Суицидные высказывания

[Девушка со скорой]

Сегодня была на вызове с поводом "9 лет, суицидные высказывания", "воспитательный дом"(там живут дети из асоциальных семей).
Выяснилось, что тамошнего воспитанника, который живет там всего 2 недели, обижают старшие "товарищи", всвязи с чем он демонстративно подвесил на лампочку веревочку со сделанной петелькой, сунул туда голову и ждал, пока его оттуда снимут.
При осмотре: контактен, адекватен, ориентирован, спокоен. Поговорили, обсудили все проблемы, пришли к выводу, что "больше так делать не будем, потому что жить хочется, а никто помирать и не собирался". Консультация психиатра по телефону. Коллегиально решено, что экстренной госпитализации не требует.
Уехала, сопровождаемая воплями "психолога", которая обиделась на то, что я ей сказала, что с детьми надо работать, особенно, в период острой адаптации, а не в психушку упекать.

[Ольга]

Обидно, когда такой специалист не работает, а вызывает кого-то, кто должен работать.
"Кто умеет лечить-лечит, кто не умеет лечить-учит как надо лечить"(с).
Плохой психолог, однако.
Еще-визит 03 может и сам по себе иметь воспитательное значение, поймет такой подросток что психушкой пахнет-и перестанет демонстративничать.
Мне кажется, что сам факт нахождения в психиатрической больнице- моральная травма для такого ребенка...такие проблемы должны решаться в привычной обстановке, особенно если есть возможность на месте разобраться в ситуации, которая привела ребенка к мыслям о суициде.
"Психолог" грамотно свалил с себя ответственность на вашу голову. Психбригаду надо было вызвать в реале, если ребенок суициднёт, то виноваты окажитесь Вы. Почему не вызвали, почему то, почему это... Психиатр по телефону не видит больного, а детская психика очень лабильна, сейчас он хочет жить, а через 5 минут бросаеться в окно.

[Вольдемар]

Неужели Вы не в курсе, что через детдома проходят деньги такие, которые "мамкиным" детям и не снились! А когда за эти деньги еще и "работать" заставляют... Гораздо выгоднее сплавить такого "проблемного", приляпать ему диагноз... короче - снять с себя ответствнность за все, что он возможно с собой сотворит....

[Врач]

Ребёнок,о котором идёт речь по-видимому находился в состояниии хронического стресса, фрустрации и ,в виду невозможности разрешить психотравмирующую ситуацию, решил привлечь к ней внимание окружающих. Считаю , что вызвать психиатра всё-таки стоило.

[Гена]

Демонстративность - лучшее свидетельство того, что нет серьезных намерений, да и возраст еще маловат... Только если не рассчитает силы - будет беда.
Считаю, что виноваты психологи, которые должны быть натасканы на специфику того учреждения, где работают. В данном случае они просто проспали... Насколько я понимаю, обследование психолога, тем более у "проблемных" детей при поступлении в интернат проводится в обязательном порядке, и решается вопрос о дальнейшей "опеке". После подобного демарша, проблем в общении со "старшими товарищами" только прибавится, доставать будут до тех пор, пока в окно не прыгнет... Жестокость в "детском стаде" зашкаливает...

[Иришка]

А написание каких-нибудь рапортов в таком случае не предусмотрено, случайно? Или там актива куда-нибудь по месту жительства? Психологиня-то не свой хлеб ест, да и детдом явно гадкий какой-то... Насчет "малого возраста". Япония несколько лет назад пережила волну гибели детишек, насмотревшихся мультика про Сейлормун, и решивших вследствие невостребованности по непосредственному месту пребывания "полететь куда-нибудь еще". Поскольку детишкам никто не сообщил, что летать умеют только в мультиках, результат предсказуем. Так что возраст смерти не помеха. Особенно смерти по дурости, особенно по дурости взрослых.

[Игнат]

ИМХО, если доктор, осматривавший ребенка, был уверен, что ему ничего реально не угрожает, то значит ТАК ОНО И БЫЛО. У меня нет оснований не верить Наталье. Демонстративно соорудить петельку или повиснуть в ней - две большие разницы. А вот увезти ребенка стационар (все равно дети решат, что увезли в "дурдом") - значит создать ему бОльшие сложности впоследствии.

[Девушка со скорой]

Ситуация-то двоякая...
Поговорила с коллегами, все однозначно заорали: "ААААА!Надо было хоть с соплей, но отвезти! А если бы он и вправду повесился??Твой дом - тюрьма!" и т.д. и т.п.
С одной стороны, надо было прикрыть свою мякоть и госпитализировать "с соплей", с другой - госпитализация могла сделать только хуже.
Психиатры у нас любят консультировать по телефону и очень не любят выезжать. Причем, смешно было: звоню психу консультироваться, а он, услышав, откуда я звоню, начинает истерически орать и стучать кулаком по столу так, что даже в телефоне слышно. Думала, нарушится он там сейчас, болезный... Его, оказывается тетки-психологини оттуда уже довели - полтора часа ему втирали, что ребенок псих и ему срочно нужен психиатр.
Вот такие дела...
Таперича, наверно, выговор огребу - жалоба из воспитательного дома 100% придет на центр.

[Биол]

ИМХО, процентов 90% психологов гнать надо в три шеи!!! Не раз замечал,что тех из моих знакомых, что решили связать свою жизнь с этой удивительнейшей профессией, самих бы направить, ну если не в психушку, то к психотерапевту наверняка (не замечал ли кто подобного?). ИМХО на психологов не учаться - ими рождаются!, они ведь работают не с больными, а в большинстве случаев со абсолютно здоровыми людьми... Ну, а представители этой профессии в детских учреждениях - это просто неописуемо: тыщу раз видел, как они с умным видом,проводят свои претупейшие стовопросовые тесты, даже видел как выдавали какие то там заключения, но как они помогали людям в той или иной ситуации - ни разу. Ну, а рассказ Dr.Nathalie о вопящей вдогонку ей даме, которая наверняка бы себе своих собственных детей не доверила, почти убедил меня, что в этой стране давно пора убирать две специальности: психологов и менеджеров(от последнего слова меня буквально тошнит).


Соознаюсь, покривил душой : одного "настоящего" психолога я все таки видел...

[незарегистрированный]

А вот по поводу Психологов - не стоит так категорично.Обидно слышать такое в наше время.То же самое можно сказать и о некоторых врачах,уважаемый Коллега;Дело не в профессии,а в том кто и как к ней относится + зарплата. Известно,сколько получает Психолог в Доме ребёнка?!!!!!!!!!

[Псих]

У ребёнка, судя по Вашему описанию, имело место демонстративно-шантажное поведение на фоне патологического развития личности. В соответствии с Законом о гарантии прав граждан при оказании им психиатрической помощи от 1998г, показания к принудительной госпитализации в ПБ ввиду отсутствия стойких суицидальных высказываний, бреда, обманов восприятия ОТСУТСТВУЮТ. Кроме того, лица до 18 лет госпитализируются в ПБ ТОЛЬКО С СОГЛАСИЯ РОДИТЕЛЯ ИЛИ ЗАКОННЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ (ОПЕКУНА).

[незарегистрированный]

С согласия опекуна - это понятно. А как насчёт "настоятельных просьб опекуна о госпитализации" с точки зрения закона? Может ли та же психолог настоять на госпитализации этого мальчика, опираясь на закон?

[Ира]

Неправда Ваша. Читать закон и знать его - немного разные вещи. Суицидальные мысли (тем более высказывания, и тем более действия - веревка где висела к приезду бригады???) при наличии располагающих расстройств (депрессия, острая реакция на стресс) - прямое показание к недобровольному удержанию по пункту а) опасность для себя и/или окружающих. Оценка наличия опасности производится на месте психбригадой. Таковые всказывания и действия к приезду педиатрической бригады имели место (читайте внимательнее). И бригада совершенно справедливо запросила на себя психиатров. Чего сделали психиатры - другой вопрос, но последним официально (на бумаге) общавшимся "органом" была именно эта бригада, и она в конечном итоге крайняя. О чем бригаде сообщится оч быстро приложением к приказу о выговоре... ежли с мальцом что случится (не дай Господи).

[Олег]

Молодец Ириш! Всё правильно написали. Могу только добавить, что согласие родителей или опекунов спрашивается в ситуации, когда ребёнку нет 16 лет, а не 18. По Закону врач-психиатр имеет право госпитализировать без согласия больного и его законных представителей если есть угроза жизни: это не только суицид, но и галлюцинаторно-бредовой синдром и ещё некоторые состояния. Причём в случае физического сопротивления ему обязаны оказывать сотрудники милиции, которые, как правило самоустраняются. Отменить решение врача-психиатра в плане недобровольной госпитализации может только врачебная комиссия в стационаре и то, не сразу, а после наблюдения кажется не менее суток. У меня были такие случаи, когда моё решение о недобровольной госпитализации признавалось правильным и обоснованным, но больного выписывали домой.

[Ира]

Если еще точнее, то в течение 48 часов от момента поступления врачебная комиссия должна а) принять решение о правомерности самого факта б)комиссионно освидетельствовать недобровольно удержанного и решить вопрос о необходимости его дальнейшего удержания. При положительном ответе документы отправляются в суд, причем однократно решение суда распространяется не более чем на 10 суток (потом снова освидетельствование и снова суд). И основания прописаны точно (повторю по пунктам):
а) опасность для себя и/или окружающих
б) неспособность себя обслуживать
в)существенное ухудшение психического состояния при оставлении без психиатрической помощи
Кстати, гражданин самостоятельно принимает решение с 15 лет...

[Олег]

Хочу ещё добавить, что считаю консультацию психиатра по телефону допустимой в двух случаях:
1- больной находится в стационаре и врач спрашивает у психиатра какие ещё обследования надо провести перед вызовом психиатра
2- бригада скорой спрашивает как поступить с больным, имеющим психическое и соматическое расстройство: везти в стационар самим или вызвать психиатра к больному.

[Главврач ))]

Суицидные высказывания, наличие обдуманного плана действий, а тем более попытка суицида - говорят о высокой вероятности рецидива. Так что в данном слуае ребенка я бы госпитализировал. Несмотря на то, что в некоторых случаях чутье подсказывает, то рецидиа не будет, однако стараюсь не рисковать. Тем более, что есть индикации для принудительной госпитализации - аутоагрессия.

[panterka]

случается это зачастую из - за некомпетентности психологов и социальных работников! У нас ведь на работу не по диплому устраиваются а по тарифу "" кто больше отвалит!!! :ck:

[Боевой маг]

случается это зачастую из - за некомпетентности психологов и социальных работников! У нас ведь на работу не по диплому устраиваются а по тарифу "" кто больше отвалит!!! :ck:

Врачи-убийцы и психологи-недотепы вообще очень актуальная тема.
Да вот конкретный пример - у человека плохо повинуется рука. Он идет к врачу - тот говорит - это нервные окончания, вы слишком много работаете физически. Старайтесь не перетаскивать тяжести этой рукой. И все. Ну - делать нечего - человек идет на работу и продолжает жить с этим недомоганием...
Тут проходит пять лет, делают УЗИ, и говорят - да у вас же инсульт был! А он отвечает - да как это, врачи же сказали, что это из за физических нагрузок нервные окончания перестали повиноваться! Тут уже сам врач не выдерживает и кричит "Какой идиот вам это сказал!"
А насчет суицида - так сколько я беседую по аське с молодежью - мне многие из них жалуются на нежелание жить. Говорят - "у нас вообще невозможно жить в Приднестровье, нищета и преступность и тупизм" - у одной знакомой парня избили ночью, а он вообще добрый такой, как не от мира сего, - шел себе домой, налетела толпа - и с сотрясением мозга он оказался в больнице.
Так что это уже даже вопрос к политикам а не к врачам, почему даже молодежь думает о самоубийстве - в тот период жизни, когда казалось бы самая весна.
А врачи в Приднестровье в общей массе недотепы. Вон племянник мой заболел аллергии - так они ему такое лекарство выписали с такими противопоказаниями, что продавщица в аптеке в ужас пришла - говорит - "Какой кретин мог грудному ребенку такое выписать!".

[PMR]

Да медицина в ПМР отдельная тема!

То маме моей на днях в аптеке дали лекарство (аналог что прописали), что если бы она приняла в той же дозе что прописали, то умерла бы. А сказали что так же принимать!

Медецина у нас - жесть!
Да и откуда ей быть????

Врачам не платят - живут они на подарках и магарычах!
Специалисты хорошие в частных заведениях, на себя работают.
В больницах и поликлиниках в общей масе непрофессионалы, кто не может нормально работать и плохой спец!

[PMR]

А в молодости (14-20 лет) люди не ценят свою жизнь!
Молодёжь ещё не пожила, она не знает жизни, ей ещё нечего терять.
Вот и режут вены и с этажей прыгают, из-за несчастной любви и прочего.
Кстати в 41 году выиграли войну, так как воевали 18-20 летние юнцы, они были без башни и герои, они отдавали жизнь не зная её.

[student]

Судить так просто нельзя,могут возникнуть совершенно невероятные ситуации при которых жизнь покажется невыносимой.Для меня самого иногда вопрос о самоубийстве встаёт очень остро.Разные люди бывают и по разному складывается жизнь.

(А войну выйграли на жестокости и потому что нельзя было не воевать.)

[student]

А ,чёрт...Сплоховал....Сплоховал...:cn:

[stekolshik]

А сколько получают?

[удачаа]

Я думаю этим молодёжь и отличается в лучшую сторону от пердунов старых , привыкших жить и научившихся на*бывать

Добавлено через 2 минуты
Молодёжь искренна и чиста, она откровенна

старых пердунов - долой, они пудрят нам мозги и на*буют

[Боевой маг]

А в молодости (14-20 лет) люди не ценят свою жизнь!
Молодёжь ещё не пожила, она не знает жизни, ей ещё нечего терять.
Вот и режут вены и с этажей прыгают, из-за несчастной любви и прочего.
Кстати в 41 году выиграли войну, так как воевали 18-20 летние юнцы, они были без башни и герои, они отдавали жизнь не зная её.
Наверное, не только потому, что еще не пожила и не знает, - просто приоритеты в этом возрасте ближе к границе чувств, жизненных целей, амбиций, самовыражения. И много энергии через край, сил, - была бы хоть мало-мальски достойная цель.. и опыт.

[Leonardo1m]

Кстати в 41 году выиграли войну

В 45 Вы хотели написать ?

[Ванлат]

Цель есть у всех . На суицид идут те люди , которые не верят в её достижении.

[Алик]

люди теряют интерес к жизни
и идут на отчаянный шаг не задумываясь о тех кто любит их