конфессии.
то есть они все являются недружественными к национальным интересам украинского народа ?
а может тогда сразу объявить их "недружественными" (читай: врагами) украинского народа ?
знакомое что-то в этом есть... не находите ?

[КонстантинЪ]

Для начала: Российской Православной Церкви не существует. Есть Русская Православная Церковь.

Збигнев Бжезинский после распада СССР назвал РПЦ главным врагом США с которым необходимо бороться. Потому как духовная составляющяя любого народа является сплачивающий силой. Уничтожив духовность, традиционную культуру народ превратиться в серую биомассу потребителей, не думающих выше своего желудка и дальше своих потребностей, думающих только о своём сиюминутном благе, тем самым по сути уподобляясь животному.
В последее время это становиться всё очевиднее.

Определёнными силами принимаются меры для борьбы с православием путём его раскола мелкие его части , которые бы противостояли друг другу. Православные христиане должны об этом помнить всегда и не поддаваться на различного рода провокации. Нас много и наша сила в единстве.

И немножко о вере: Каждый человек является верующим, независимо от того является ли он атеистом либо верит он в Бога. В первом случае он верит что человек есть умная обезьяна, во втором творение Господа Бога. В зависимости от того что он выбирает, формируется его представление о мире, отношение к миру, природе человека и самому себе.
Человек относящийся к жизни как периоду времени, после которого вечное НИЧТО и поступает в соответствии с этим мировоззрением под девизом "Бери от жизни всё". Смысл понятий совести, морали, нравственности пропадает, потому как зачем себя ограничивать, если можно всё и за это ничего не будет, живу ведь один раз.
Человек же верующий в то, что земная жизнь есть короткий промежуток перед вечной жизнью имеет мировоззрение другое, потому как от того как он праведно проживёт земную жизнь зависит его жизнь вечная.
У человека есть право выбора, выбирать одно или другое.

[Soap]

Каждый человек является верующим, независимо от того является ли он атеистом либо верит он в Бога. В первом случае он верит что человек есть умная обезьяна, во втором творение Господа Бога.

В корне не верно! В Бога это вера, а в ДНК это знание основанное на познании.

Человек относящийся к жизни как периоду времени, после которого вечное НИЧТО и поступает в соответствии с этим мировоззрением под девизом "Бери от жизни всё". Смысл понятий совести, морали, нравственности пропадает, потому как зачем себя ограничивать, если можно всё и за это ничего не будет, живу ведь один раз.

Опять неправда, и опять основанная на вере.
Атеистов не пугает абсолютное ничто после смерти, они не стараются в период своей жизни устроить вакханалию. Атеисты здравомыслящие люди, они прекрасно понимают что живут они среди точно таких же людей и если они начнут гадить соседям, то и соседи ответят тем же, а превратить свою единственную жизнь в говно... Нет, истинные атеисты будут стараться прожить свою жизнь в мире и согласии с соседями и совестью которая есть инстинкты руководящие выживанием вида.
Вакханалию как раз могут устраивать разочарованные в вере. Им внушали что после жизни будет жизнь, они в это поверили, это у них уже как должное - жизнь, потом ещё жизнь. И вот когда они разочаровываются в Боге у них и появляется желание нагадить, отомстить за обман что ли. В наказание за грехи они уже не верят, но и то что жизнь свою (первую) они проживут в дерьме их не смущает по тому что будет вторая - светлая, райская жизнь.

[КонстантинЪ]

В корне не верно! В Бога это вера, а в ДНК это знание основанное на познании.

Уважаемый человек, для того чтобы бросать слова по типу "в корне не верно" нужно приводить достаточно убедительные контраргументы иначе это сотрясание воздуха. В моей цитате как минимум половина правды уже заложена, так как каждый верующий в Бога верит что он творение божье. Разве это не так? Атеист-дарвинист верит в то, что в результате эволюции появился человек от общего предка с обезьяной. Спешу исправиться: человек в этом случае является не умной обезьяной, а умным приматом.
Вера в ДНК? ))) Это уже изначально улыбает. Разве существование ДНК как-то противоречит вере в Бога? Или полёты в космос доказывают отсутствие Бога по той причине что его невидно. По тому же принципу можно рассуждать и об отсутствии ума заглядывая в мозги при трепанации черепа.

Опять неправда, и опять основанная на вере.
Атеистов не пугает абсолютное ничто после смерти, они не стараются в период своей жизни устроить вакханалию. Атеисты здравомыслящие люди, они прекрасно понимают что живут они среди точно таких же людей и если они начнут гадить соседям, то и соседи ответят тем же, а превратить свою единственную жизнь в говно... Нет, истинные атеисты будут стараться прожить свою жизнь в мире и согласии с соседями и совестью которая есть инстинкты руководящие выживанием вида.

Я не считаю что неверие в Бога способствует развитию морально-нравственного облика человеческого общества. Количество пороков растёт, растление молодёжи, наркомания, проституция, уничтожение значения института семьи, нравственное выхолащивание, человек превращается в существо думающее не выше своего желудка и видящее не дальше собственного носа. Это принимать как в порядке вещей?
При СССР атеизм насаждали и в вузах изучали и доизучались. Национальную культуру уничтожили и нового ничего создали. Так, некое человеческое болото без идеалов и целей.
Вы думаете просто так православие объявлено одной из целью для уничтожения? От благих намерений помочь русскому народу?

Вакханалию как раз могут устраивать разочарованные в вере. Им внушали что после жизни будет жизнь, они в это поверили, это у них уже как должное - жизнь, потом ещё жизнь. И вот когда они разочаровываются в Боге у них и появляется желание нагадить, отомстить за обман что ли. В наказание за грехи они уже не верят, но и то что жизнь свою (первую) они проживут в дерьме их не смущает по тому что будет вторая - светлая, райская жизнь.

Долго думали такое предположить? )))))
Ну конечно воры, убийцы, насильники, другие преступники это же просто разочаровавшиеся в вере люди... Если бы это было бы так, то коммунизм бы уже давно построили. )))

Я вижу что Вы далеки от религиозных воззрений и принимаете окружающий мир с позиции атеизма. Я не хочу говорить плохо это или хорошо. Я думаю что Вы человек честный порядочный, поступающий по совести. Искренне желаете мира на Земле, любви и процветания. Если это так, то я искренне разделяю ваши желания. Давайте исходить из того, что нас объединяет в желаниях, а не разъединяет. Вы исходите с позиции своего мировоззрения я с позиции своего: Вы с позиции умного примата, я же с позиции глупого творения божия.

[Soap]

Американские ученые из Университета Вашингтона изучили ДНК человека, макаки, орангутана и шимпанзе и отследили историю удвоения генов у приматов. Повышенное число удвоений они нашли в самых древних генах, тех, которые роднят человека с общим предком приматов.
Все четверо приматов произошли от общего предка, который жил около 25 млн лет назад. Первыми появились макаки — они являются самыми дальними родственниками человека в представленной группе, объяснил глава исследования Эван Эйхлер. Шесть миллионов лет назад откололась ветвь, из которой образовались шимпанзе и человек.
Больше всего генетиков привлекла проблема видообразования — как именно человек, шимпанзе и остальные приматы откололись от общего предка. Известно, что удвоение генов и мутации приводят к видообразованию. Коллеги Эйхлера отследили по ДНК, когда именно происходили подобные удвоения, сообщается в пресс-релизе университета. До того как откололась ветвь приматов, генетический код был достаточно стабилен, за исключением одной зоны. Именно в ней около 25 млн лет назад стали внезапно и быстро происходить удвоения последовательностей ДНК. Измененные фрагменты меняли свое месторасположение и размеры, что привело к эволюционному взрыву.
Результаты исследования появились в журнале Nature.

Таких простыней я могу натащить очень много из сети, да и Вы сами об это наслышаны, я уверен, не менее моего.
Генном человека год от года узнают всё лучше и лучше, уже твёрдо установили что человек не только примат и гоминид, но у некоторых из нас в родстве и неандертальцы. Библия этот казус никак не прокомментировала, она не сказала что рядом с раем был другой рай с другими Адамом и Евой и иногда семьи ходили друг к другу в гости, а иногда оставались в гостях и до утра.
Так же если человек создан Богом откуда в его генах столько мусора? (есть где то такая тема на этом форуме).
Взгляды религии о "рождении" человека прямо противоположны научным выводам. Вид не сможет выжить и развиться от двух, четырёх и даже десяти особей, а это уже хуторок.

Очень радует что Вы не юродствуете на тему того что человек произошёл от шимпанзе. Вы правы, мы не происходили от шимпанзе или какого другого вида обезьян, но у нас с ними общий "папа". Мы с ними одного класса, отряда и даже подсемейства, только вот род другой.
Я тоже как и Вы не опускаюсь до уровня комедианта-клоуна и не говорю что раз Бога в иллюминатор я не видел значит его нет. Я его отсутствие определяю здравыми рассуждениями. Так что надеюсь на дальнейшие интересные, поучительные и содержательные беседы.
Количество пороков растёт, растление молодёжи, наркомания, проституция, уничтожение значения института семьи, нравственное выхолащивание, человек превращается в существо думающее не выше своего желудка и видящее не дальше собственного носа.
Вот после этих слов мне вспоминаются безбожные совковые времена - года 70-80-е. Наркоманы конечно были, но единицы, двери закрывали, а ключи (иногда и связки ключей) ложили под коврик, часов в 10 вечера народ только собирался в ресторанах, влюблённые до утра сидели в парках на лавочках... Потом пришли 90-е, а вместе с ними и строительство новых храмов, святые отцы стали появляться на телеэкране и опустевшие церкви наполнились прихожанами. Сейчас 2011 год, прошло 20 лет с тех пор как церковь вышла из опалы. Стало лучше за это время? Мне показалось что Вам нынешнее время не по вкусу.
Я вижу что Вы далеки от религиозных воззрений и принимаете окружающий мир с позиции атеизма.
Ну, вообще то не совсем так, с библией я довольнотаки знаком и вполне могу перейти на её язык, но Вы правы, мир я вижу глазами атеиста. В моих словах нет ни горечи, ни гордости, это просто констатация факта. Я вникал в то что написано в библии и помню слова что из неё ни слова выкинуть нельзя, как и добавить, так же я помню и что слепая вера мертва, из чего и сделал вывод что толкования библейских слов на разные мотивы это просто бла-бла-бла и за основу надо брать именно библию и читать слова именно из неё, но вникать в их суть, а не просто принимать на веру.

[greatviper]

.....Я не считаю что неверие в Бога способствует развитию морально-нравственного облика человеческого общества. Количество пороков растёт, растление молодёжи, наркомания, проституция, уничтожение значения института семьи, нравственное выхолащивание, человек превращается в существо думающее не выше своего желудка и видящее не дальше собственного носа. Это принимать как в порядке вещей?
При СССР атеизм насаждали и в вузах изучали и доизучались. Национальную культуру уничтожили и нового ничего создали. Так, некое человеческое болото без идеалов и целей.
Вы думаете просто так православие объявлено одной из целью для уничтожения? От благих намерений помочь русскому народу?.....

Скажите, а такое понятие, как воспитание Вам знакомо? Причем не связанное с какой либо религией. а просто воспитание? Человек, который воспитан - в нем есть стержень, способный противостоять соблазнам свернуть с честного жизненного пути . С чем Вы сравниваете рост пороков, с каким периодом?
Вы пишите про СССР, но скорее всего Вы о нем знаете из интернета. Моральный кодекс строителя коммунизма практически соответствует религиозным заповедям ведущих мировых религий. О чем это говорит? О том, что нормы морали общечеловеческие, не зависимо от религиозного, национального или расового признака.
Что касается уничтожения православия, если его и уничтожат, то это сделает сама православная церковная система и не стоит искать врагов. Кстати, не забудьте, что к этой религиозной конфессии относятся не только русские.

[Временная гостья]

Скажите, а такое понятие, как воспитание Вам знакомо? Причем не связанное с какой либо религией. а просто воспитание? Человек, который воспитан - в нем есть стержень, способный противостоять соблазнам свернуть с честного жизненного пути .

Да где Вы сейчас воспитание видите? Сейчас родителей самих воспитывать надо.
Книги не читаааааают, кроме камеди клаб да ужастиков ничего не смотрят.
Что они детям могут дать? А улица...это ужас.

[greatviper]

Да где Вы сейчас воспитание видите? Сейчас родителей самих воспитывать надо.
Книги не читаааааают, кроме камеди клаб да ужастиков ничего не смотрят.
Что они детям могут дать? А улица...это ужас.

У себя дома, например. Я воспитан, моя жена - тоже, дети наши - никто не жаловался, даже наши кошки и собаки.

[Soap]

Да где Вы сейчас воспитание видите? Сейчас родителей самих воспитывать надо.
Книги не читаааааают, кроме камеди клаб да ужастиков ничего не смотрят.
Что они детям могут дать? А улица...это ужас.
И единственное воспитание остаётся - библия! :ab:
Вся мировая библиотека в интернете - на шару, без бабла, реги и СМС. Даже книжки с картинками имеюцо.

[КонстантинЪ]

Скажите, а такое понятие, как воспитание Вам знакомо? Причем не связанное с какой либо религией. а просто воспитание? Человек, который воспитан - в нем есть стержень, способный противостоять соблазнам свернуть с честного жизненного пути.

Не знаю удивитесь Вы или нет, но такое понятие как воспитание мне знакомо. Моё воспитание обычное светское, в семье простых советских учителей.
Разве само себе воспитание это нечто отдельное, независимое? Воспитание есть часть культуры, определённого мировоззрения.

С чем Вы сравниваете рост пороков, с каким периодом?
Вы пишите про СССР, но скорее всего Вы о нем знаете из интернета. Моральный кодекс строителя коммунизма практически соответствует религиозным заповедям ведущих мировых религий. О чем это говорит? О том, что нормы морали общечеловеческие, не зависимо от религиозного, национального или расового признака.

Поверьте, Америку Вы для меня не открыли ))) Об СССР я узнаю не из интернета, я вообще не очень доверяю этому источнику информации. Более того я не склонен недалёкое прошлое страны мазать чёрной краской. И то что моральный кодекс строителя коммунизма соответствует заповедям известное дело. Кого Вы хотели удивить? )))

Что касается уничтожения православия, если его и уничтожат, то это сделает сама православная церковная система и не стоит искать врагов.

Атеизм уничтожат сами атеисты. Почему? Да потому же принципу исходя из которого Вы предположили. ))) Я не ищу врагов. Вы ещё раз прочитайте мой предыдущий пост, но уже спокойно, с ровным дыханием.

Кстати, не забудьте, что к этой религиозной конфессии относятся не только русские.
Я об этом помню всегда. Слово "русский" для меня имеет не только этнический оттенок.

[greatviper]

Константин81, так если Вы все знаете, зачем так пишите?

[КонстантинЪ]

А я и не говорю, что всё знаю. Просто так как-то совпадает, что приводимые Вами факты мне известны. )))

Согласен с имеющимся мнением, что важен не столько сам факт, сколько его интерпретация. Вот Вы прочитали мою строчку, где упоминается СССР, и поняли для себя так как поняли. Попробую объяснить, что я имел в виду:

Я абсолютно не считаю, что желанием компартии СССР было морально-нравственное разложение общества, а как раз наоборот и определённые успехи в этом были достигнуты.
Я имею в виду последствия. Советская машина стала пробуксовывать и по причинам недальновидной экономической политики, и сторонних сил, а также в силу, я считаю в первую очередь, разложения номенклатуры. Если ранее первые коммунисты были по-настоящему идейными людьми, то впоследствии к власти стали приходить люди в первую очередь думающие о личной выгоде, люди делёкие от светлых идеалов, расценивающие власть как источник обогащения и личного благополучия.
Не хочу оценивать идеи атеистов-коммунистов с позиции плохо или хорошо. Хотя вообще внешне они выглядят вполне симпатично. Я считаю что, изначально в этой идеологии, системе знаний или учении, назовите как хотите, заложена ошибка, связанная с не полным пониманием природы человека и бытия.

Считаю, что наука и религия должны идти параллельно друг другу в познании мира. Многие великие учёные прошлого и настоящего физики, химики биологи и мн.др. являются верующими людьми, не видя в том для себя противоречий. Думаю, что несколько однобоко подходить к жизни по принципу - жизнь есть существование белковых тел. Наверное, ближе к истине фраза великого физика Нильса Бора: "Современные концепции недостаточно безумны, чтобы дать истинное понимание сути физического мира".

[Временная гостья]

И единственное воспитание остаётся - библия! :ab:


Почему только Библия? Читайте Зайцева, Шмелёва и Лескова, Пастернака, Достоевского и многих прочих православных писателей, глядишь и в душе что-то отложится, и удовольствие получите. Чесслово... Прочтите Шмелева "Лето Господне" такой слог.... такой язык... такая прелесть))) :ab:

У себя дома, например. Я воспитан, моя жена - тоже, дети наши - никто не жаловался, даже наши кошки и собаки.


Насмешили. Вы что, дальше порога не ходите? За околицу выгляните, такое увидите....:ck:

Многие великие учёные прошлого и настоящего физики, химики биологи и мн.др. являются верующими людьми, не видя в том для себя противоречий.

Тут уже постили для Soap`а ролик с интервью Бехтеревой, но таких вещей в упор не видит.

Как бы Вам грустно не было, Soap, но люди верили, верят и будут верить. И ничего Вы с этим не сделаете.

[alienora]

Да,змеюка( оно же гадюка),прочитайте у Николая Лескова "Леди Макбет мценского уезда",как жена убивала мужа и всех родичей ради молодого любовника)))) Вы же там интересовались психологией жён.

[greatviper]

Почему только Библия? Читайте Зайцева, Шмелёва и Лескова, Пастернака, Достоевского и многих прочих православных писателей, глядишь и в душе что-то отложится, и удовольствие получите. Чесслово... Прочтите Шмелева "Лето Господне" такой слог.... такой язык... такая прелесть))) :ab:

А не православных - мона?

Насмешили. Вы что, дальше порога не ходите? За околицу выгляните, такое увидите....:ck:

Я рад, что способен еще насмешить. Неужто произвожу впечатление умственно отсталого? Для того, чтоб люди были воспитанными - их родители должны были этим заниматься. Если каждый будет воспитывать своих детей, то и все дети будут воспитаны, точно так же как и с призывами навести порядок - если каждый его наведет у себя. то он будет и везде. Надеюсь теперь моя мысль будет понятней?


Как бы Вам грустно не было, Soap, но люди верили, верят и будут верить. И ничего Вы с этим не сделаете.

Люди вольны верить в то. что им близко и дорого, но никому не стоит навязывать свою веру остальным. Толерантность и взаимоуважение. Только так.

[Временная гостья]

А не православных - мона?



Можно. Но мы же в этой теме о Православии говорим.

Я рад, что способен еще насмешить. Неужто произвожу впечатление умственно отсталого?

Не сердитесь.

Для того, чтоб люди были воспитанными - их родители должны были этим заниматься. Если каждый будет воспитывать своих детей, то и все дети будут воспитаны, точно так же как и с призывами навести порядок - если каждый его наведет у себя. то он будет и везде. Надеюсь теперь моя мысль будет понятней?


Хотела написать, чтоб Вы мне этого не писали, но поленилась. :ab:

Это прописные истины, но увы...они в нынешнее время не работают. Потому что сегодняшних воспитателей неплохо самих бы воспитать. И никуда от этого деться. Что же делать? Детей страшно растить. Целый вечер объясняешь, читаешь, разговариваешь, рассказываешь.... а она какую-нибудь фразу из школы принесет хоть стой, хоть падай.

Люди вольны верить в то. что им близко и дорого, но никому не стоит навязывать свою веру остальным. Толерантность и взаимоуважение. Только так.


Это правильно. Но слушала недавно ведические лекции, так у человека оказывается 54 вида гордости. Представляете? Как с ними со всеми совладать? На первом месте стоит знаете какая? Уверенность в собственной правоте. Что мы и наблюдаем по жизни.
Каждый считает, что он прав. Хотя вести мировоззренческие споры, это в принципе глупое и безнадежное занятие.

Да,змеюка( оно же гадюка),прочитайте у Николая Лескова "Леди Макбет мценского уезда",как жена убивала мужа и всех родичей ради молодого любовника)))) Вы же там интересовались психологией жён.

alienora, это Вы кому собственно адресуете?

"Леди Макбет..." безусловно поучительна в том плане, до чего доводят человека страсти, но у Лескова есть и другие произведения. Мне нравится "Очарованный странник", », «Несмертельный Голован», «Запечатленный ангел». А лучше всего "Неразменный рубль". :ab:

[alienora]

Адресовала товарищу из серпентария. Остальные, что Вы перечислили произведения, меня не затронули. Поэтому я про них ничего не могу сказать.

[Soap]

Почему только Библия? Читайте Зайцева, Шмелёва и Лескова, Пастернака, Достоевского и многих прочих православных писателей, глядишь и в душе что-то отложится
Пастернак родился в еврейской (иудейской) семье, у него отчество было до 20-х годов Исаакович, в гимназии он от слова божьего был освобождён, но по жизни он был атеистом, а не иудеем и тем более не православным.
А не православных - мона?
Кроме Пастернака нет, разрешённая литература утверждена и пересмотру не подлежит.

ЗЫ Возможно Лукьяненко ещё можно, но Вы уточните, фантаст всё таки... Хотя нет, он витраж разобрал и первое пришествие совсем не так описал - не читайте, он предан анафеме за это!

[Временная гостья]

Soap, не будьте формалистом. В даннном случае главное не обряды, а дух, душа . Этого в творчестве Пастернака было достаточно.

....Лицом повернутая к Богу,
Ты тянешься к нему с земли,
Как в дни, когда тебе итога
Еще на ней не подвели...

(памяти Марины Цветаевой).

К стати, если верить сыну Пастернака, то его отец был крещен. ( А/книга "Двенадцать вечеров с Пастернаком", начитанная самим автором, т.е. Евгением Пастернаком). И после смерти его отпевали в церквушке Переделкино, что опять же означает его причастность к Православию.

И не злитесь. Давайте лучше я Вам романс на стихи Пастернака из романа "Доктор Живаго" подарю. Красиво.

A6Y3q5H2CvM&feature=related

[Soap]

Временная гостья, поверьте, даже когда меня обзывают, я к людям с добром в душе подхожу, а Вы меня ни разу насколько я помню не обзывали даже. Споры это даже хорошо, от этого авторитет растёт, чем твёрже Вы меня в угол ставите тем я больше Ваше мнение уважаю, по тому что оно весомей моего получается.
А не кажется ли Вам что эти строки о мировоззрении ушедшей женщины, а не его личные? Быть знакомым с христианством разве о причастности говорит? Лукьяненко например гораздо больше и "личней" что ли говорит о золотых куполах и нательном кресте, и тем не менее на него церковь взъелась, наверно слишком много он себе позволяет рассуждать и высказываться, а вот если вскользь упомянуть как Пастернак, то очень даже по православному может получиться, тем более если государство ведёт антиеврейскую политику, а жить то хочется как каждому из нас. Вполне возможно что его отпевали, так как он попал в опалу, его считали антисоветским пропагандистом и говорили что свои тридцать серебреников он получил Нобелевской премией. Это не церковная награда, и не за церковные заслуги, хотя церковь вполне могла поддержать его так как тоже была в опале.
А вот как описывает похороны один из участников:

Похороны Пастернака

Место, время и детали предстоящей церемонии были установлены не сразу: "Литературная газета" сообщала только о смерти, а не о похоронах (как сказано у Гладкова), и текст Литфонда, откуда Пастернака не исключили, поражал отсутствием обязательного в таких случаях слова "с прискорбием" (семье покойного Литфонд все же решился на соболезнование). И, будто извиняясь за это бесстыдство, рядом с маленькой черной рамкой объявления по странному совпадению или (чьей-то отваге?) оказался подвал "Волшебник слова", кажется, о Кирсанове.

Друг, по-прежнему снабжавший меня надежными данными о поэте, сообщал все о похоронах, но, придерживаясь логики "соблюдения", отказался от поездки за город в рабочее время. (Помнится, он все же хотел проститься с поэтом, пока шли разговоры, что его тело, возможно, будут отпевать в Москве.) Колебался, но так и не поехал Коля Тарасов - в ту пору ответственный работник АПН. Сейчас эти мелочные треволнения и перипетии могут вызвать удивление: после событий прошло без малого два года, поэта оставили в покое, общественной активности он не проявлял и умер своей смертью в своей постели - почему бы и не проститься с ним по обычаю? Но тогда было так, точно в каждом, кому он был памятен, зазвучал колокол несбывшегося, побуждая снова дать свой ответ на вызов его судьбы. Нервничало и начальство: сотрудник "Литературной газеты", благодаря которому меня недавно впервые напечатали, сказал, что очередное редакционное совещание перенесли на время похорон, обязав присутствовать и его, так что отлучиться будет неудобно. Я тогда не был связан ни с какой организацией, мог не опасаться за свою репутацию и, не найдя спутников, поехал в Переделкино со старшей дочерью-десятиклассницей, уже приохоченной мною к стихам.

Я шел на дачу поэта впервые, но в расспросах нужды не было - все двигались в одном направлении. Ворота - настежь. Добротный , деревянный двухэтажный дом, еще какие-то строения. Примерно на половине довольно большого участка лес прорежен, но не вырублен. Не слишком ухоженный забор, живая ограда, нечто вроде лужайки ближе к краю. Все это заполнено людьми и слегка циркулирует, выплескивая часть втекающего потока наружу. Если не знать, куда пришел, то нелегко догадаться, чего ожидает здесь эта разношерстная интеллигентная толпа, где многие знакомы друг с другом и почти все сдержанно оживлены. Никакой чопорности или обычных на официальной церемонии постных физиономий. Теплый, погожий день; некоторые компании располагаются прямо на траве; непринужденно переговариваются. И вместе с тем - ни возбуждения, ни толкотни. (Всего, думаю, около двух тысяч собралось, вряд ли больше трех, как полагает Гладков).

Постепенно я разобрался, что циркуляцию, видимо, создает подобие очереди, несколько теряющей отчетливость у главного дома. Заняв с дочкой место, мы довольно быстро приблизились к крыльцу, но тут произошла заминка. Трое подтянутых широкоплечих парней в штатском, с лицами, которые неуловимо похожи своим отсутствием определенного выражения и этим обычно выделяются среди других, спокойно и напряженно работали, снимая каждого входящего в дом с двух позиций. Третий быстро перезаряжал фотоаппарат и при мне сменился с одним напарником. Многие, не желая попасть в кадр, сворачивали в сторону. Я секунды на две задержался, но решил, что это не должно помешать дочке поступить через год в университет, и прошел. В комнате с гробом стоял рояль, за которым играл Рихтер. Последний раз я вглядывался в лицо умершего пятнадцати лет, когда хоронил школьного товарища. И осунувшееся, закаменелое лицо поэта потрясло меня несовместимостью с тем, каким помнилось. Но кто-то тихо попросил нас не задерживаться.

Я не знал никого из близких поэта и в таких ситуациях не люблю расспрашивать. Но, выйдя на воздух и придя в себя, невольно обратил внимание на красивого темноволосого юношу в белой рубахе и распахнутом черном костюме, который стремительно, как в забытьи, перемещался по участку, то и дело с кем-нибудь заговаривая и силясь изобразить деловитость. От соседа узнал, что это младший сын Бориса Леонидовича (в 1976 году он скоропостижно скончался от болезни сердца)** . Тот же человек сказал, что поджидают еще литфондовскую машину, которая должна отвезти тело на кладбище. Мне не захотелось провожать машину, и мы с дочкой отправились загодя, став у самой могилы. Выбранное место - лучше не придумать: на пригорке, у трех больших сосен, прямо против дома писателя, который хорошо виден примерно в полукилометре.

Прошло еще с полчаса, и стало заметно шевеление толпы у дома. У поворота на шоссе, где стоял открытый грузовик, произошла какая-то задержка. Когда все это, наконец, несколько приблизилось, я разглядел, что машина плетется сама по себе, а рядом, высоко поднятый на руках, плывет гроб. Значит, не допустили все-таки. Пройдя мостик через речушку, огибающую холм, процессия взяла круто вверх, оставив машину на шоссе. Задыхаясь, приближается распорядитель и возбужденно просит освободить место... Несут, уже на уровне плеча. Первым у гроба - младший сын с невидящими глазами, весь потный. Кладут на землю. Литфондовский распорядитель открывает траурное говорение и тут же передает слово другу семьи Асмусу - историку философии. Удивительно просто и лаконично он рассказал нам, что спор поэта с обществом не об идеалах революции (у него не было оных), а о нравственных критериях их претворения и достоинстве человека. Отнес его к числу первых поэтов России. О романе намеком, в связи с новым мироощущением. Всего - минут пять-десять.

Потом прочли "О, знал бы я...", которое мне было тяжело слушать из-за режущего несоответствия между обстановкой и чисто актерским исполнением. Пауза показала, что программа намеченных выступлений исчерпана. Но окружающим этого мало. К могиле выдвинулся пожилой мужчина в рабочей одежде и стал говорить от имени местных жителей. Эта не предусмотренная инициатива заметно обеспокоила литфондовского распорядителя, стоявшего у дальнего от меня конца могилы - ведь кругом полно иностранцев. Гладков находит, что мужчина был нетрезв и попахивало даже "политической провокацией". Мне, однако, показалось, что чувства говорившего вполне естественны. Правда, он был из тех, кто, выступая, всегда выглядит чуть навеселе, но говорил он внятно, не повышая тона, обдумывая слова. А что назвал себя рабочим - то как еще называться обслуживающему персоналу дач? Что говорил, как прост был Пастернак в обращении, как охотно общался с работягами - то, как, верно, оно и было, и запомнилось по контрасту с другими хозяевами дач, а потому и захотелось помянуть добром. Что не понимал, "почему не печатают", - то скорее всего, он вообще не читал поэта, но, конечно, знал о его неприятностях, и почему бы не посочувствовать бедняге? Тут уж такие люди не осторожничают.

Должно быть, ответственные за мероприятие были и без того взвинчены ожиданием непредвиденных осложнений. Распорядитель тут же нервно заявил от имени вдовы, что она устала и просит поскорее кончать. Могилу забросали... И почти сразу к появившемуся бугру свежей земли выскочил взбудораженный, совсем молоденький паренек и начал несвязно выкрикивать, как ценит молодежь Пастернака, как не забудется все, им испытанное, и тому подобное. Обрадовавшись подвернувшейся добыче, застрекотали камеры журналистов, а молодой человек, точно ощутив себя уже на экранах телевизоров всего мира, вдруг смешался и скрылся в толпе... Потом к этому же месту один за другим, сменяясь, подходили люди, преимущественно молодые, и читали стихи умершего. Я молча слушал их, оглушенный, около часа, пока дочка не потянула меня домой. В полупустой электричке артистического вида мужчина средних лет, расстегнувшись, громко развлекал дам из своей компании и вкусно грассировал строки Пастернака о Мейерхольде: "Так играл пред землей молодою одаренный один режиссер, что носился как дух над водою и ребро сокрушенное тер... "

Под могилу Пастернака на переделкинском кладбище отведен самый большой участок с одной из сосен. У верхнего по склону края - простая деревянная скамья. Шагах в десяти - памятная плита из светлого камня в рост человека, которая несколько сужается книзу. В верхней части - вглубь врезан портрет поэта. Сначала он казался мне манерным, но потом я как-то набрел на точку, с которой лицо смотрится как живое. В нижней части плиты - автограф. Сбоку, при входе, - небольшой, примерно по колено, черный каменный столбик с надписью на верхней скошенной грани - первая жена... Когда бы сюда ни приходил - свежие цветы.

Вскоре после войны, вступая в новую полосу своей жизни, Пастернак перевел стихотворение великого грузинского поэта, где были такие строки: "Вперед! Я слаб, но ничего не значит. Вперед, мой конь, вперед во весь опор! Я слаб, но я не раб судьбы своей. Я с ней борюсь и замысел таю мой... Пусть я умру, порыв не пропадет. Ты протоптал свой след, мой конь крылатый, и легче будет моему собрату пройти за мной когда-нибудь вперед".

[greatviper]

Адресовала товарищу из серпентария. Остальные, что Вы перечислили произведения, меня не затронули. Поэтому я про них ничего не могу сказать.

А шо сразу товарищу из серпентария?:ck:

[alienora]

Потому что,до того как я начала дрессировать кроликов, я змеями занималась.

[greatviper]

Потому что,до того как я начала дрессировать кроликов, я змеями занималась.

Слава богу, шо мы, таки не встречались раньше!

[alienora]

Да, а то Ваша ядовитая шкурка пошла бы мне на сумочку и туфли.

[greatviper]

Да, а то Ваша ядовитая шкурка пошла бы мне на сумочку и туфли.

Тока на трусики:ax:

[alienora]

Вам этого модераторы не позволят )

[Временная гостья]

Вполне возможно что его отпевали, так как он попал в опалу, его считали антисоветским пропагандистом и говорили что свои тридцать серебреников он получил Нобелевской премией. Это не церковная награда, и не за церковные заслуги, хотя церковь вполне могла поддержать его так как тоже была в опале.


Этот вопрос легко понять, если почитать автора. :ab: Особенно поздние произведения. Прочитав, уже трудно будет назвать его атеистом.

...Эта вещь будет выражением моих взглядов на искусство, на Евангелие.....

Это он о "Докторе Живаго".

Просьба об отпевании была изложена в его завещании. И он-таки был крещен. Это из его писем к кузине. Правда, неясно в каком году. Думаю, скорее всего в 40-х.
У него няня была Православная, водила его на церковные службы. В молодости, как и у всех - пути исканий. Определился уже в зрелом возрасте. Не афишировал, конечно. Но во-первых, время было такое, а во-вторых, Вера и молитва по большому счету - дело интимное, очень личное.

Лукьяненко например гораздо больше и "личней" что ли говорит о золотых куполах и нательном кресте, и тем не менее на него церковь взъелась, наверно слишком много он себе позволяет рассуждать и высказываться,


Я не читала Лукьяненко, не люблю фантастику, поэтому ничего сказать не могу.

Но как-то наткнулась на его интервью. Он пишет, что писатели, появившиеся лет 20 назад были воспитаны на классической литературе. И знали на каких корнях стоят. Следующее поколение писателей, уже воспитывалось на их книгах . И эта идущая смена, не догадывается на чем стоят их учителя.

Может так и в совковые времена еще помнили о своих корнях? А сейчас забыли?

Вот после этих слов мне вспоминаются безбожные совковые времена - года 70-80-е. Наркоманы конечно были, но единицы, двери закрывали, а ключи (иногда и связки ключей) ложили под коврик, часов в 10 вечера народ только собирался в ресторанах, влюблённые до утра сидели в парках на лавочках...

[Soap]

http://img-fotki.yandex.ru/get/4700/lantios.1/0_4e504_4045fd92_orig

Фонд «Здравомыслие» публикует доказательства того, что Федеральная служба охраны незаконно тратит ресурсы на охрану патриарха Кирилла.
Задача ФСО — охранять российских чиновников, а также — иностранных государственных, политических и общественных деятелей. Но по неведомой причине уже лет 15 периодически появляются загадочные сообщения о том, что ФСО обеспечивает безопасность руководителя РПЦ — вопреки закону, если конечно у нас церковь отделена от государства.

Чтобы разобраться в ситуации, мы совместно с движением «За права человека» направили письменные запросы президенту, генеральному прокурору, в Счетную палату РФ и непосредственно в ФСО. Прокуратура и Счетная палата по существу отвечать не стали. Зато ответы ФСО были гораздо интереснее

http://img-fotki.yandex.ru/get/5601/lantios.1/0_4e501_7af46053_orig

В первом ответе нам сообщили, что по решению президента государственная охрана может быть предоставлена «иным лицам». Но текст в законе выглядит иначе. Предложение продолжается, и приводится исчерпывающий перечень, кто эти «иные лица». Среди нех нет патриарха.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5701/lantios.1/0_4e502_10cad674_orig

Второй ответ выглядит как издевательство. Впервые государство открытым текстом признало, что президент предоставил государственную охрану патриарху. Таким образом, должность руководителя церкви приравнена к государственной должности, это явное нарушение 14-й статьи Конституции. И при этом представитель ФСО ссылается на 80-ю статью Конституции, согласно которой Президент Российской Федерации является гарантом Конституции! Это больше похоже на толстый троллинг, чем на ответ федеральной службы.

Требуем проведения расследования по факту незаконного предоставления гос. охраны руководителю религиозной организации, многолетнего нецелевого использования средств, направляемых на финансирование деятельности ФСО, и привлечения к ответственности должностных лиц, которые попустительствовали нарушению прав граждан России.
(с)teh_nomad

[Soap]

Ансамбль Христа Спасителя и Мать Сыра Земля – Православная Тверь

zadhMLuWtjE&feature=player_embedded

[observer]

Одни из самых бессмысленных споров это споры о религии. Сравнивать науку и религию все равно, что сравнивать квадратное с фиолетовым. Это перпендикулярные вещи не имеющие друг никакого отношения.

Вера это внутренне субъективное ощущение, эмпирическое переживание, исключительно субъективный опыт который не может быть повторен в другом человеке. Наука это знание и любой научный опыт должен быть объективен и как минимум повторяем и измеряем. Таким образом религиозный опыт по определению не может быть проанализирован с точки зрения науки.

Но все же атеисты прибегают к науке как аргумент против религии. Что в корне не верно. Вера не может быть ни опровергнута ни подтверждена научным способом. Науку сегодня можно с одинаковым успехом использовать как для доказательства так и для опровержения веры. Но в обоих случаях дальше демагогии ничего не получится.

Важность веры не в том, что она говорит о Боге или мистической стороне жизни, а в том как она учит строить свои взаимоотношения с окружающим миром, людьми, природой. Наука выполняет ту же самую функцию, но только на материальном плане, вере - на духовном.

Наука говорит как нужно соединить предметы что бы получить механизмы или произвести процесс, для более благополучной и комфортной жизни. Вера говорит какой должна быть этика, мораль и нравственность человека для того что бы человек был более счастлив во взаимоотношениях с другими людьми.

Вера вполне может ошибаться в знаниях, которые манифестирует, так как важны не знания а то влияние которое они оказывают на поведение и души людей. Наука выполняет компенсаторную функцию, и дает нам точные знания о строении материального мира, но при этом в области духовного мира она абсолютно ничего не может сказать так как это лежит за пределами её назначения. Эмоции и чувства интересуют науку только лишь как формы проявления материального тела и как субъективные процессы влияют на тело.

Вера и наука выполняют друг друга. Отрицание любого из этого есть отрицание части своей сущности. Человек существует одновременно в двух измерениях, в материальном и духовном. И в обоих из этих измерениях человеку нужно учиться существовать. И что важнее всего - учится сосуществовать с другими людьми.

Проявляя нетерпимость к верующим или атеистам, человек показывает, что он не далеко продвинулся в развитии от пещерного человека. Давайте быть разумными людьми.

[popov]

Московские попы-рейдеры захватили построенный Мазепой храм - и выгоняют музей Сковороды
Ничего святого для УПЦ МП не существует.

Две древнейшие церковные святыни – Михайловская церковь и Вознесенский собор, расположенные в городе Переяслав-Хмельницкий (Киевская область), – неожиданно перешли под юрисдикцию Украинской православной церкви Московского патриархата

Глава комитета Верховной Рады по вопросам культуры и духовности Владимир Яворивский сообщил, что подконтрольная Москве Украинская православная церковь захватила две древнейшие церковные святыни – Михайловскую церковь и Вознесенский собор.

«Такое рейдерство не могло произойти без помощи властей», – сказал Владимир Яворивский, уточнив, что захвату двух храмов способствовал глава Киевской областной администрации Анатолий Присяжнюк.

Первые сигналы о том, что Московский патриархат подбирается к православным святыням, появились еще в апреле. Сотрудники расположенного на территории Михайловской церкви Музея Сковороды сообщили депутатам, что им предписано покинуть эту территорию, поскольку церковь перейдет в Московский патриархат. Такая же участь постигла Музей архитектуры времен Киевской Руси и Музей Одежды.

Не менее драматично события разворачиваются вокруг другой святыни – Вознесенского собора, построенного Иваном Мазепой в 1770 году.

До сих пор собор был в сфере управления Министерства культуры Украины, на балансовом учете Национального историко-культурного заповедника «Переяслав». В соборе находится диорама «Битва за Днепр», которая воссоздает события форсирования Днепра осенью 1943 года.

С начала 1990-х годов община Киевского патриархата добивается от властей решения о восстановлении в древней святыне богослужений. Но власть отказывалась это сделать из-за того, что музей-диораму невозможно переместить из храма в другое место.

В 1996 году горсовет Переяслав-Хмельницкого решил: после переноса диорамы в новопостроенное помещение Вознесенский собор будет передан Свято-Вознесенской общине УПЦ Киевского патриархата. Ранее община Киевского патриархата сообщила, что регулярно совершает богослужения рядом с собором, не оставляя надежды, что сможет со временем молиться и в самом храме.

Однако, по информации Владимира Яворивского, теперь собор оказался в руках Московского патриархата. Если это соответствует действительности, музей «Битва за Днепр в октябре 1943 года» может постигнуть судьба музеев, расположенных на территории Михайловской церкви.

«Обеспокоенный сложившиеся ситуацией комитет Верховной Рады провел выездное заседание в Переяслав-Хмельницком. Однако нас, народных депутатов, даже не пустили на территорию собора. К нам вышел небрежно одетый священник и сказал: «Вход закрыт», – не скрывал своего возмущения Яворивский. Но что больше всего удивило Яворивского – присутствовавшие при этом представители Министерства культуры и мэр Переяслав-Хмельницкого стыдливо прятали глаза и отказывались участвовать в конфликте.

[alienora]

ой.Ваш Мазепа-по большому счету дезертир и предатель.... Что он там строил... прямо...

[popov]

Вы украинофоб ?

[alienora]

таки да ))

[popov]

это плохо - когда ненавидишь одну определённую нацию

[alienora]

ничего не могу с собой поделать. попов))

[popov]

Старайтесь.Прекратите слушать агрессивную музыку, политику, смотреть ужасы, триллеры и боевики. не общайтесь и не вступайте в контакт с теми кто вас раздражает и напрягает, не пейте алкоголь
Смотрите комедии и слушайте весёлую музыку, делайте чаще физические упражнения любым способом, занимайтесь сексом или мастурбируйте. Может бешенство матки лечится

[alienora]

слушайте. я родом с западной украины. дорогуша! а мы-люди упрямые. )) и как минимум-непослушные.

[popov]

и я родом с украины, но мне жалко что я не пишу на украинском языке и не разговариваю

многие тут в приднестровье знают два языка русский и молдавский, русский и украинский, а я только один русский.

Учёные-специалисты заметили что те кто знает два языка более лучше соображает

Также мне жалко, что в Приднестровской школе я не учил молдавского языка - это ненормально на самом деле. А русский учить заставляли, украинских уроков вообще не было - а ещё хвастаются , что тут 3 языка национальных, а где тогда выполнение этой политики и конституции ? это всё трёп для вида, потому что на работе вам запретят общаться на молдавском и украинском и тем более писать

[alienora]

нет.знание языков тут не причем-кто плохо соображает от рожденья,языки не спасут.
это что за "приднестровская" такая школа? короче-вы националист,это ясно,так добежать до "канадской границы"-совсем рядом. Вперед и с песнями-родина ждёт. Или янукович не устраивает тоже?Нууу-кажется Ваши самые обширные общины есть в австралии и канаде-тогда туда......там будете говорить на трёх языках. Подучите французский.)

[popov]

Днепропетровские регионалы уволили директора органного зала, которая боролась с московскими попами-рейдерами
Сегодня на сессии Днепропетровского городского совета было принято решение о непродлении контракта с директором Дома органной и камерной музыки Ниной Голиковой, которая длительное время возглавляла акции протеста против передачи органного зала в собственность УПЦ МП.

Об этом сообщил руководитель фракции «Україна Майбутнього» в горсовете Павел Кравченко.

В частности, он заявил, что на сессии депутаты от Партии регионов единогласно поддержали соответствующее решение.

«Директор Дома органной и камерной музыки воевала не с церковью, а с неправильным решением властей. В Днепропетровской области произошла культурная, духовная трагедия, поскольку общество было полностью проигнорировано. В очередной раз власть показала, что мнение горожан никого не интересует. Решение об увольнении Голиковой – это прямой путь к ликвидации органного зала, к уничтожению уникального культурного объекта», – подчеркнул Кравченко.

Он также отметил, что Голикова всю свою жизнь работала в органном зале, а на ее должность назначили певицу Татьяну Бабич.

Как сообщалось, ранее Днепропетровский горсовет принял решение о передаче Дома органной и камерной музыки в распоряжение Украинской православной церкви московского патриархата.

В этой связи в Днепропетровске состоялись несколько акций протеста против перенесения органа фирмы «Зауэр» в другое помещение. По данным протестующих, немецкие специалисты, построившие орган, прислали заключение о невозможности полноценного звучания инструмента в каком-либо другом зале. Участие в акциях принимали музыканты органного зала, представители общественных организаций, политических партий и многие небезразличные жители города.

С резкой критикой действий УПЦ МП выступили народные депутаты, а также заместитель председателя Верховной Рады Николай Томенко, который обратился к премьер-министру Николаю Азарову с просьбой разобраться в ситуации с работой днепропетровского Дома органной и камерной музыки.

Кроме того, ранее сообщалось, что власти Харькова приняли решение о демонтаже органного зала в Успенском соборе и передаче помещения в собственность УПЦ МП.

Добавлено через 9 минут
нет.знание языков тут не причем-кто плохо соображает от рожденья,языки не спасут.
это что за "приднестровская" такая школа? короче-вы националист,это ясно,так добежать до "канадской границы"-совсем рядом. Вперед и с песнями-родина ждёт. Или янукович не устраивает тоже?Нууу-кажется Ваши самые обширные общины есть в австралии и канаде-тогда туда......там будете говорить на трёх языках. Подучите французский.)

Я не говорил что я канадец, странная логика. По Януковичу вопрос Медведопуту лучше задать, они добились вроде кого хотели и недовольны. Самое интересное, что они только довольны теми у кого есть собственный газ - а это страны Средней Азии, остальные страны СНГ у них плохие и их президенты тоже
Далее вообще не понятна логика отправляете меня отсюда от моей родины подальше (как в тоталитарное советское время неугодных отправляли), и почему то очень далеко в австралию и Канаду. И самое непонятное это подучить потом французский, в австралии...

[alienora]

в канаде френч подучите-в австралии- язык майори освоите. . вы вобще в географии немного разбираетесь? хоть школный курс?вы настоящий депутат или только трепитесь7 почему такая элементарная безграмотность?